RSS
Корректировка отопления.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Что, любая техническая ошибка, если она в пользу собственника, не исправима?
Насколько я могу вспомнить (могу конечно ошибаться), но у нас ГЖИ четко стоит на своём - вовремя не сделал, больше права не имеешь. Типа сам виноват.
Это, конечно, катастрофа, но ещё не беда. ГЖИ предполагает, а закон (суд) располагает. Хоцца обоснования. Если деньги существенные, то всегда есть о чём подумать...
Ну, недорисовала бухша нолик-другой в масштабах УК, что - рамзец, банкротство? Или довыставление собственникам с извинением?
 
Цитата
Ильич пишет:
Ну, недорисовала бухша нолик-другой в масштабах УК, что - рамзец, банкротство? Или довыставление собственникам с извинением?
Вот если долго вспоминать, то всплывают обрывки (искать лень) про невозможность корректировки ОДН.
Законом предусмотрена корректировка индивидуального потребления в определенных случаях (и только), а вот корректировка ОДН законом не предусмотрена. Видел несколько судов, где по этой причине исполнители услуги проиграли.

Вот нашёл:
Цитата
Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. № 354 предусмотрены основания перерасчет к которым относится перерасчет в период временного отсутствия, при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества без проведения перерасчета за общедомовые нужды. При этом п.п. «г» 31, п. 61, п. 62 Правил перерасчет платы по показаниям индивидуального прибора учета производится по итогам проверки правильности начисленной платы, достоверности показаний индивидуального прибора учета, состояния прибора учета конкретного потребителя, у которого установлены отклонения в показаниях индивидуального прибора учета. Перерасчет платы производится только по индивидуальному прибору учета конкретному потребителю, при этом действующим законодательством не предусмотрено проведение перерасчета платы за общедомовые нужды.
 
Вот в чем я твердо уверена, если бы корректировка не была проведена и укашка бы была должна собственникам возратить деньги, нагнули бы и заставили все вернуть не задумываясь!
 
Цитата
Анна Афанасьева пишет:
Вот в чем я твердо уверена, если бы корректировка не была проведена и укашка бы была должна собственникам возратить деньги, нагнули бы и заставили все вернуть не задумываясь!

Это бесспорно.
 
Это - перерасчёт по конкретным основаниям. А исправление ошибки в договорных отношениях - дело несколько другое. Собственник и УО о чём-то ДОГОВОРИЛИСЬ. Одни - предоставлять, другие - за предоставленное заплатить. По ошибке С ОПОЗДАНИЕМ одна сторона выставила другой корректное требование по оплате, не изменяя цену и пр. условия. Срок, конечно, не может быть бесконечным, но и не должен быть равен нулю.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Анна Афанасьева пишет:
Вот в чем я твердо уверена, если бы корректировка не была проведена и укашка бы была должна собственникам возратить деньги, нагнули бы и заставили все вернуть не задумываясь!

Это бесспорно.
10000%. Плюс скандал, плюс пиар о ворах и жуликах из УК/ТСЖ.
 
Цитата
Ильич пишет:
По ошибке С ОПОЗДАНИЕМ одна сторона выставила другой корректное требование по оплате, не изменяя цену и пр. условия.
Если выставили 0, а потом что-то иное - это уже перерасчет.
А т.к. в квитанции строка с ОДН присутствует по умолчанию, то подвести под то, что не выставляли, не получится.
Будет именно перерасчет.
 
Исправление, довыставление, перерасчёт - мне кажется, что это немножко игра в слова, если по понятиям. Есть услуга с ценой, есть оплата. Представьте, что РСО Вам (УК/ТСЖ) неправильно несколько месяцев выставляла заниженные счета. А потом спохватилась и просит/требует доплатить на основании договора с ценой и показаний счётчиков. Что, скажете, что поздно, поезд ушёл? Заплатите хоть сразу, хоть по иску. У Вас с собственниками тоже договор....
 
Цитата
Ильич пишет:
Представьте, что РСО Вам (УК/ТСЖ) неправильно несколько месяцев выставляла заниженные счета. А потом спохватилась и просит/требует доплатить на основании договора с ценой и показаний счётчиков. Что, скажете, что поздно, поезд ушёл?
Вы немного путаете отношения с гражданами и отношения между 2-мя юриками. Разница существенная.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Представьте, что РСО Вам (УК/ТСЖ) неправильно несколько месяцев выставляла заниженные счета. А потом спохватилась и просит/требует доплатить на основании договора с ценой и показаний счётчиков. Что, скажете, что поздно, поезд ушёл?
Вы немного путаете отношения с гражданами и отношения между 2-мя юриками. Разница существенная.
Могу и путать, но... НПА - в студию. Договор есть договор. УО по договору приобретает по цене ресурс и по ней же предоставляет услугу. Цена известна, объём не оспаривается. Почему нельзя говорить о полной оплате при исправлении в разумные (не знаю какие) сроки ошибки?
В случае ТСЖ вообще без вариантов, у ТСЖ нет других денег, кроме денег собственников, так что всё равно платят собственники, но закон с точки зрения обеспечения КУ не разделяет УО на ТСЖ и УК.
 
Цитата
Ильич пишет:
Могу и путать, но... НПА - в студию. Договор есть договор.
На отношения УО с гражданами распространяется исключительно 354-ПП. НА остальные внутренние НПА гражданам в принципе наплевать.
А вот в отношениях УО с РСО 354-ПП уже далеко не на первом месте. Поэтому частенько бывает, что УО не может выставить гражданам всё то, что выставила ему РСО.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Могу и путать, но... НПА - в студию. Договор есть договор.
На отношения УО с гражданами распространяется исключительно 354-ПП. НА остальные внутренние НПА гражданам в принципе наплевать.
А вот в отношениях УО с РСО 354-ПП уже далеко не на первом месте. Поэтому частенько бывает, что УО не может выставить гражданам всё то, что выставила ему РСО.
УК, может быть, и не может, а у ТСЖ нет других денег. Какого они, деньги, цвета (СиР, взносы и пр.) - без разницы. Всё равно это -
деньги собственников.
 
Ну что теперь... вовремя не выставили, значит право требования утратили?! Мы выставили, будут те, кто пойдет добровольно оплатит, с остальных через суд, потом расскажу кто победил)))
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Насколько я могу вспомнить (могу конечно ошибаться), но у нас ГЖИ четко стоит на своём - вовремя не сделал, больше права не имеешь. Типа сам виноват.
Можно было бы еще согласиться по ОДН, но отопление расчет ведется по факту.
Другой вопрос почему так долго тянули, не замечали, что платят из своего кармана?
 
Цитата
Анна Афанасьева пишет:
Ну что теперь... вовремя не выставили, значит право требования утратили?! Мы выставили, будут те, кто пойдет добровольно оплатит, с остальных через суд, потом расскажу кто победил)))
Ну разборки будут точно и скорее всего придётся идти в суд доказывать правоту... ГЖИ трактует 307 ПП РФ в части перерасчета как корректировка 1 раз не позднее года. Но прямого запрета нет.
 
Цитата
Анна Афанасьева пишет:
Друзья, помогите! возможно ли провести корректировку отпления и выстаивть собственникам счета за три года, если корректировку ни разу не проводили??, понимаю, что лохи...Но сейчас дом уходит в новую УК,а собственники нам должны 600 тыс....
А где здесь про ОДН?
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Анна Афанасьева пишет:
Друзья, помогите! возможно ли провести корректировку отпления и выстаивть собственникам счета за три года, если корректировку ни разу не проводили??, понимаю, что лохи...Но сейчас дом уходит в новую УК,а собственники нам должны 600 тыс....
А где здесь про ОДН?
Про ОДН у меня вопросов нет.
 
Цитата
Анна Афанасьева пишет:
Про ОДН у меня вопросов нет.
Я про коллег, которые ушли в сторону.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
А где здесь про ОДН?
По теме всё обсудили - поэтому это был просто пример.
 
Прочитала всю тему, и все таки вопрос, не нашла в ПП 354, где мы имеем право сделать перерасчет отопления за год, подскажите пжл.?

И сразу задам другой вопрос: у нас в регионе принято постановление РЭК в котором, с 01.01.01.2016 года был введен двух компонентный тариф ГВС и на Подогрев по 29.02.16г., а с 01.03.2016г. по 30.06.16 один компонент ГВС, я выпустила это из виду и начисляла по двум компонентам, пока не обнаружила в этом постановлении, что с 01.03 один компонент, могу ли я сейчас сделать корректировку в части отопления, т.к. начисляла ранее по двум компонентам?
 
Цитата
Лута пишет:
могу ли я сейчас сделать корректировку в части отопления
Не только можно, но и нужно. «Не ошибается тот, кто не работает.»
 
Цитата
пишет:
Цитата
Лута пишет:
могу ли я сейчас сделать корректировку в части отопления
Не только можно, но и нужно. «Не ошибается тот, кто не работает.»
Понятно, что кто не ошибается, тот не работает. Возможно ли это, без последствий?
 
Уважаемая Лута, событие уже произошло. Если не будете дожидаться жалоб жильцов или начала проверки надзорниками/контролёрами, а сделаете перерасчёт сами, то за что Вас наказывать?
 
Добрый день.
Вот 307 ПП утратило свою силу, а 354 с изм в ред 603 ПП вступило в силу.
Так вот получается следующее:
начисление по отоплению по 1/12
в 307 ПП для МКД с ОПУ было два варианта:
для домом с ОПУ и вобще без ИПУ (исходя из среднегодового за прошлый год)
и для домов где есть как ОПУ и частично ИПУ (здесь при отсутствии ИПУ по нормативу, а с ИПУ по среднегодовому).
Сейчас же в "новом" 354 ПП (ред. 603 ПП) для домов с ОПУ осталась только одна формула (для тех, кто по 1/12 начисляет) - это МКД, в котором не все помещения оборудованы ИПУ, исходя из среднегодового. То есть уравняли всех? Теперь всем по среднегодовому?
Что касается корректировки 1 раз в год, то имеем следующее:
в 307 корректировка могла проходить по 2 формулам: для домом с ОПУ и вообще без ИПУ (формула 8 ПП 307) и для домов где есть как ОПУ и частично ИПУ (формула 10 ПП 307). В новом 354 ПП опять же одна формула осталась и для МКД, в котором не все помещения оборудованы ИПУ. И эта формула та, что была № 8 в 307 ПП.
А как же МКД, где есть ОПУ и никаких ИПУ нет? Их приравнивать сюда же?
Правильно ли я проанализировала изменения в связи с отменой 307 ПП и нововведениями 354 ПП (ред. ПП 603).

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
Цитата
пишет:
А как же МКД, где есть ОПУ и никаких ИПУ нет? Их приравнивать сюда же?

Ошибочка: МКД с ОПУ и частично ИПУ? Они корректировались по формуле 10, отличной от формулы в новом 354 ПП
 
В тему заголовка раздела. Не шучу. Сидеть, держаться за поручни. Своими ушами слышал от серьёзного чиновника днями, что там, где произошла замена ПП 307 на ПП 354 (начисление только в отопительный период), уже нельзя производить корректировку, т.к. ПП 354 её не предусматривает, а ПП 307 не действует. Я, поднявшись с пола, нюхнув нашатыря, спросил: а как быть с необоснованным обогащением и корректировкой "раз в год", услышал, что "нельзя и всё!"
Вот так нами правят!
 
Так сейчас 603 пп внесли измененения и в 354 появилась корректировка
 
Цитата
пишет:
Так сейчас 603 пп внесли измененения и в 354 появилась корректировка
При начислении в течение отопительного сезона корректировок нет. Каждый месяц по факту. Личное мнение: при наличии ОДПУ расчёт с размазыванием на год и перерасчётами - изобретение недоумков.
 
Дело в том, что решение на переход на отопительный сезон у нас не принято и по 603 пп продолжаем считать по 1/12. Это изменения в 354 пп.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунды:
Речь не о том, умные или нет люди принимают законы, а по сути изменений
 
Если была 1/12, то она на год, как минимум, и останется. Весело в тех областях, где в разных муниципальных образованиях - разные схемы. А такие есть.
 
[quote="Ktt"]
Правильно ли я проанализировала изменения в связи с отменой 307 ПП и нововведениями 354 ПП (ред. ПП 603).

Вопрос остается. Коллеги, кто как поступает?
 
Всем доброго дня! С 01.07.2016г. при наличии ОДПУ начисление за отопление в отопительный производим по прибору учета? Согласие жителей не требуется?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!