Форум

ГлавнаяОтопление по ИПУ и без ИПУ в одном МКД

Отопление по ИПУ и без ИПУ в одном МКД

RSS
Отопление по ИПУ и без ИПУ в одном МКД
 
Добрый день, коллеги!
Помогите пожалуйста разобраться с возникшей проблемой.
У нас ТСЖ. Многоквартирный дом 93 квартиры и 6 офисов.
Оборудован коллективным общедомовым прибором учета тепловой энергии.
Разводка отопления по помещениям горизонтальная, то есть есть техническая возможность установить ИПУ по отоплению. До настоящего времени всем собственникам начислялась услуга "отопление" так сказать поровну, по коллективному общедомовому прибору. Но в этом году (т.е. этим летом) несколько собственников (5 квартир) установили индивидуальные приборы и заявились в ТСЖ с требованием отныне, что хотят платить по своим счетчикам. Правда не отказываются от ОДНов. Но все же возникает вопрос, насколько ТСЖ обязано теперь одним начислять по их счетчикам, а остальным за все остальное? При этом, они ведь могут вообще у себя на какое-то время перекрыть в квартире трубу и отапливаться за счет других в не сильно холодное время года, то есть за счет соседей и их теплых стен!?
Помогите разобраться.
Заранее большое спасибо за содействие!
 
С этими приборами учета по отоплению прямо беда. Вопрос у вас регион перешел на 354 или в части отопления как Свердловская область на 307 ПП?
 
Мы из города Екатеринбурга))
 
В Краснодаре ответ даем такой!
Приказом №4/2012-нп от 06 сентября 2012г. РЭК Департамента цен и тарифов Краснодарского края «Об определении порядка расчета и платы за коммунальную услугу по отоплению на территории Краснодарского края в 2012-2014 годах» Для расчета платы за услугу «Отопление» продолжают действовать положения постановления Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307.
В связи с тем, что в доме в 7-и жилых помещениях установлены индивидуальные приборы учета отопления, Управляющая компания ежемесячный размер платы за отопление в помещениях не оборудованном приборами учета, должна была определять по формуле (1).(постановления Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307)

P = S x N x T ,
o.i i t T

где:
S - общая площадь помещения (квартиры) в многоквартирном доме или
i общая площадь жилого дома (кв. м);

N - норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м);
t
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством
T Российской Федерации (руб./Гкал);

а, в помещениях оборудованном приборами учета по формуле (7).


P = S x V x T ,
o.i i t T

где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая
i площадь жилого дома (кв. м);


V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год
t (Гкал/кв. м);

T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с
T законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).


В вязи с тем, что жилой дом взят под управление в середине отопительного сезона 2011-2012, среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год определить нельзя, а в случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1, т. е. всем собственникам независимо от того, есть прибор учета отопления или нет, расчет должен производится по формуле 1 (постановления Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307). а в конце отопительного сезона размер платы за отопление в помещении будет корректироваться формуле 10(постановления Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307).
Во избежание корректировки платы за отопление в конце отопительного сезона ООО при начислении ежемесячных платежей за отопление использует в расчетах фактическое потребление МКД тепловой энергии по показания общ.пр.учета т.е. ( Гкал делим на S дома(оплач.) и умножаем на площадь конкретного жилого(нежилого) помещения). а потом на тариф.
 
Ну вот я и вернулся на форум)))

Не изобретайте велосипед и считайте пропорционально площади...

Итак.

С 01 июня 2014 года в 354-е Постановление были внесены изменения, согласно которым:

42(1). В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Формула 3 Приложения 2 - это умножение общего объема Гкал на долю помещения в общей площади...

Вот Вам и ответ для жильцов)))
 
Большое спасибо всем за разъяснения!
То есть, если пойдут в суд, им ничего не светит?
 
Цитата
semitsvet пишет:
Большое спасибо всем за разъяснения!
То есть, если пойдут в суд, им ничего не светит?

Светит потеря кучи времени и госпошлины. Ну знания дополнительные получат, книжки там почитают разные...
 
))) :lol:
 
ага, Екатеринбург.
Мы с вами на 307 в части отопления. Поэтому всем у кого нет счетчиков по среднему за предыдущий период (т.е. свой норматив по ОД ПУ), те кто с приборами (мы нарушаем) начисляем по показаниям ИПУ отопления, в конце отопительного снятие контр. показ. и корректировку делаем на всех и естественно по ИПУ, но опять таки после окончания отопительного сезона. Мы не ждем окончания года, пока проходит, конечно может до поры до времени. Но собственникам удобно платить по счетчикам при их наличии, имею ввиду ОД ПУ. Я вообще не считаю а знаю, что если бы отопление по факту было ежемесячно, то никто бы не огорчился, было бы все хорошо и волокиты меньше. У нас платят не много, а вот с 1 января 2015 не знаю как быть. То ли корректировку придется делать за пол года с октября по декабрь, а там ведь все 307 заканчивает свое действие, если нового не придумают конечно.

Вообще долго рассуждали как быть, может с вами порассуждаем. Почитайте 857 (пункт б утратил силу), изменения внесены 795. Может по 344, тогда все приборы учета на ИПУ отопления при отсутствие 100% установке изживают себя. Или все таки 307, есть о чем поразмыслить, может все таки по 344 начислять?

А то что люди просто тупо греются за счет других - это факт, мы даже анализировали потребление квартир, где все включают отопление и где есть, простите нахалы, которые греются за счет других.
 
Уважаемый Бурмистр! К Вам вопрос еще раз для меня, чего-то видимо туплю(...Мы в Екатеринбурге! Вот участник под именем maladasha написал:
"ага, Екатеринбург.
Мы с вами на 307 в части отопления. Поэтому всем у кого нет счетчиков по среднему за предыдущий период (т.е. свой норматив по ОД ПУ), те кто с приборами (мы нарушаем) начисляем по показаниям ИПУ отопления, в конце отопительного снятие контр. показ. и корректировку делаем на всех и естественно по ИПУ"....

я запуталась все же...
Как мне все же быть с собственниками с ИПУ и остальными, раз в нашем регионе есть свои нюансы? Может я что-то не понимаю?
Большое спасибо.
 
Цитата
semitsvet пишет:
Уважаемый Бурмистр!
Юрий)))

Что значит Вы на 307-м... Скиньте ссылку на нормативку...
 
Спасибо, Юрий! Я Светлана, вот и познакомились)))))))))

Я не могу сбросить ссылку на нормативку, может "maladasha" сбросит?
Обращаюсь к "maladasha"! Прошу очень помочь со ссылкой или где посмотреть можно, что Екатеринбург и Свердловская область руководствуется 307 в части начисления отопления...
Спасибо)
 
Правительством Свердловской области во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 27.08.2012 г. № 857 "Об особенностях применения в 2012 — 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" принято постановление от 12.09.2012 г. № 990-ПП "О применении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах". Согласно данному постановлению при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах применяется порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее – Правила № 307), с использованием при этом нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших по состоянию на 30 июня 2012 года.
 
Цитата
Кстати пишет:
Правительством Свердловской области во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 27.08.2012 г. № 857 "Об особенностях применения в 2012 — 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" принято постановление от 12.09.2012 г. № 990-ПП "О применении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах". Согласно данному постановлению при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах применяется порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее – Правила № 307), с использованием при этом нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших по состоянию на 30 июня 2012 года.

Спасибо за нормативку!
 
Краснодар тоже сидит на 307, поэтому я думаю наш ответ Вам тоже подойдет! (писала выше).
 
Цитата
Кстати пишет:
Краснодар тоже сидит на 307, поэтому я думаю наш ответ Вам тоже подойдет! (писала выше).

Да, я читала Вашу инструкцию)
То есть, как я понимаю должна сделать следующее. Так как ИПУ установили только этим летом, получается нет у них еще истории показаний, то есть невозможно вычислить среднемесячный объем потребления тепловой энергии по их приборам, поэтому я им продолжаю начислять как всем, то есть объем по ОД ПУ?
Правильно мыслю или что-то еще упустила?
 
Цитата
Кстати пишет:
Правительством Свердловской области во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 27.08.2012 г. № 857 "Об особенностях применения в 2012 — 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" принято постановление от 12.09.2012 г. № 990-ПП "О применении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах". Согласно данному постановлению при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах применяется порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее – Правила № 307), с использованием при этом нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших по состоянию на 30 июня 2012 года.

Юрий, а Вы как прокомментируете наше обсуждение?
Спасибо.
 
Ср. Мес объем потребления на дом! Но что бы не делать кор. то сразу считаем по факту!
 
Если честно, то мы тоже берем по факту и всем разбрасываем по м2! Вообще не понимаю, зачем люди тратятся на счетчики отопления, когда итак платят совсем не много?! и за то, что потребили...жадность видимо(
 
Цитата
semitsvet пишет:
Юрий, а Вы как прокомментируете наше обсуждение? Спасибо.

Хорошо прокомментирую...

Весело у Вас там в Свердловской области и Краснодаре))))

Постановление от 12.09.2012 г. № 990-ПП "О применении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах" на которое вы ссылаетесь действительно оставило в силе 307-е постановление.

Итак читаем 307-е...

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.


Смотрим приложение №2 к Правилам.


3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:
2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7.

Итак:
1) нет прибора учета - формула 1: Si * Nt * Tt
Si - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Nt- норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м);
Tt - тариф на тепловую энергию

2) есть прибор учета - формула 7: Si * Vt * Tt

Vt - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м)

При этом В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1;

По окончании года - перерасчет, когда дельту между объемом по ОДПУ и объемами по ИПУ + нормативы раскидывают на всех пропорционально площади... (фактически - это своеобразное "общедомовое" потребление отопления)...

Ерунда конечно полная и как правильно указали выше позволяет собственникам топиться за счет других.

(Хотя не так давно мне позвонила одна мадам и орала в трубку, что я не прав и она как ЧЕЛОВЕК ЗНАКОМЫЙ С ТЕПЛОТЕХНИКОЙ со мной не согласна. И из-за таких как я и чиновники в стране бардак... Когда положил трубку - перезвонила и послала меня на прощание)))
 
Спасибо Вам, Юрий, за комментарий!
Действительно получается "катавасия" и путаница с этим злополучным отоплением!
Будем надеяться, что уже не за горами 2015 год, может что-либо изменится в более разумную сторону у нас в регионе...все же слабая надежда теплится))
 
Цитата
semitsvet пишет:
Спасибо Вам, Юрий, за комментарий!
Действительно получается "катавасия" и путаница с этим злополучным отоплением!
Будем надеяться, что уже не за горами 2015 год, может что-либо изменится в более разумную сторону у нас в регионе...все же слабая надежда теплится))

Ну вот Ваши соседи - Пермский край на расчет от факта перешли... И это правильно... Ждите, может и у Вас такое случится...
 
Очень, очень ждем, разговоры ходят...)))
 
По 354 при отсутствии 100% ИПУ по отоплению расчитываться по ним нельзя ведь.
 
Добрый день.
У нас также 307 ПП, г. Красноярск. Делаем корректировку так: рассчитываю фактическую цену по поставщику, то есть то, что выставили РСО делю на кв м дома (на ту величину, на которую было начисление). Затем так: новая цена * площадь квартиры или помещения минус то, что начислено за год=корректировка на квартиру. В масштабе дома получается так:
1) начислено, руб / плата = площадь помещений
2) выставлено поставщиком / площадь помещений из п. 1 = новая цена (факт по поставщику)
3) новая цена * площадь конкретного помещения - то, что было начислено = корректировка.
Получается, что весь дом, и жилые и нежилые, и с приборами и без, платят по одной цене за кв. м. И получается, что ипу иметь вообще бессмысленно.
В этом то и отличие корректировки отопления от обычного одн. Если распределять разницу между выставленным поставщиком и начисленным населению в руб. (как одн), то получится, что отрицательная корректировка будет у всех, а это есть неверно, потому что 1/12 в отопительный период меньше факта, а летом меньше, таким образом, кто купил квартиру осенью - у того корректировка в плюс, а кто владел только летом, к примеру, у того минус.

Жду ваших комментариев.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
оговорка у меня вышла: в отопительный период 1/12 меньше факта, летом 1/12 больше факта. корректировка в отопительный период в плюс, в неотопительный минус. Корректировку рассчитываю за каждый месяц отдельно, в квитанции показываю свернуто
 
Цитата
Ktt пишет:
Добрый день.
У нас также 307 ПП, г. Красноярск. Делаем корректировку так:

Позвольте спросить:
А если мы только начинаем топить, то у нас будут корректировки? В регионе действует 307-е ПП РФ.
 
Цитата
Irina_Trofimova пишет:
у нас будут корректировки?
Должны быть, если начисления не будут соответствовать фактическому потреблению по ОДПУ по результатам отопительного сезона. Ваш перерасчет похоже будет с минусом (возвратом)
 
Да, будут. Начислять в первый год будете по нормативам, потом корректировка. В следующем году будете уже брать среднегодовое, но если только в доме нет нежилых с ипу по отоплению. Если они есть, то жилые так и будут по нормативу, а нежилые по среднегодовому, исходя из своих показаний за прошлый год. Если в доме ипу нет, то корректировка по формуле 8, а если есть хотя бы частично ипу, то по 10 формуле.
 
Цитата
Irina_Trofimova пишет:
А если мы только начинаем топить, то у нас будут корректировки? В регионе действует 307-е ПП РФ.
Вы посмотрите как долго у вас ещё будет действовать 307-ПП.
Скорее всего оно закончит свое действие уже через 3 месяца и получится что первая (и последняя) корректировка будет у вас уже в июне-июле в связи со сменой механизма начисления.
 
Джули, что конкретно решил суд и кого к чему обязал, написано в резолютивной части решения. откройте и почитайте.
#1
0 0
Добрый день, коллеги!
Помогите пожалуйста разобраться с возникшей проблемой.
У нас ТСЖ. Многоквартирный дом 93 квартиры и 6 офисов.
Оборудован коллективным общедомовым прибором учета тепловой энергии.
Разводка отопления по помещениям горизонтальная, то есть есть техническая возможность установить ИПУ по отоплению. До настоящего времени всем собственникам начислялась услуга "отопление" так сказать поровну, по коллективному общедомовому прибору. Но в этом году (т.е. этим летом) несколько собственников (5 квартир) установили индивидуальные приборы и заявились в ТСЖ с требованием отныне, что хотят платить по своим счетчикам. Правда не отказываются от ОДНов. Но все же возникает вопрос, насколько ТСЖ обязано теперь одним начислять по их счетчикам, а остальным за все остальное? При этом, они ведь могут вообще у себя на какое-то время перекрыть в квартире трубу и отапливаться за счет других в не сильно холодное время года, то есть за счет соседей и их теплых стен!?
Помогите разобраться.
Заранее большое спасибо за содействие!
#2
0 0
С этими приборами учета по отоплению прямо беда. Вопрос у вас регион перешел на 354 или в части отопления как Свердловская область на 307 ПП?
#3
0 0
Мы из города Екатеринбурга))
#4
0 0
В Краснодаре ответ даем такой!
Приказом №4/2012-нп от 06 сентября 2012г. РЭК Департамента цен и тарифов Краснодарского края «Об определении порядка расчета и платы за коммунальную услугу по отоплению на территории Краснодарского края в 2012-2014 годах» Для расчета платы за услугу «Отопление» продолжают действовать положения постановления Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307.
В связи с тем, что в доме в 7-и жилых помещениях установлены индивидуальные приборы учета отопления, Управляющая компания ежемесячный размер платы за отопление в помещениях не оборудованном приборами учета, должна была определять по формуле (1).(постановления Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307)

P = S x N x T ,
o.i i t T

где:
S - общая площадь помещения (квартиры) в многоквартирном доме или
i общая площадь жилого дома (кв. м);

N - норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м);
t
T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством
T Российской Федерации (руб./Гкал);

а, в помещениях оборудованном приборами учета по формуле (7).


P = S x V x T ,
o.i i t T

где:
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая
i площадь жилого дома (кв. м);


V - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год
t (Гкал/кв. м);

T - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с
T законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).


В вязи с тем, что жилой дом взят под управление в середине отопительного сезона 2011-2012, среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год определить нельзя, а в случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1, т. е. всем собственникам независимо от того, есть прибор учета отопления или нет, расчет должен производится по формуле 1 (постановления Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307). а в конце отопительного сезона размер платы за отопление в помещении будет корректироваться формуле 10(постановления Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307).
Во избежание корректировки платы за отопление в конце отопительного сезона ООО при начислении ежемесячных платежей за отопление использует в расчетах фактическое потребление МКД тепловой энергии по показания общ.пр.учета т.е. ( Гкал делим на S дома(оплач.) и умножаем на площадь конкретного жилого(нежилого) помещения). а потом на тариф.
#5
0 0
Ну вот я и вернулся на форум)))

Не изобретайте велосипед и считайте пропорционально площади...

Итак.

С 01 июня 2014 года в 354-е Постановление были внесены изменения, согласно которым:

42(1). В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.

Формула 3 Приложения 2 - это умножение общего объема Гкал на долю помещения в общей площади...

Вот Вам и ответ для жильцов)))
#6
0 0
Большое спасибо всем за разъяснения!
То есть, если пойдут в суд, им ничего не светит?
#7
0 0
Цитата
semitsvet пишет:
Большое спасибо всем за разъяснения!
То есть, если пойдут в суд, им ничего не светит?

Светит потеря кучи времени и госпошлины. Ну знания дополнительные получат, книжки там почитают разные...
#8
0 0
))) :lol:
#9
0 0
ага, Екатеринбург.
Мы с вами на 307 в части отопления. Поэтому всем у кого нет счетчиков по среднему за предыдущий период (т.е. свой норматив по ОД ПУ), те кто с приборами (мы нарушаем) начисляем по показаниям ИПУ отопления, в конце отопительного снятие контр. показ. и корректировку делаем на всех и естественно по ИПУ, но опять таки после окончания отопительного сезона. Мы не ждем окончания года, пока проходит, конечно может до поры до времени. Но собственникам удобно платить по счетчикам при их наличии, имею ввиду ОД ПУ. Я вообще не считаю а знаю, что если бы отопление по факту было ежемесячно, то никто бы не огорчился, было бы все хорошо и волокиты меньше. У нас платят не много, а вот с 1 января 2015 не знаю как быть. То ли корректировку придется делать за пол года с октября по декабрь, а там ведь все 307 заканчивает свое действие, если нового не придумают конечно.

Вообще долго рассуждали как быть, может с вами порассуждаем. Почитайте 857 (пункт б утратил силу), изменения внесены 795. Может по 344, тогда все приборы учета на ИПУ отопления при отсутствие 100% установке изживают себя. Или все таки 307, есть о чем поразмыслить, может все таки по 344 начислять?

А то что люди просто тупо греются за счет других - это факт, мы даже анализировали потребление квартир, где все включают отопление и где есть, простите нахалы, которые греются за счет других.
#10
0 0
Уважаемый Бурмистр! К Вам вопрос еще раз для меня, чего-то видимо туплю(...Мы в Екатеринбурге! Вот участник под именем maladasha написал:
"ага, Екатеринбург.
Мы с вами на 307 в части отопления. Поэтому всем у кого нет счетчиков по среднему за предыдущий период (т.е. свой норматив по ОД ПУ), те кто с приборами (мы нарушаем) начисляем по показаниям ИПУ отопления, в конце отопительного снятие контр. показ. и корректировку делаем на всех и естественно по ИПУ"....

я запуталась все же...
Как мне все же быть с собственниками с ИПУ и остальными, раз в нашем регионе есть свои нюансы? Может я что-то не понимаю?
Большое спасибо.
#11
0 0
Цитата
semitsvet пишет:
Уважаемый Бурмистр!
Юрий)))

Что значит Вы на 307-м... Скиньте ссылку на нормативку...
#12
0 0
Спасибо, Юрий! Я Светлана, вот и познакомились)))))))))

Я не могу сбросить ссылку на нормативку, может "maladasha" сбросит?
Обращаюсь к "maladasha"! Прошу очень помочь со ссылкой или где посмотреть можно, что Екатеринбург и Свердловская область руководствуется 307 в части начисления отопления...
Спасибо)
#13
0 0
Правительством Свердловской области во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 27.08.2012 г. № 857 "Об особенностях применения в 2012 — 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" принято постановление от 12.09.2012 г. № 990-ПП "О применении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах". Согласно данному постановлению при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах применяется порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее – Правила № 307), с использованием при этом нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших по состоянию на 30 июня 2012 года.
#14
0 0
Цитата
Кстати пишет:
Правительством Свердловской области во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 27.08.2012 г. № 857 "Об особенностях применения в 2012 — 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" принято постановление от 12.09.2012 г. № 990-ПП "О применении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах". Согласно данному постановлению при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах применяется порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее – Правила № 307), с использованием при этом нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших по состоянию на 30 июня 2012 года.

Спасибо за нормативку!
#15
0 0
Краснодар тоже сидит на 307, поэтому я думаю наш ответ Вам тоже подойдет! (писала выше).
#16
0 0
Цитата
Кстати пишет:
Краснодар тоже сидит на 307, поэтому я думаю наш ответ Вам тоже подойдет! (писала выше).

Да, я читала Вашу инструкцию)
То есть, как я понимаю должна сделать следующее. Так как ИПУ установили только этим летом, получается нет у них еще истории показаний, то есть невозможно вычислить среднемесячный объем потребления тепловой энергии по их приборам, поэтому я им продолжаю начислять как всем, то есть объем по ОД ПУ?
Правильно мыслю или что-то еще упустила?
#17
0 0
Цитата
Кстати пишет:
Правительством Свердловской области во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 27.08.2012 г. № 857 "Об особенностях применения в 2012 — 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" принято постановление от 12.09.2012 г. № 990-ПП "О применении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах". Согласно данному постановлению при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах применяется порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (далее – Правила № 307), с использованием при этом нормативов потребления тепловой энергии на отопление, действовавших по состоянию на 30 июня 2012 года.

Юрий, а Вы как прокомментируете наше обсуждение?
Спасибо.
#18
0 0
Ср. Мес объем потребления на дом! Но что бы не делать кор. то сразу считаем по факту!
#19
0 0
Если честно, то мы тоже берем по факту и всем разбрасываем по м2! Вообще не понимаю, зачем люди тратятся на счетчики отопления, когда итак платят совсем не много?! и за то, что потребили...жадность видимо(
#20
0 0
Цитата
semitsvet пишет:
Юрий, а Вы как прокомментируете наше обсуждение? Спасибо.

Хорошо прокомментирую...

Весело у Вас там в Свердловской области и Краснодаре))))

Постановление от 12.09.2012 г. № 990-ПП "О применении нормативов потребления коммунальной услуги по отоплению на территории Свердловской области в 2012-2014 годах" на которое вы ссылаетесь действительно оставило в силе 307-е постановление.

Итак читаем 307-е...

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.


Смотрим приложение №2 к Правилам.


3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:
2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7.

Итак:
1) нет прибора учета - формула 1: Si * Nt * Tt
Si - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
Nt- норматив потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв. м);
Tt - тариф на тепловую энергию

2) есть прибор учета - формула 7: Si * Vt * Tt

Vt - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м)

При этом В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1;

По окончании года - перерасчет, когда дельту между объемом по ОДПУ и объемами по ИПУ + нормативы раскидывают на всех пропорционально площади... (фактически - это своеобразное "общедомовое" потребление отопления)...

Ерунда конечно полная и как правильно указали выше позволяет собственникам топиться за счет других.

(Хотя не так давно мне позвонила одна мадам и орала в трубку, что я не прав и она как ЧЕЛОВЕК ЗНАКОМЫЙ С ТЕПЛОТЕХНИКОЙ со мной не согласна. И из-за таких как я и чиновники в стране бардак... Когда положил трубку - перезвонила и послала меня на прощание)))
#21
0 0
Спасибо Вам, Юрий, за комментарий!
Действительно получается "катавасия" и путаница с этим злополучным отоплением!
Будем надеяться, что уже не за горами 2015 год, может что-либо изменится в более разумную сторону у нас в регионе...все же слабая надежда теплится))
#22
0 0
Цитата
semitsvet пишет:
Спасибо Вам, Юрий, за комментарий!
Действительно получается "катавасия" и путаница с этим злополучным отоплением!
Будем надеяться, что уже не за горами 2015 год, может что-либо изменится в более разумную сторону у нас в регионе...все же слабая надежда теплится))

Ну вот Ваши соседи - Пермский край на расчет от факта перешли... И это правильно... Ждите, может и у Вас такое случится...
#23
0 0
Очень, очень ждем, разговоры ходят...)))
#24
0 0
По 354 при отсутствии 100% ИПУ по отоплению расчитываться по ним нельзя ведь.
#25
0 0
Добрый день.
У нас также 307 ПП, г. Красноярск. Делаем корректировку так: рассчитываю фактическую цену по поставщику, то есть то, что выставили РСО делю на кв м дома (на ту величину, на которую было начисление). Затем так: новая цена * площадь квартиры или помещения минус то, что начислено за год=корректировка на квартиру. В масштабе дома получается так:
1) начислено, руб / плата = площадь помещений
2) выставлено поставщиком / площадь помещений из п. 1 = новая цена (факт по поставщику)
3) новая цена * площадь конкретного помещения - то, что было начислено = корректировка.
Получается, что весь дом, и жилые и нежилые, и с приборами и без, платят по одной цене за кв. м. И получается, что ипу иметь вообще бессмысленно.
В этом то и отличие корректировки отопления от обычного одн. Если распределять разницу между выставленным поставщиком и начисленным населению в руб. (как одн), то получится, что отрицательная корректировка будет у всех, а это есть неверно, потому что 1/12 в отопительный период меньше факта, а летом меньше, таким образом, кто купил квартиру осенью - у того корректировка в плюс, а кто владел только летом, к примеру, у того минус.

Жду ваших комментариев.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунды:
оговорка у меня вышла: в отопительный период 1/12 меньше факта, летом 1/12 больше факта. корректировка в отопительный период в плюс, в неотопительный минус. Корректировку рассчитываю за каждый месяц отдельно, в квитанции показываю свернуто
#26
0 0
Цитата
Ktt пишет:
Добрый день.
У нас также 307 ПП, г. Красноярск. Делаем корректировку так:

Позвольте спросить:
А если мы только начинаем топить, то у нас будут корректировки? В регионе действует 307-е ПП РФ.
#27
0 0
Цитата
Irina_Trofimova пишет:
у нас будут корректировки?
Должны быть, если начисления не будут соответствовать фактическому потреблению по ОДПУ по результатам отопительного сезона. Ваш перерасчет похоже будет с минусом (возвратом)
#28
0 0
Да, будут. Начислять в первый год будете по нормативам, потом корректировка. В следующем году будете уже брать среднегодовое, но если только в доме нет нежилых с ипу по отоплению. Если они есть, то жилые так и будут по нормативу, а нежилые по среднегодовому, исходя из своих показаний за прошлый год. Если в доме ипу нет, то корректировка по формуле 8, а если есть хотя бы частично ипу, то по 10 формуле.
#29
0 0
Цитата
Irina_Trofimova пишет:
А если мы только начинаем топить, то у нас будут корректировки? В регионе действует 307-е ПП РФ.
Вы посмотрите как долго у вас ещё будет действовать 307-ПП.
Скорее всего оно закончит свое действие уже через 3 месяца и получится что первая (и последняя) корректировка будет у вас уже в июне-июле в связи со сменой механизма начисления.
#30
0 0
Джули, что конкретно решил суд и кого к чему обязал, написано в резолютивной части решения. откройте и почитайте.
Сейчас на форуме: 14 пользователей
14 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!