|
13.12.2018 13:55:45
Я как и Прокуратура с ГЖИ не уполномочен толковать и разъяснять текст КС РФ и принимать решения на основании текстовки. Имеет значение лишь итоговое "Постановил" для всех органов, организаций и граждан. |
|
13.12.2018 14:07:56
|
|
13.12.2018 14:41:41
ФКЗ "О Конституционном суде РФ" Статья 6. Обязательность решений Конституционного Суда Российской Федерации Решения Конституционного Суда Российской Федерации обязательны на всей территории Российской Федерации для всех представительных, исполнительных и судебных органов государственной власти, органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, должностных лиц, граждан и их объединений. Статья 71. Виды решений Итоговое решение Конституционного Суда Российской Федерации по существу любого из вопросов, перечисленных в пунктах 1, 2, 3, 3.1, 3.2, 4 и 5.1 части первой статьи 3 настоящего Федерального конституционного закона, именуется постановлением. Постановления выносятся именем Российской Федерации. Итоговое решение Конституционного Суда Российской Федерации по существу запроса о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения Президента Российской Федерации в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления именуется заключением. Все иные решения Конституционного Суда Российской Федерации, принимаемые в ходе осуществления конституционного судопроизводства, именуются определениями. В заседаниях Конституционного Суда Российской Федерации принимаются также решения по вопросам организации его деятельности. Статья 74. Требования, предъявляемые к решениям Постановления и заключения Конституционного Суда Российской Федерации излагаются в виде отдельных документов с обязательным указанием мотивов их принятия. В текстовке - мотивы принятия. Само решение - это после слова Постановляю или Решил. Постановление КС РФ по отоплению. 1. Признать взаимосвязанные нормативные положения, содержащиеся в части 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации и абзаце третьем пункта 421 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статьям 17 (часть 3), 19 (часть 1), 35 и 55 (часть 3), в той мере, в какой эти положения – по смыслу, придаваемому им в системе действующего правового регулирования правоприменительной практикой, – не предусматривают возможность учета показаний индивидуальных приборов учета тепловой энергии при определении размера платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирном доме, который при вводе в эксплуатацию, в том числе после капитального ремонта, в соответствии с нормативными требованиями был оснащен коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и жилые и нежилые помещения в котором были оборудованы индивидуальными приборами учета тепловой энергии, но их сохранность в отдельных помещениях не была обеспечена. Таким образом, относиться лишь к домам где изначально 100% всех жилых и нежилых были оснащены ИПУ тепла. А если учесть, что в большинстве домов, в которых жилые и нежилые оснащаются ИПУ тепла, строятся с ИТП, то и рассчитываются не по п. 42 а по п. 54. Так что лесом идут. Плюс ко всему у нас к примеру дома, в которых нежилые не оснащаются ИПУ на тепло. |
|
13.12.2018 14:54:42
а так как для случая централизованного теплоснабжения сейчас нет действующей нормы о порядке расчёта, то на основании ст.7 ЖК можно применить п. 54 по аналогии. |
|
13.12.2018 15:04:42
В котором определено, что Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42.1 настоящих Правил. |
|
13.12.2018 15:22:14
rabotagkh, признан не соответствующими конституции только третий абзац п. 42.1. абзац 5-й, регламентирующий порядок определения объёма т.э., действует и никак не мешает расчёту по п. 54.
|
|
13.12.2018 15:48:22
|
|
13.12.2018 15:58:27
Джули, абзац 4 п. 54. формула 18.
|
|
13.12.2018 16:15:01
wlehg, и где в расчете участвуют ИПУ по теплу?
|
|
13.12.2018 16:17:45
Джули, нигде.
|
|
13.12.2018 16:25:00
wlehg, мне прямо интересно на это посмотреть, когда суд, рассчитывая размер платы, проигнорит рекомендуемую Конституционным судам формулу для аналогии и примет Вашу. Удачи, что тут еще скажешь.
|
|
13.12.2018 16:25:27
|
|
13.12.2018 16:27:22
|
|
13.12.2018 16:29:01
Учитесь аргументировать в суде, ну и хотя бы читать правильно постановления КС РФ. Для ИТП есть п. 54 и точка. |
|
13.12.2018 16:33:47
|
|
13.12.2018 16:36:20
Почитайте когда применяется аналогия закона и аналогия права. Или Вам снова процитировать? Суд будет смотреть лишь на то, какой пункт признан неконституционным. Еще раз повторяю для домов с ИТП это никоим образом не относиться. |
|
13.12.2018 16:59:49
|
|
13.12.2018 17:33:55
Что и требовалось доказать, п. 42.1 применим, как при наличии ИТП, так и без него |
|
13.12.2018 17:39:03
rabotagkh, это несерьёзно (с)
п. 42.1 большой. там много чего написано. |
|
13.12.2018 18:25:44
Центростремительная сила сутяжничества подхватывала его, втягивала в канцелярии юрисконсультов, вихрем проносила через прокуренные судебные коридоры и в камеры товарищеских и народных судов. И долго еще скитался непокорный квартирант в поисках правды,добираясь до самого всесоюзного старосты,товарища Калинина. И до самой своей смерти квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не «наказывает ся», а «наказуется», не «поступок», а «деяние». Себя будет называть не «товарищ Жуков», как положено ему со дня рождения, а «потерпевшая сторона». Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение «вчинить иск». И жизнь его, которая и прежде не текла молоком и медом, станет совсем уж дрянной. |
|
14.12.2018 09:55:20
Если бы да кабы, да во рту росли грибы! То это был бы и не рот, а целый огород! Извините, но это не аргумент. Я выше процитировал и ФКЗ "О конституционном суде" и непосредственно то что постановил КС РФ по отоплению. Для того чтобы было понимание когда и как применяется аналогия права и закона, процитирую также статью дабы не было "ГЖИ и Прокуратура с вами не согласятся" ибо аргументов почему они не согласятся я так и не увидел. ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии 1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). 2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости. ЖК РФ Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии 1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). 2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости. А у нас в Постановлении 354 отношения по начислению услуги по отоплению урегулированы. |
|
14.12.2018 10:12:30
мое сообщение от 11.12: " Было бы о чем спорить, если бы судебная практика уже сложилась. Просто мое отношение к таким вещам однозначное: не для того КС извращался (хоть и мог вполне себе этого не делать), чтобы потом суды приняли этот документ за бумажку. А вообще решение принимается каждым руководителем у себя в вотчине самостоятельно. Но я настаиваю чтобы каждый не подходил к этому вопросу формально, а рассмотрел все варианты и последствия. Уж больно дорого будет потом последствия эти разгребать." Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
|
|
14.12.2018 10:26:56
Джули, не надо так много флудить. вы, в отличие от нас - "чукчей-нечитателей", до сих пор не предложили тут ничего конструктивного в ответ на вопрос автора темы.
|
|
14.12.2018 11:36:37
Не нужно мне указывать что делать и я Вам не скажу куда идти. А конструктивно я уже давным давно предложила применить рекомендации КС. Даже номер дела дала, чтобы все посмотрели какие "финты ушами" могут делать суды, дабы применить норму ГК РФ по "оплате за фактически приобретаемые коммунальные услуги", не обращая внимания на формулы. Да и тему по КС мы уже обсуждали и разбирали после статьи в блоге. Даже в то время уже предлагалось давать запросы по своим местечковым ГЖИ для получения разъяснений. Юрой был предложен для рассмотрения способ расчета. Куда уж конструктивнее-то? Нет же, заводится по стоннадцать тем и "наша песня хороша, начинай сначала". Я еще пойму новых пользователей форума, которые, не читая старых тем, пытаются получить информацию. Но когда начинают подключаться те, кто уже давным давно обитает на форуме, это выглядит по меньшей мере странно. И только потому я Вам уже не первый раз пишу - читайте, читайте и еще раз читайте форум!!!!!
|
|
14.12.2018 11:52:44
Джули, я уже понял, что вы реально даже не пытались применить рекомендации кс. не надо теоретизировать тут тогда. и истерик тоже не надо.
|
|
14.12.2018 11:55:14
 Я разговариваю как с глухонемым Спасибо за внимание. Удачи в нелегком труде |
|
14.12.2018 12:39:19
Уважаемые коллеги zom2000 и wlehg, расскажите, где находится тот обитаемый остров, на котором всё по правилам? Мы с коллегой Джули поедем туда, отдохнём в тишине. Не надо нас заваливать цитатами. Плавали, знаем. Увы, жизнь и судебная практика страшно далеки от ваших идеально-схоластических построений. Джули, поехали к ним?
|
|
14.12.2018 12:50:36
ну нееет жизнь станет скучна и не интересна. Это же самое оно, когда просыпаешься, наносишь боевую раскраску и вперед в бой. Главное на работу быстро идти, чтобы не передумать, и постоянно уговаривать себя, что скоро всё будет хорошо. |
|
14.12.2018 12:53:36
Так ведь ненадолго. В отпуск...
 Меня отвергли.   |
|
14.12.2018 12:56:36
Я так первые полгода ходила на работу, когда первый раз в УО работала) потом привыкла уже. стресс прошел  |
|||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
|||||
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич пишет:
Согласен, что КС написал достаточно криво: в постановляющей части в адрес исполнителей КУ ничего нет. |
| Цитата |
|---|
| zom2000 пишет: Имеет значение лишь итоговое |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Джули пишет:
|
| Цитата |
|---|
| zom2000 пишет: А если учесть, что в большинстве домов, в которых жилые и нежилые оснащаются ИПУ тепла, строятся с ИТП, то и рассчитываются не по п. 42 а по п. 54. |
| Цитата |
|---|
| zom2000 пишет: рассчитываются не по п. 42 а по п. 54. |
| Цитата |
|---|
| wlehg пишет: можно применить п. 54 по аналогии |
| Цитата |
|---|
| zom2000 пишет: Так что лесом идут |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Джули пишет:
|
| Цитата |
|---|
| zom2000 пишет: Учитесь |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Джули пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Джули пишет: аналогию, рекомендованную КС |
| Цитата |
|---|
| wlehg пишет: п. 42.1. абзац 5-й, регламентирующий порядок определения объёма т.э., действует и никак не мешает расчёту по п. 54. |
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| zom2000 пишет: Прокуратура с ГЖИ не уполномочен толковать и разъяснять текст КС РФ и принимать решения на основании текстовки |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич пишет:
Центростремительная сила сутяжничества подхватывала его, втягивала в канцелярии юрисконсультов, вихрем проносила через прокуренные судебные коридоры и в камеры товарищеских и народных судов. И долго еще скитался непокорный квартирант в поисках правды,добираясь до самого всесоюзного старосты,товарища Калинина. И до самой своей смерти квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не «наказывает ся», а «наказуется», не «поступок», а «деяние». Себя будет называть не «товарищ Жуков», как положено ему со дня рождения, а «потерпевшая сторона». Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение «вчинить иск». И жизнь его, которая и прежде не текла молоком и медом, станет совсем уж дрянной. |
| Цитата |
|---|
| wlehg пишет: иначе так горячо тут её не отстаивали бы |
| Цитата |
|---|
| zom2000 пишет: Суд будет смотреть лишь на то, какой пункт признан неконституционным. |
| Цитата |
|---|
| zom2000 пишет: А у нас в Постановлении 354 отношения по начислению услуги по отоплению урегулированы. |
| Цитата |
|---|
| wlehg пишет: я уже понял |
Я разговариваю как с глухонемым Спасибо за внимание. Удачи в нелегком труде
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Джули, поехали к ним? |
ну нееет жизнь станет скучна и не интересна. Это же самое оно, когда просыпаешься, наносишь боевую раскраску и вперед в бой. Главное на работу быстро идти, чтобы не передумать, и постоянно уговаривать себя, что скоро всё будет хорошо.
| Цитата | ||
|---|---|---|
Джули пишет:
ну нееет жизнь станет скучна и не интересна. Это же самое оно, когда просыпаешься, наносишь боевую раскраску и вперед в бой. Главное на работу быстро идти, чтобы не передумать, и постоянно уговаривать себя, что скоро всё будет хорошо. |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
