RSS
Козырьки балконов- общее имущество?
 
Не нашёл подходящей темы, спрашиваю здесь.
Возник вопрос по козырькам балконов верхних этажей, раньше все протечки мы устраняли за свой счет ( ТСЖ имеется ввиду), но в одной из жалоб в прокуратуру был задан вопрос на каком основании мы это делаем и действительно в перечне общего имущества нет "козырьков балконов и лоджий", есть ограждения металлические и кирпично- бетонные, плиты перекрытия, всё.
У кого были прецеденты? Поделитесь . пожалуйста, практикой.
 
А козырек - отдельная плита или продолжение несущей?
 
Цитата
granittsg пишет:
...
Возник вопрос по козырькам балконов верхних этажей, раньше все протечки мы устраняли за свой счет ( ТСЖ имеется ввиду), но в одной из жалоб в прокуратуру был задан вопрос на каком основании мы это делаем и действительно в перечне общего имущества нет "козырьков балконов и лоджий", есть ограждения металлические и кирпично- бетонные, плиты перекрытия, всё.
У кого были прецеденты? ...

В перечне как раз таки есть! ))
ПП РФ 491 (Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме...)
2. В состав общего имущества включаются:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

Иными словами, если козырёк, это - конструктивный элемент здания (панель), а не скворечник приделанный собственником, то это - общее имущество...

Другой вопрос, что балконы по проекту зачастую идут не застеклённые и не защищённые от попадания влаги (а наоборот даже предусматривают проектные водостоки)! А значит и не обязаны быть герметичными! ))
Хотя из практики, мы капитальные (панельные) козырьки тоже чиним и протечки устраняем (исходя из понимания нужд собственников)... ))
 
Мы отмазались, что плита не наша, так как она над одной квартирой...

Понимаю, что не совсем правильно, но так получилось))))
 
Если рассматривать как конструктивный элемент здания, то позвольте спросить, крыльцо парадное из 2х маршей, но обслуживающее 1 помещение, как рассматривать - как общее имущество или нет?
 
Цитата
granittsg пишет:
Если рассматривать как конструктивный элемент здания, то позвольте спросить, крыльцо парадное из 2х маршей, но обслуживающее 1 помещение, как рассматривать - как общее имущество или нет?
Что за крыльцо!? ...магазин, частный офис, построено по проекту вместе с домом???
 
Магазин, постороен вместе с домом по проекту.
 
Цитата
granittsg пишет:
Магазин, постороен вместе с домом по проекту.
В таком случае, это скорее всего индивидуальная "входная группа" принадлежащая собственнику магазина... Тут весь нюанс в границах балансовой принадлежности (в границах собственности)...
Дело в том, что к примеру, балконы у нас в состав личного имущества (квартир) собственников не входят (в свидетельствах не учтены), что в свою очередь подтверждается выше упомянутым ПП РФ №491 включающим их в состав общего имущества МКД... То же самое с входными группами, всё зависит от того чья это собственность!
Если крыльцо приобретено в собственность вместе с магазином, то это личное имущество и содержится оно самостоятельно! А если крыльцо не является собственностью владельца магазина (возможно и такое), то тогда это ОИ МКД, со всеми вытекающими (вплоть до возможности сдачи в аренду)... ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Тут весь нюанс в границах балансовой принадлежности (в границах собственности)...
Дело в том, что к примеру, балконы у нас в состав личного имущества (квартир) собственников не входят (в свидетельствах не учтены), что в свою очередь подтверждается выше упомянутым ПП РФ №491 включающим их в состав общего имущества МКД...

Вот здесь то как раз и вопрос... Действительно, в свидетельстве о праве собственности указана площадь помещения без балконов по п.5 ст.15 ЖК РФ и без всяких козырьков и т.д.
То есть покупает гражданин площадь по которой может ходить, но все на чем он стоит - ОИМКД...

Если плита у магазина была изначально (а он построен вместе с домом) то эта плита - ОИМКД. И все равно пользуется ей только магазин, а остальные не пользуются. Ведь платит же владелец магазина за лифты, которыми не пользуется. Это тоже самое что крыша магазина... Платят за нее все...
 
Цитата
burmistr пишет:
Вот здесь то как раз и вопрос... Действительно, в свидетельстве о праве собственности указана площадь помещения без балконов по п.5 ст.15 ЖК РФ и без всяких козырьков и т.д.
То есть покупает гражданин площадь по которой может ходить, но все на чем он стоит - ОИМКД...

Если плита у магазина была изначально (а он построен вместе с домом) то эта плита - ОИМКД. И все равно пользуется ей только магазин, а остальные не пользуются. Ведь платит же владелец магазина за лифты, которыми не пользуется. Это тоже самое что крыша магазина... Платят за нее все...
В п. 1. ст. 36. ЖК РФ даются следующие критерии определения принадлежности помещения (конструкций) к общему имуществу
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;


В силу указанных (выделенных в тексте) нюансов, отдельно стоящие входные группы магазинов, принадлежащие конкретному (одному) собственнику, в состав ОИ не попадают… ))
(хотя в каждом отдельном случае, нужно смотреть конкретное исполнение)
 
))) если отдельный козырек - согласен...
А если козырек по сути - продолжение крыши... Уж больно витиеватое получается определение общего имущества))
 
Собственник(Лицо!) квартиры МКД (таунхаус) 2эт квартира в2-х эт. тауне.
соседей не над ним не под ним нет!
хочет заложить кирпичом окно торцевой(угловой квартиры).
Законно ли это?
Стена МКД, балкон(плита) не является общим имуществом!?
В отличие от обычного МКД.
Как можно остановить "самоделкина"?
Нарушение архитектурного облика мкд?
Перепланировка?проект, согласование.
Реконструкция? Решение ОСС 75% собственников.
Создадим прецедент их "самоделкиных" не остановишь!
 
Цитата
пишет:
Собственник(Лицо!) квартиры МКД (таунхаус) 2эт квартира в2-х эт. тауне.
соседей не над ним не под ним нет!
хочет заложить кирпичом окно торцевой(угловой квартиры).
Законно ли это?
...
Создадим прецедент их "самоделкиных" не остановишь!

Александр, а что Вам до этого прецедента!?
...Вы, эти тауны в каком объёме обслуживаете (что в них относится к общему имуществу)??? Фасады и крыши ОИ или личное имущество!?
 
Не хочу создавать прецедент так как просто люблю свою работу
и хочется порядка, эстетики,утвержденной архитектуры а не "колхоза".
А с общем имуществом пытаюсь сам разобраться оно другое....чем в обычном МКД.
А нормативки по таунам нет.А разница очевидна.
 
Цитата
пишет:
...
А с общем имуществом пытаюсь сам разобраться оно другое....чем в обычном МКД.
А нормативки по таунам нет.А разница очевидна.
Так в итоге, фасады и крыши Вы обслуживаете (ремонтируете) или собственники самостоятельно? ))
 
Вы так никогда не договоритесь. Александр, что нужно подсказать то?
 
Подсказать ...точнее обсудить вместе если, что поправить
если не прав что является общим имуществом МКД
продавали по 214 ФЗ.
Реально таун.
Без подъездов,подвалов и чердаков.
У каждого свой вход 2этажа нет соседей сверху и снизу.
Есть определение общего имущества.
Как применить к такому специфичкескому МКД.
Есть индивидуумы которые хотят заложить окно у него там планируется кухня...
Квартира со свободной планировкой.
Если он закладывает окно превращает в стену дома увеличивается площадь стены дома общее имущество!
Всего планируется построить 700кв
каждый заложит по окну площадь стены увеличится на....более на 1000м2
мое мнение изменение объема общего имущества это решение 75 процентов собственников.
на ОСС.Проект,согласование.Не захочет закладывать.
Или я не прав?
А если на всех "положит-забьет" и заложит окно.
А Жилинспекцию за семь лет в глаза не вилел мы за высоким 3метровым забором с охраной!
Как быть ?
по этому и не хочу создавать прецедента!
 
Цитата
burmistr пишет:
Мы отмазались, что плита не наша, так как она над одной квартирой...
Понимаю, что не совсем правильно, но так получилось))))
Коллеги, оживлю тему, ибо для меня насущно.
Ситуация: протечка на пристроенную (не встроенную как в некоторых панельках) остекленную, самим собственником (проект дома остекление лоджий не содержит скорее всего, т.к. его никто в глаза не видел хотя дом постройки конца 80-х), лоджию по примыканию балконного козырька (отдельная плита, расположена ниже уровня кровли на 2 метра, не являющаяся продолжением или элементом кровли, расположена соответственно непосредственно над лоджией Истца и только над его лоджией, сверху на плите дибильная декоративная кирпичная кладка уступами в результате получается аквариум, но есть водосточное отверстие по примыканию это кладки к плите) к стене дома.
Истец орет в суде дурниной что УК должна нести ответственность за ущерб от протечки. Юрист УК (гыгы прикольно о себе в третьем лице писать) взорвал мозг судье, что именно эта плита служащая козырьком лоджии не является ОИ и истец может идти в "лес".
Судья отложила рассмотрение до понедельника.
Коллеги, просьба: если есть личная судебная практика по этому вопросу на уровне апелляция/кассация, или ссылки на толковую практику в пользу УК в такой ситуации то буду очень признателен за ссылки.
P.S. Юра к тебе отдельная просьба: отпиши, плиз, как отмазались.
 
Протечка где? Никакие козырьки конструктивно не служат преградой от протекания.
 
Как юрист юристу сочувствую. Но ставя себя на место собственника не понимаю, каким образом, я должна содержать данный фальш-балкон. В наших домах есть такие же. Выход на них только через тех этаж. так что ни один собственник туда в принципе попасть не может.
Бейте на строительный просчет, что не был предусмотрен отвод воды с фальш-балкона.
Ну и что кровлей он не является.. А кровля у вас полностью исправна.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Коллеги, просьба: если есть личная судебная практика по этому вопросу на уровне апелляция/кассация, или ссылки на толковую практику в пользу УК в такой ситуации то буду очень признателен за ссылки.
P.S. Юра к тебе отдельная просьба: отпиши, плиз, как отмазались.
У коллег тишина...
Юра не отписался(((
Тоже этот вопрос беспокоит: новый дом, верхняя лоджия, на потолочной плитой лоджии козырек из профлиста (архитектурный элемент мать его) - место примыкания никак негерметизировано. Как назло все лето косые дожди, в результате по стене вода уходит к нему в лоджию. А там... город сад с евроремонтом (по его мнению). Достал, спасу нет, первоначально его послал к застройщику, сослался что не является ОИ, но вангую не остановиться садовник... Заранее ищу пути отступления.

Ну что? Хелп!
 
Сделать запрос застройщику является ли такое протекание гарантийным случаем. Застройщик пусть свяжется с проектировщиком на предмет должна ли быть крыша лоджии герметичной и как в этом случае конструктивно это обеспечивается.
Так то нигде не сказано что балконы и лоджии, в отличии от квартир, должны быть герметичны.
 
Цитата
Леший пишет:
Сделать запрос застройщику является ли такое протекание гарантийным случаем. Застройщик пусть свяжется с проектировщиком на предмет должна ли быть крыша лоджии герметичной и как в этом случае конструктивно это обеспечивается.
Думаю застройщик затянет решение вопроса до конца гарантии и тихо сольется (осталось три месяца). Не вариант...
Цитата
Леший пишет:
Так то нигде не сказано что балконы и лоджии, в отличии от квартир, должны быть герметичны.
ГЖИ др мнения, помню были предписания о герметизации мест примыкания просто плит балконов в панельных домах, не спорили, тот раз просто запаяли бикростом. Здесь капец страшно возиться 13 этаж :shock:
 
Цитата
Ejeen пишет:
ГЖИ др мнения, помню были предписания о герметизации мест примыкания просто плит балконов в панельных домах, не спорили, тот раз просто запаяли бикростом. Здесь капец страшно возиться 13 этаж
вышкой не подъехать?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
вышкой не подъехать?
Нет таких вышек у нас, как вариант только промышленный альпинизм.
Но вот только надо оно нам?
Вопрос возможно еще будет возникать и не только у нас, никто не застрахован от садоводов.
Может коллективным разумом найдем причину не относить к ОИ?
 
Цитата
Ejeen пишет:
Может коллективным разумом найдем причину не относить к ОИ?
У меня было подобное дело, щас в личку отпишусь, здесь инфу выкладывать не буду.
 
Цитата
Ejeen пишет:
Цитата
Леший пишет:
Сделать запрос застройщику является ли такое протекание гарантийным случаем. Застройщик пусть свяжется с проектировщиком на предмет должна ли быть крыша лоджии герметичной и как в этом случае конструктивно это обеспечивается.
Думаю застройщик затянет решение вопроса до конца гарантии и тихо сольется (осталось три месяца). Не вариант...
Цитата
Леший пишет:
Так то нигде не сказано что балконы и лоджии, в отличии от квартир, должны быть герметичны.
ГЖИ др мнения, помню были предписания о герметизации мест примыкания просто плит балконов в панельных домах, не спорили, тот раз просто запаяли бикростом. Здесь капец страшно возиться 13 этаж :shock:
Три месяца вполне хватит чтобы написать претензию и подать в суд.На время судебных разбирательств срок гарантии будет продлен.
 
Цитата
Леший пишет:
Три месяца вполне хватит чтобы написать претензию и подать в суд.На время судебных разбирательств срок гарантии будет продлен.
Попробую сначала направить энергию садовода на застройщика, подготовлю ему документы и т.п.
К моему огромному сожалению "по политическим мотивам" УК не может ругаться с застройщиком.
 
Однако потом проблемы застройщика станут вашими.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вот здесь то как раз и вопрос... Действительно, в свидетельстве о праве собственности указана площадь помещения без балконов по п.5 ст.15 ЖК РФ и без всяких козырьков и т.д.
То есть покупает гражданин площадь по которой может ходить, но все на чем он стоит - ОИМКД...

Если плита у магазина была изначально (а он построен вместе с домом) то эта плита - ОИМКД. И все равно пользуется ей только магазин, а остальные не пользуются. Ведь платит же владелец магазина за лифты, которыми не пользуется. Это тоже самое что крыша магазина... Платят за нее все...
В п. 1. ст. 36. ЖК РФ даются следующие критерии определения принадлежности помещения (конструкций) к общему имуществу
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;


В силу указанных (выделенных в тексте) нюансов, отдельно стоящие входные группы магазинов, принадлежащие конкретному (одному) собственнику, в состав ОИ не попадают… ))
(хотя в каждом отдельном случае, нужно смотреть конкретное исполнение)


У меня получается крыльцо по проекту с домом, но использует один собственник. Достал, что мы должны ему произвести ремонт...

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!