RSS
Корректировка отопления.
 
Добрый день! Как известно наши законодатели временами чудят) Вот и у нас в Перми "начудили" с отоплением. Когда в 2012 году на всей территориии Рф должно было начисление за отопление происходить по 354 ПП, то есть по факту, наше пермское правительство приняло свое постановление (ссылку пока не могу найти, т к консультанта плюс под рукой нет), которое оставляет в перми и крае расчет по отоплению по 307ПП (равными долями в течении года с последующей корректировкой). На прошлой неделе выходит постановление правительства пермского края 624-п, в котором говорится о начислении за отопление с 01 августа 2014г согласно 354ПП и также устанавливает номативы для тех домов, в которых нет ОДПУ, расчитанные на 7 и 8 мес отопителього периода, в зависимости от территорий края.
А теперь вопрос: мы УК сейчас (в июле или в августе) должны сделать корректировку по отоплению для тех домов, где есть ОДПУ, раз применяли начисление равными долями? Если сейчас в квитанции за июль мы не успеваем сделать перерасчет, можем ли мы его сделать в следующих квитанциях?
 
Цитата
НадеждаС пишет:
А теперь вопрос: мы УК сейчас (в июле или в августе) должны сделать корректировку по отоплению для тех домов, где есть ОДПУ, раз применяли начисление равными долями?

Не должны сделать корректировку в июле или августе, а имеете право сделать в это время.

Читаем 307-е ПП РФ, в котором как раз и говорится про эту корректировку.

25. При наличии в многоквартирном доме коллективных (общедомовых) приборов учета потребления тепловой энергии и наличии во всех или в отдельных помещениях распределителей размер платы за отопление рассчитывается исходя из среднемесячных объемов потребления тепловой энергии за предыдущий год, а в случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за предыдущий год - исходя из норматива потребления тепловой энергии и тарифа на тепловую энергию, утвержденных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление жилых и (или) нежилых помещений, оборудованных распределителями, в соответствии с подпунктом 5 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

27. Величина, полученная в результате корректировки размера платы за коммунальную услугу отопления и рассчитанная в соответствии с подпунктом "г" пункта 20, подпунктом "б" пункта 21, пунктами 23 и 25 настоящих Правил, учитывается при начислении платы за коммунальную услугу отопления, подлежащей внесению в следующем месяце, или компенсируется исполнителем потребителю не позднее 1 месяца после перерасчета.


То есть основная дата - дата перерасчета, а она делается 1 раз в год. Следовательно, в Вашем случае речь не идет об июле или августе. Перерасчет можно сделать вплоть до 1 июля 2015 года. А уж после перерасчета в течении месяца собственник должен увидеть в квитанции строку "Перерасчет стоимости отопления"...

Как то так))))

Вы просто посчитайте сумму перерасчета и прикиньте не попадете ли, как я в свое время попал. Вернули людям 19 миллионов за раз (вот такие у нас объемы - мы ж честные :D ) и потом три месяца сидели без денег. Те кто нормально ежемесячно платил - получили полтора месяца "свободы" от коммуналки, а должники даже не заметили.

На следующий год разбили дома на 4 группы и возвращали 4 месяца...
 
Добрый день! Мы в этом году производим корректировку платы за отопление за 2013г. В этом году к нам обратился собственник,получивший квартиру по наследству в августе 2014г., по перерасчету за прошлый год. Считаю что перерасчет ему не положен. т.к. бремя оплаты он не нес. Права ли я или может все таки нет?
 
Цитата
Инга пишет:
Добрый день! Мы в этом году производим корректировку платы за отопление за 2013г. В этом году к нам обратился собственник,получивший квартиру по наследству в августе 2014г., по перерасчету за прошлый год. Считаю что перерасчет ему не положен. т.к. бремя оплаты он не нес. Права ли я или может все таки нет?

Вместе с тем обязательства собственника помещения в МКД перед управляющей организацией по оплате жилищно-коммунальных услуг не являются обязательствами, неразрывно связанными с личностью должника, поэтому они не прекращаются его смертью.

Согласно п. 1 ст. 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (каждый - в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества). Поскольку помещение, находившееся в собственности у должника, наследуется, можно взыскивать долг умершего гражданина с его наследников.

Аналогично, раз наследники получают долги умершего, то и профит на него должны получать...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Инга пишет:
Добрый день! Мы в этом году производим корректировку платы за отопление за 2013г. В этом году к нам обратился собственник,получивший квартиру по наследству в августе 2014г., по перерасчету за прошлый год. Считаю что перерасчет ему не положен. т.к. бремя оплаты он не нес. Права ли я или может все таки нет?

Вместе с тем обязательства собственника помещения в МКД перед управляющей организацией по оплате жилищно-коммунальных услуг не являются обязательствами, неразрывно связанными с личностью должника, поэтому они не прекращаются его смертью.

Согласно п. 1 ст. 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (каждый - в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества). Поскольку помещение, находившееся в собственности у должника, наследуется, можно взыскивать долг умершего гражданина с его наследников.

Аналогично, раз наследники получают долги умершего, то и профит на него должны получать...
Спасибо! Нам не жалко вернем, тем более что в общей массе возврата это капля в море....
 
добрый день. у меня "шкурный" вопрос. подскажите, кто сможет. судебной практики не нашла. мы 2014 году провели корректировку по всем домам. дата корректировки у всех была разная - год от момента ввода в эксплуатацию ОДН. то есть у кого-то с августа по июль и т.д. в конце 2014 года решили закрыть финансовый год и в январе 2015 года провели корректировку за оставшиеся месяцы 2014 года. то есть у кого была корректировка по июль, мы им еще предъявили с августа по декабрь. стройнадзор говорит, что мы не правы. люди возмущаются. 354 -е предполагает корректировку чаще одного раза в год.
 
Цитата
светик-семицветик пишет:
добрый день. у меня "шкурный" вопрос. подскажите, кто сможет. судебной практики не нашла. мы 2014 году провели корректировку по всем домам. дата корректировки у всех была разная - год от момента ввода в эксплуатацию ОДН. то есть у кого-то с августа по июль и т.д. в конце 2014 года решили закрыть финансовый год и в январе 2015 года провели корректировку за оставшиеся месяцы 2014 года. то есть у кого была корректировка по июль, мы им еще предъявили с августа по декабрь. стройнадзор говорит, что мы не правы. люди возмущаются. 354 -е предполагает корректировку чаще одного раза в год.

354-е вообще корректировок по отоплению не предусматривает...

Расчет отопления ведется за календарный год, то есть с 1 января по 31 декабря. У вас я так понимаю "поплыли" периоды...

Так?
 
ну как "Поплыли"? нигде не написано про календарный год или еще как-то... мы сначала делали так, а теперь вышли на календарный год.
 
Здравствуйте! Для меня это тоже архиважно. Где написано про календарный год?
 
Нигде не написано про календарный год мы по 307 ПП РФ корректировка делали с октября по сентябрь
 
Цитата
Инга пишет:
Добрый день! Мы в этом году производим корректировку платы за отопление за 2013г. В этом году к нам обратился собственник,получивший квартиру по наследству в августе 2014г., по перерасчету за прошлый год. Считаю что перерасчет ему не положен. т.к. бремя оплаты он не нес. Права ли я или может все таки нет?

У нас очень часто такая ситуация: в месяц проведения корректировки( в плюс) появляется новый собственник и естественно платить не хочет. Когда корректировка в минус проблем отчего-то нет.
 
Цитата
burmistr пишет:


Вместе с тем обязательства собственника помещения в МКД перед управляющей организацией по оплате жилищно-коммунальных услуг не являются обязательствами, неразрывно связанными с личностью должника, поэтому они не прекращаются его смертью.

Согласно п. 1 ст. 1175 ГК РФ наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (каждый - в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества). Поскольку помещение, находившееся в собственности у должника, наследуется, можно взыскивать долг умершего гражданина с его наследников.
А если наследников нет, и квартира становится выморочным имуществом, тогда что происходит с долгами за ЖКУ?
 
А почему именно этот период? Мы брали календ. год., по итогам проверки выписали предписание о проведении корректировок по итогам года, т.е. у каждого МКД в разные сроки.
 
Цитата
Ольга СПб пишет:
Нигде не написано про календарный год мы по 307 ПП РФ корректировка делали с октября по сентябрь

Ну не совсем так...

Читаем 354 ПП РФ:
21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.


А вот расчет производится (смотрите формулу 1 307 ПП РФ) с учетом "общего размера платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома за прошедший год (руб.)"

Смотрим ГК РФ:

Правила определения окончания срока установлены в ст. 192 ГК РФ. Если срок исчисляется:
- годами, то он истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока (п. 1 ст. 192 ГК РФ);
- месяцами, то он истекает в соответствующее число последнего месяца срока (п. 3 ст. 192 ГК РФ);
- неделями, то он истекает в соответствующий день последней недели срока (п. 4 ст. 192 ГК РФ).

На практике большинство УК считает по календарному году, так как это удобнее и с точки зрения бухучета и с точки зрения налогов...
 
Подскажите пожалуйста по данной теме.
С корректировкой всё понятно - законно и т.д.
Но у нас дома за последние 2 года уже 3-й раз меняют исполнителя услуги по отоплению и всегда это происходит в середине года.
В итоге получаем 3-й раз скатывание от среднего к нормативам (которые к слову в несколько раз ниже реального потребления по ОДПУ) и в доплнение к корректировке по результатам года, ещё и корректировку старого исполнителя при разрыве договора.
Получается сейчас у домов была корректировка в мае 2014, декабре 2014 и теперь в апреле 2015 - люди уже на пределе и ничего не понимают. А РСО пофиг.
Если подробнее - до июля 14 исполнителем была УО, с июля - РСО (в связи с переходом на непосредственное) - была большая корректировка УО в плюс.
В конце 14 опять корректировка РСО в плюс т.к. нормативы занижены.
Сейчас с мая 15 исполнителем опять становится УО и РСО опять делает корректировку в огромный плюс и опять УО начинает начислять по нормативам - так что в конце года опять будет корректировка в плюс.
Вроде всё по закону - но люди уже в бешенстве, а достается нам.
Сколько можно делать корректировок в течении года? Неужели при каждой смене исполнителя услуг? Поставщик при этом остается тот же самый.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ольга СПб пишет:
Нигде не написано про календарный год мы по 307 ПП РФ корректировка делали с октября по сентябрь

Ну не совсем так...

Читаем 354 ПП РФ:
21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.


А вот расчет производится (смотрите формулу 1 307 ПП РФ) с учетом "общего размера платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома за прошедший год (руб.)"

Смотрим ГК РФ:

Правила определения окончания срока установлены в ст. 192 ГК РФ. Если срок исчисляется:
- годами, то он истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока (п. 1 ст. 192 ГК РФ);
- месяцами, то он истекает в соответствующее число последнего месяца срока (п. 3 ст. 192 ГК РФ);
- неделями, то он истекает в соответствующий день последней недели срока (п. 4 ст. 192 ГК РФ).

На практике большинство УК считает по календарному году, так как это удобнее и с точки зрения бухучета и с точки зрения налогов...[/quo

Нащ МКД оборудован ОДПУ тепловой энергии, но 13 помещений не оборудованы индивидуальными приборами учёта ТЭ, в остальных 63 имеются исправные. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению (для всего МКД) определяется в соответствии с формулой 3 приложения 2 Правил 354 (п.42 (1).
Необходимо ли в этом случае применение п.53 Правил с корректировкой? И в какой период: летом или до конца 2015г?
 
Цитата
burmistr пишет:


На практике большинство УК считает по календарному году, так как это удобнее и с точки зрения бухучета и с точки зрения налогов...

Мы тоже так считали, пока нам жилищная инспекция предписание не выписала. ОДПУ введен с июля 2013г., мы сделали корректировку за отопление в январе 2014г. и в январе 2015г.
ГЖИ пишет, что корректировка должна быть выполнена в июле 2014г., далее в июле 2015г., то есть ОДПУ должен отработать год с момента ввода в эксплуатацию.
Да и еще, для начисления отопления в 2014г. мы рассчитали неправильно среднемесячный объем потребления тепловой энергии: для расчета взяли с января по июнь 2013г. расход по нормативу, с июля по декабрь 2013г. - по ОДПУ. А должны были взять данные о потреблении по ОДПУ с июля 2013г. по июнь 2014г., рассчитать среднемесячный объем и применять его с июля 2014г. по июнь 2015г., опять же ОДПУ должен отработать год с момента ввода в эксплуатацию. Теперь вообще ничего не понятно и не знаем кто прав, как быть и что делать. Подскажите пожалуйста.
 
А предписание можно в студию?
 
Да
 
Цитата
ЮлияК пишет:
Теперь вообще ничего не понятно и не знаем кто прав, как быть и что делать. Подскажите пожалуйста.

С расчетом среднемесячного вы реально погорячились.
А что касается срока корректировки, то видимо зависит от ГЖИ и того кто делал эту корректировку.
Я например видел 2 совершенно противоположных ответа ГЖИ:
1. Для УК (при управлении УК) что они не имеют права делать корректировку по результатам полугодовой работы счетчика.
2. Для РСО (при непосредственном управлении) что ничего не запрещает им сделать корректировку за 2 месяца работы счетчика.
 
Цитата
Uganda пишет:

А спорим, что по нормативу за 3 года Вам этот утырок окажется должен примерно сотку?))
А я почему то в этом сомневаюсь.
Сильно конечно зависит от нормативов, но я давно не встречал (у нас) домов, которые по факту бы потребляли меньше норматива.

По теме ГЖИ формально правы - не может быть ОДПУ на 2 дома хотя бы по тому, что невозможно законно обосновать разделение 55% на 45%.
 
Коллеги,
Уведу спор чуть в другую сторону, но тоже в теме корректировки за отопление.

У нас в управлении есть два МКД отопление которых осуществляется через ОТДЕЛЬНО СТОЯЩЕЕ ЦТП, это ЦТП по проекту оборудовано одним ОПУ по теплу, по Договору с МОЭК тепло потребленное этими двумя домами распределяется между ними в неком пропорциональном соотношении, допустим 45% и 55%.

Мы так и осуществляли начисление собственникам распределяя показания одного ОПУ на два дома.

Но один до дельный житель пожаловался, МЖИ провела проверку и посчитала, что эти дома не оборудованы обще домовыми приборами учета тепла вообще и потребовала произвести перерасчет за 3 года по нормативу по действующим тарифам.

В 354 про такие случаи я не нашел и формально они правы, но блин, ОПУ всё же есть, расчеты с РСО по нему ведем!!

У кого был опыт, поделитесь, плиз!!
 
Золотой Вы наш!
А спорим, что по нормативу за 3 года Вам этот утырок окажется должен примерно сотку?))
Посчитать поспешите! И включите дуру; пусть ГЖИ потом жЫтелю поясняет, что случилось.
 
Спасибо,
была такая мысля, я тоже думаю что Жытелям будет кого благодарить!!!

Но пока мы решили оспорить предписание и параллельно спросить у Сообчества соВета!
 
А как в договоре указана точка поставки т/э?
Одна на два МКД?
И как АРБП подписаны?

У нас было два МКД, где труба от ЦТП заходила в один дом, а потом в другой.
Но там были вкорячены два ОДПУ последовательно.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Uganda пишет:

А спорим, что по нормативу за 3 года Вам этот утырок окажется должен примерно сотку?))
А я почему то в этом сомневаюсь.
Сильно конечно зависит от нормативов, но я давно не встречал (у нас) домов, которые по факту бы потребляли меньше норматива.

По теме ГЖИ формально правы - не может быть ОДПУ на 2 дома хотя бы по тому, что невозможно законно обосновать разделение 55% на 45%.
Видимо по регионам нормативы разные. У нас выигрыш при ОДПУ - 50% и более.

Добавлено спустя 11 minutes 51 second:
Цитата
Uganda пишет:
Золотой Вы наш!
А спорим, что по нормативу за 3 года Вам этот утырок окажется должен примерно сотку?))
Посчитать поспешите! И включите дуру; пусть ГЖИ потом жЫтелю поясняет, что случилось.
Хорошо у нас с идиотами...
 
Я считал по московским нормативам в 2011-2013 годы. Выходило в 3 раза больше чем по ОДПУ...
 
Цитата
burmistr пишет:
Я считал по московским нормативам в 2011-2013 годы. Выходило в 3 раза больше чем по ОДПУ...
Для "теплого" дома (у нас такой - кирпичный, с/пакеты и пр.) примерно также.
 
Аналогично. Есть по нашему фонду цифры, на панельный 9-этажный дом пять подъездов.
При наличии автоматики экономия вдвое.
 
Причина же понятна: среднепотолочные нормативы пролоббированы РСО.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!