15.01.2017 06:21:48
нормативы для жилых, если мне не изменяет склероз. Для нежилых сечение трубы.
|
15.01.2017 10:54:07
|
16.05.2017 14:45:04
Может подскажите как быть)
В 2015 году истек срок поверки счетчика. По истечении полугода перевели на нормативы, но: в квартире никто не был прописан, поэтому за воду, разумеется, никто не платил. На днях приходит собственник и приносит документы о поверке. Счетчики в порядке, можно вводить в эксплуатацию. Внимание, вопрос: имеем ли мы право начислять воду по предоставленным показаниям на момент поверки? (допустим последние показания были 10 кубов, а за два года налили еще 100?) Или с сегодняшнего числа и ровно с тех показаний, которые указаны в акте поверки? |
16.05.2017 15:57:19
|
16.05.2017 17:17:47
пп. "д" п. 81(12) ППРФ 354 - с момента истечения межповерочного интервала прибор учета считается вышедшим из строя.
п. 81(14) ППРФ 354 - после поверки следует процедура ввода в эксплуатацию. Так что, да, только не с тех показаний, которые в акте поверки, а с тех, которые будут в акте ввода в эксплуатацию. |
02.06.2017 10:10:56
|
02.06.2017 11:07:49
|
02.06.2017 11:08:35
Поверка ничего не доказывает,показания принимаются к расчету только в период действующей поверки.
|
02.06.2017 18:44:09
У нас сейчас жители приносят акты поверки своих старых счетчиков и мы делаем перерасчеты. Возвращаем воду, начисленную по нормативам. Пример: Срок поверки счетчика истек в январе 2017 г. Февраль, март начисляем по нормативам. В апреле житель приносит поверку своих старых счетчиков, которая произведена без снятия приборов учета. Мотивировка у жителей такая, счетчик не трогали, он всегда был на трубе, работает правильно. Вы считаете, что нужно вновь принимать ИПУ к учету с момента повторной поверки и норматив не возвращать?
|
02.06.2017 19:07:08
PS. Злые вы... ![]() |
02.06.2017 20:45:12
Я упростила ситуацию, да, сначала 3 мес. по-среднему, потом норматив. Вопрос: обязателен ли перерасчет в этой ситуации?
|
02.06.2017 20:55:53
Перерасчёт? На основании чего? Всё прописано: три месяца даются на поверку/починку и пр. забывчивость/заморочки Далее прибор вновь вводится в эксплуатацию. И снова - по счётчику. Логика перерасчёта? Поверили, значит был исправен? Да никого это не волнует. Может был, а может не был. Неповеренный прибор=нет прибора. Появился? Ввели в эксплуатацию и учитываем. Особо активным даём ссылки: ПП 354, пп.42,59,89.
|
03.06.2017 09:03:05
а особо активным и надоедливым даем читать п. 40 и п. 44.
Они после такого год не появяцца. |
03.06.2017 09:52:57
|
03.06.2017 10:00:51
|
27.10.2017 18:14:53
Подскажите тут у нас делема:
Начали обход квартир и при осмотре ИПУ выясняется, что счетчики 2008 года, никакой поверки не было, т.е. сроки поверки давно прошли. Акт осмотра техник не составил. Паспортов на счетчики у собственника нет. До сентября сего года мы принимали показания. Теперь как на правильно начислять, сразу по нормативу или еще 3 месяца по среднему? Нам где-то выгодно сразу по нормативу, где-то по среднему. У нас споры с пеной у рта, что нужно по среднему. Пойдут в Гжи и т.д.. Я считаю, что сразу по нормативу т.к. срок поверки давно прошел, поэтому мы сами дураки, что принимали показания. И согласно п.81(12) п.п. (д) любимого 354 счетчика фактически нет, а собственник в срок 30 дней не предпринял ничего. Эти тридцать дней считаю правильным считать со дня окончания срока поверки счетчика т.е. 31.12.2014 год. Как в итоге правильно подскажите, пожалуйста. Может есть решения суда подобных ситуаций? |
15.11.2017 11:00:17
Предписание! Под роспись.
Ну, можно в платёжке написать. И с этого срока начинать отчет. Написать, конечно, что срок давно прошел, и со следующего месяца, мол, начнете начислять по нормативу. А реально, на всякий случай, 3 месяца начисляем по среднему. Если потребитель упорно продолжает передавать показания, то сопоставляем их со средними, и выставляем средние (как правило, текущие мало отличаются от средних - у нас так). Можно и сразу после предупреждения о том, что срок давно прошел, рискнуть выставить по нормативу - обычно очень стимулирует. Если потребитель проявит активность как жалобщик - ну сделать возврат, до среднего. Ведь цель - не ободрать потребителя, а понудить заменить ИПУ! Не помню, есть ли в НПА требование напоминать об окончании срока поверки. То, что потребитель обязан сам следить за сроками, в НПА точно есть (недавно искал, и Sasha-kag в посте #51 писал). Но, возможно, где-то есть и обязанность исполнителя напоминать - тогда ГЖИ или суд может за это зацепиться. Мы в ТСЖ приобретаем ИПУ за счет ТР (бежим впереди паровоза - такая законодательная инициатива обсуждается). А денег жалко, поэтому сами затягиваем сроки замены. Вообще, главная цель - недопущения увеличения небаланса по ресурсу. А формальное соблюдение сроков поверки - вторично. |
22.01.2018 15:30:55
понимаю п. 81 (13) Правил 354 так (это про 30 дней!!!) - санкций для потребителя, не исполнившего данный пункт НЕТ. Понятие "не более", используемое в п. 59, говорит лишь о том, что кол-во расчетных периодов, в течение к-ых применяются среднемесячные показания ипу, может быть уменьшено только в случае ввода прибора в эксплуатацию и п. 59 применен будет неправомерно, т.к. прибор эксплуатируется!!!
Согласна, что безопаснее начислять 3 месяца среднее, а затем - норматив и никаких через 30 дней!!!!! Никто никого не должен уведомлять о сроках поверки. Начислили среднемесчное - потребитель должен задать вопрос. Правильно, на мой взгляд, делать обходы квартир, проверять ипу и составлять акты об исправности или неисправности ипу, а там глядишь и выйдет кто-нибудь на норматив за недопуск к ипу!!! |
28.01.2018 03:53:24
Ушли от начальной темы немного, ответа на вопрос однозначного я не увидела.
У нас в доме 20 квартир в которых по два стояка, кухня и ванная по проекту раздельные. Если один из счетчиков выходит раньше другого, получается я должна оба вывести из эксплуатации? На каком основании? Опять же, как я могу начислять норматив на 4 собственников, или среднее, когда один из ипу все таки установлен? Потребление по этим стоякам разное, ванная соотвественно потребляет больше. Дружба27 |
28.01.2018 14:32:58
|
28.01.2018 17:14:14
.... то считается, что в квартире нет счетчиков ТОЛЬКО ОДНОГО из ком. ресурса. Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам. |
28.01.2018 19:19:40
|
29.01.2018 08:39:57
Мы начисляем по нормативу на водоотведение. Хотя как-то не очень логично. Про это написано в последнем абзаце пункта 42 правил 354. Мы его так понимаем что если нет счетчика ХВС или ГВС, то водоотведение по нормативу.
А то народ приходит, иногда буйный, мы объясняем со ссылкой на правила 354, но сомнение гложет. |
29.01.2018 09:51:21
мне кажется -правильно гложет... объем водоотведения РАВЕН НАЧИСЛЕННОМУ ОБЪЕМУ ХВС+ГВС, а как они начислены -при расчете водоотведения -никого не интересует. Если начислили ХВС по счетчикам -5 м3, а ГВС по нормативу-20 м3, то водоотведение равно: 5+20=25м3. |
29.01.2018 11:20:47
Для чего добавили ИЛИ? Чтоб запутать или со смыслом? Раньше было понятно, нет счетчиков ХВС и ГВС - норматив по водоотведению. |
30.01.2018 09:55:30
мне кажется, что ИЛИ добавили потому, что по смыслу первой редакции получалось так, что если у собственника есть только ХВС в квартире (например с газовой колонкой), то этот пункт неприменим, т.к. у нем написано, что "счетчиков ХВС и ГВС", а т.к. счетчика ГВС- нет, то и пункт формально не подходит, вот и добавили ИЛИ. Я считаю, что нормативную базу надо все-таки исполнять с умом. Ну, по крайней мере до маразма не доходить, ясно-же, что сколько воды потребил (или насчитали) -столько и вылил (насчитали, что вылили). иначе -взрыв мозга: насчитали за воду-10 м3, а за водоотведение -15 м3....это-же воспаляет мозг даже у человека непричастного к ЖКХ. |
30.01.2018 11:50:59
Вот еще на счет маразма, так это мы сейчас (конкретно завтра) очередной суд с ГЖИ только по водоотведению на СОИ. Городской суд проиграли, теперь в арбитражный идем. ГВС и ХВС оказывается на СОИ мы законно начисляем, а водоотведение - нет. Нет у нас унитаза в подъезде. Не имеем права начислять. Вода вливается но не выливается. А то, что водоканал нам посчитает водоотведение именно как сумму ХВС + ГВС никого не волнует. |
11.05.2018 16:58:24
Если ИПУ не введены в эксплуатацию, то считайте, что ИПУ нет.
ПП РФ № 354 81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. 81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются: Отправлено спустя 34 секунды:
|
11.05.2018 14:44:17
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация следующая - квартира собственник получена от застройщика в 2015г. ИПУ ХВС, ГВС, электроэнергия не опломбированы, собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. Начисляли по нормативу. в 2018 собственник захотел перерасчет. Если нет пломбы УК правомерно ли начисление по нормативу?
|
11.05.2018 23:47:28
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
zhks пишет: с сегодняшнего числа и ровно с тех показаний, которые указаны в акте поверки |
Цитата |
---|
Ильич пишет: ИМХО, так. Пока не было поверки, не было и счётчика. |
Цитата |
---|
zhks пишет: что поверка доказала что счетчик исправен. |
Цитата |
---|
Анимаиса пишет: Февраль, март начисляем по нормативам |
Цитата |
---|
Sergey_P пишет: даем читать п. 40 и п. 44. |
Цитата |
---|
Ильич пишет: Читать и переводить. А потом объяснять, что вообще-то эти пункты их не касаются. И сразу вызывать бригады из психушки и полиции. |
Цитата |
---|
ДРУЖБА пишет: Если один из счетчиков выходит раньше другого |
Цитата | ||
---|---|---|
Ильич пишет:
|
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
о-хо-хо пишет:
.... то считается, что в квартире нет счетчиков ТОЛЬКО ОДНОГО из ком. ресурса. Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Т.е. если в квартире 2 счетчика ГВС и 2 счетчика ХВС, то при окончании МПИ 1-го счетчика ХВС, объем ХВС на квартиру ХВС насчитчвается по средней или нормативу, а ГВС продолжает считаться по счетчикам. |
Цитата |
---|
.., а при отсутствии приборов учета холодной и (или) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
цужкх пишет:
Мы начисляем по нормативу на водоотведение. Хотя как-то не очень логично. Про это написано в последнем абзаце пункта 42 правил 354. Мы его так понимаем что если нет счетчика ХВС или ГВС, то водоотведение по нормативу.
А то народ приходит, иногда буйный, мы объясняем со ссылкой на правила 354, но сомнение гложет. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: мне кажется -правильно гложет... объем водоотведения РАВЕН НАЧИСЛЕННОМУ ОБЪЕМУ ХВС+ГВС, а как они начислены -при расчете водоотведения -никого не интересует. Если начислили ХВС по счетчикам -5 м3, а ГВС по нормативу-20 м3, то водоотведение равно: 5+20=25м3. |
Цитата |
---|
Размер платы за коммунальную услугу водоотведения....рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды,... определенных по показаниям индивидуальных приборов учета холодной и горячей воды, а при отсутствии приборов учета холодной И горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения. |
Цитата |
---|
Размер платы за коммунальную услугу по водоотведению, ... не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных учета холодной и (или) горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и (ИЛИ) горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения. |
Цитата |
---|
цужкх пишет: ... Постановлением 129 в текст добавили - ИЛИ. То есть из смысла последней редакции следует что водоотведение по нормативу считается при отсутствии обеих счетчиков и ГВС и ХВС, а также при отсутствии счетчика ХВС или ГВС. Для чего добавили ИЛИ? Чтоб запутать или со смыслом? Раньше было понятно, нет счетчиков ХВС и ГВС - норматив по водоотведению. |
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Я считаю, что нормативную базу надо все-таки исполнять с умом. Ну, по крайней мере до маразма не доходить, ясно-же, что сколько воды потребил (или насчитали) -столько и вылил (насчитали, что вылили). иначе -взрыв мозга: насчитали за воду-10 м3, а за водоотведение -15 м3....это-же воспаляет мозг даже у человека непричастного к ЖКХ. |
Цитата |
---|
Светланка Афанасьева пишет: собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. |
Цитата |
---|
Светланка Афанасьева пишет: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, ситуация следующая - квартира собственник получена от застройщика в 2015г. ИПУ ХВС, ГВС, электроэнергия не опломбированы, собственник заявку в УК на ввод ИП не подавал. Начисляли по нормативу. в 2018 собственник захотел перерасчет. Если нет пломбы УК правомерно ли начисление по нормативу? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!