RSS
Перевод офисных помещений в МКД на прямые договора по теплу
 
Подскажите знатоки. Есть МКД с офисными помещениями. Офисные помещения должны перейти на прямые договора по теплу, но на крыше мкд стоит котельная. У УК договор на газоснабжение котельной, потом ук по 354 постановлению расчитывает теплопотребление жильцов. Как в этом случае быть офисным помещения, ведь тепло в дом подает не РСО, а тепло приготавливается уже в доме.
 
УК является исполнителем КУ как для жильцов, так и для офисных помещений.
 
Тут даже не исполнителем, а производителем некоторых КУ.
Переход на прямые договора в этом случае невозможен как для жилых, так и для нежилых.
 
Добрый день, у нас котельная в мае перешла в общедомовую собственность, теперь ТСН выставляет жилым и нежилым помещениям платежки за горячую воду и отопление.
Но есть упертый собственник нежилого, который уверен, что на поставку ГВС и отопления мы как ТСН обязаны заключить с ним какой-то другой договор, в соответствии с которым брать у него оплату за эти услуги. Стал гуглить на каких основаниях вообще ТСН с собсвенной котельной выставляет платежи за нагрев ГВС и отопления и что-то не могу найти четкого ответа, только письма Минстроя... Можете подсказать, как тут проще поступить?
Также и другим нежилым пришло письмо от прошлой РСО о том, что с ними договор у них расторгнут и они должны заключить договор с новой РСО. Но мы то не РСО ведь, мы же просто ТСН... А нежилые обязаны заключить прямые договора с РСО на ГВС и отопление. Я что-то совсем запутался...
 
Цитата
genix пишет:
но на какой документ сослаться при объяснениях со странными и упертыми собственниками нежилых?)
Для чего вам это надо?
Нежилые хотят перейти на прямые договора - в добрый путь, пусть пытаются. Ваша хата с краю. Если у них это получится - половина форума вам скажет спасибо за практику. )))
Если просто объяснить, то скажите, что РСО не поставляет вам в дом такие коммунальные услуги, как ГВС и отопление. Эти услуги производятся в самом доме, на общедомовом имуществе, управляющей компанией, которая фактически заменяет собой РСО (но РСО все же в данном случае не является), поэтому заключить прямой договор на услуги, которые РСО не производит - не реально в принципе.
 
Во, у меня такой же вопрос! Не найдя такую тему, создал новую - viewtopic.php?f=90&t=10479&p=194783#p194783

Цитата
Волжский парень пишет:
Тут даже не исполнителем, а производителем некоторых КУ.
Переход на прямые договора в этом случае невозможен как для жилых, так и для нежилых.
Это понятно здоровому и адекватному населению, но на какой документ сослаться при объяснениях со странными и упертыми собственниками нежилых?)
 
Цитата
genix пишет:
Добрый день, у нас котельная в мае перешла в общедомовую собственность, теперь ТСН выставляет жилым и нежилым помещениям платежки за горячую воду и отопление.

А можно немного конкретики, что за котельная (это ИТП, расположенная в МКД и являющееся его неотъемлемой частью или отдельно стоящее здание) и с какой целью она переведена в общедомовую собственность?
 
Цитата
rabotagkh пишет:
А можно немного конкретики, что за котельная (это ИТП, расположенная в МКД и являющееся его неотъемлемой частью или отдельно стоящее здание) и с какой целью она переведена в общедомовую собственность?
Это крышная котельная, переведена в общедомовую собственность с целью экономии, т.к. люди были недовольны платить по 350 рублей за куб ГВС зимой, плюс за отопление по 100 рублей с квадратного метра. Сейчас уже экономия есть, с отоплением она должна еще вырасти.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Эти услуги производятся в самом доме, на общедомовом имуществе, управляющей компанией, которая фактически заменяет собой РСО (но РСО все же в данном случае не является), поэтому заключить прямой договор на услуги, которые РСО не производит - не реально в принципе.
Так вот он и требует с меня договор, в котором было бы написано, что мы ему предоставляем отопление и ГВС... В договор управления МКД имеет смысл включать такое, что типа мы предоставляем отопление и ГВС всем жильцам и нежильцам?)
 
Цитата
genix пишет:
Но есть упертый собственник нежилого, который уверен, что на поставку ГВС и отопления мы как ТСН обязаны заключить с ним какой-то другой договор, в соответствии с которым брать у него оплату за эти услуги.
Этот собственник ЧЛЕН ТСЖ? Если нет - заключите с ним договор - это действительно ваша обязанность.
Цитата
genix пишет:
А нежилые обязаны заключить прямые договора с РСО на ГВС и отопление. Я что-то совсем запутался...
Вы можете объяснить что за РСО поставляет вам ГВС и отопление?
Нет!
Так с кем же он должен заключать договор? )))
Цитата
genix пишет:
Можете подсказать, как тут проще поступить?
Не хочет платить - отключить всё к чертям! Пусть идет в РСО и заключает прямые договора. )))
 
У вас должен быть договор с нечленами ТСЖ - в нём всегда были прописаны коммунальные услуги, включая ГВС и отопление.
Это только совсем недавно появилась возможность сбагрить такие услуги в РСО.
 
Цитата
genix пишет:
Цитата
rabotagkh пишет:
А можно немного конкретики, что за котельная (это ИТП, расположенная в МКД и являющееся его неотъемлемой частью или отдельно стоящее здание) и с какой целью она переведена в общедомовую собственность?
Это крышная котельная, переведена в общедомовую собственность с целью экономии, т.к. люди были недовольны платить по 350 рублей за куб ГВС зимой, плюс за отопление по 100 рублей с квадратного метра. Сейчас уже экономия есть, с отоплением она должна еще вырасти.

По поводу экономии, вопрос спорный, поскольку вам придется, как минимум нести затраты на ее содержание.
По вопросам начисления, Вам необходимо изучить п. 54 ПП-354 во взаимосвязи с п. 42.1
Что касается договоров с нежилыми помещениями, то в связи с тем, что коммунальные услуги по ГВС и отоплению теперь вы готовите самостоятельно, то соответственно эти две услуги предоставлять будите вы. ХВС, стоки, эл.энергия остаются на прямых договорах.
По вопросу заключения письменных договоров, то здесь все в соответствии с ЖК РФ, если собственники нежилых помещений являются членами ТСН то обязанность по заключению договора не предусмотрена, а вот если они не являются членами, тогда придется заключать договор на оказание услуг по содержанию общего имущества и предоставления КУ.
 
Цитата
genix пишет:
Но мы то не РСО ведь, мы же просто ТСН...
В данном случае вы сами производите эти услуги и являетесь не РСО, а Исполнителем.
 
нууу, Вы хотя бы год отработайте, а потом будете экономию считать.
Цитата
genix пишет:
Но мы то не РСО ведь, мы же просто ТСН
ну не прибедняйтесь. насколько я помню, то Ваша крышная котельная обслуживает не только Ваш дом. Если мне склероз действительно не изменяет, то для дальнейших ответов действительно нужно уточнение - кто есть эти нежилые и находятся ли они в Вашем доме.

Отправлено спустя 34 секунды:
и неплательщик - жилец вашего дома или нет?
 
темы соединила
 
если нежилое принадлежит ОМСУ, то Вам ни копейки не оплатят, пока Вы им договор не предоставите. И имеют право потребовать договор. То, что Вы не РСО - отмазка и очень плохая. Нечего пенять на неадекватов, а нужно открывать ПП354, изучать и, соответственно, составлять договор. Теперь Вы для всех - такое себе РСО, которое и зарабатывать-то на ресурсе не может.
 
Цитата
Джули пишет:
то для дальнейших ответов действительно нужно уточнение - кто есть эти нежилые и находятся ли они в Вашем доме.
Одна часть нежилых находится в нашем доме. Вторая - в соседнем доме, которых обслуживает управляющая компания. По договору с этой УК мы им выставляем счета на оплату потребленных котельной ресурсов в процентном соотношении, исходя из общих площадей двух домов. Соответственно, с нежилых помещений этих домов должны брать плату уже УК второго дома. Но кто тогда в этой ситуации УК второго дома? Она посылает нежилых заключать договора с нами, но ресурсы оплачивает в полном объеме. Какие договора мы должны заключить с нежилыми этого дома?
Но вопрос основной был именно про нежилых нашего дома, поэтому про второй я уже не стал изначально писать. Посмотрел договор управления наш - в нем действительно есть список ком.услуг, в которых и ГВС и отопление... Поэтому я что-то жестко затупил, когда начал гуглить и создавать тут тему, прежде чем просмотреть сам договор... Как ее удалить? :)
Премного благодарен всем за ответы)
 
А я бы не спешила удалять эту тему. Уверена, что Вы еще к нам вернетесь.
 
Цитата
Джули пишет:
Уверена, что Вы еще к нам вернетесь.
В точку.

Цитата
Джули пишет:
нужно открывать ПП354, изучать и, соответственно, составлять договор
Поясните пожалуйста, что именно за договор нужно составлять? На поставку отопления и ГВС? Как доп.соглашение к договору управления или же совершенно отдельный договор? За образец такого договора можно взять договор на поставку тепла с РСО?
 
Цитата
genix пишет:
Поясните пожалуйста, что именно за договор нужно составлять? На поставку отопления и ГВС? Как доп.соглашение к договору управления или же совершенно отдельный договор? За образец такого договора можно взять договор на поставку тепла с РСО?

Насколько я представляю себе ситуацию, то в своем доме у вас есть договор управления, соответственно никаких других договоров не надо, а вот снабжать теплом другой дом, используя ОДИ первого у вас нет никакого законного права, соответственно любой договор будет незаконным.
Даже если бы все 100% собственников вашего дома разрешили бы вам использовать ОДИ своего дома для поставки тепла в соседний (что уже нереально), то вам пришлось бы рассчитывать тариф и обращаться за его утверждением со всеми вытекающими (возможный статус РСО, налоги и т.д.). Однако насколько я помню ТСЖ некоммерческая организация и не может заниматься продажей тепла на сторону.
Если я не прав в чем то - коллеги поправят.
 
Цитата
genix пишет:
Добрый день, у нас котельная в мае перешла в общедомовую собственность

Скажите, как оформлялась передача котельной в ОДИ?
 
В данной ситуации что-то советовать сложно. По закону да, должен быть установлен регулятором тариф, хотя обращаться к регулятору - это тот еще геммор. Но!! ГК тоже никто не отменял и потому за ресурс нужно платить хоть есть тариф, хоть его нету. Я бы посоветовала обратиться за разъяснениями ситуации к регулятору. Только задавать вопросы нужно конкретно, а то размажут кисель по тарелке, не поймете ничего. Хотя и так гарантия не стопроцентная, но всё же. Спашивайте как быть и какие доки, в случае установки тарифа регулятором, им подавать.
 
Цитата
rabotagkh пишет:
Скажите, как оформлялась передача котельной в ОДИ?
Вот в этой теме все описано: viewtopic.php?f=95&t=3540
Если коротко, то "Через суд. Долго и упорно."

Цитата
Джули пишет:
Я бы посоветовала обратиться за разъяснениями ситуации к регулятору
Попробуем, спасибо
 
Цитата
genix пишет:
"Через суд. Долго и упорно."

Соответственно вариант о возврате котельной можно не рассматривать.
По моему мнению существуют еще, как минимум два варианта решения вопроса, а поскольку они спорные и могут затронуть интересы ТСЖ, УК, собственников, то в этой связи, если интересно, обращайтесь в личку
 
Цитата
rabotagkh пишет:
Соответственно вариант о возврате котельной можно не рассматривать.
О возврате кому?
Обычно котельные после сдачи домов просто зависают как бесхозные.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Обычно котельные после сдачи домов просто зависают как бесхозные.
сфига-ли они безхозные, если они строятся застройщиком и регистрируются за ним же?

Отправлено спустя 5 минуты 25 секунды:
Цитата
rabotagkh пишет:
Соответственно вариант о возврате котельной можно не рассматривать.
если котельная обслуживает только один дом, но не оформлена как общедомовое имущество и находится в незаконном владении иных лиц (застройщика например), то почему не возвращать? Я тоже считаю, что, имея котельную как ОДИ для УК гемора больше, но и стоимость ком. услуг может быть меньше. а вот если котельная обслуживает более одного дома, то всё равно не факт, что собственниками этой котельной являются и жильцы иных домов. Потому судебный процесс долгий и мучительный.
 
Цитата
Джули пишет:
сфига-ли они безхозные, если они строятся застройщиком и регистрируются за ним же?
Регистрируются они, как кстати и земельный участок, на время строительства. Без собственника в эксплуатацию не ввести.
А далее - дом построен, котельная возведена за счет собственников дома и застройщику без надобности с любой точки зрения. Отказаться в чью то пользу он может только если котельная обслуживает 1 дом, а если домов несколько, то котельная уходит в бесхозные (застройщику надо дальше строить и висящее на нём имущество, которое надо обслуживать, платить налоги и т.д. ему совершенно не нужно). И если в данном случае земельный участок становится ОДИ в силу закона, то с котельными есть проблема - они ничем не становятся и просто висят, пока муниципалитет их не пристроит.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Цитата
Джули пишет:
если котельная обслуживает только один дом, но не оформлена как общедомовое имущество и находится в незаконном владении иных лиц (застройщика например), то почему не возвращать?
Если 1 дом - вопросов нет. Застройщик сам с радостью отдает. Но у нас все случаи, когда домов больше 1.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Регистрируются они, как кстати и земельный участок, на время строительства
кто Вам такое сказал? право собственности за застройщиком может тянуться годами и после застройки. тем более сейчас после 01.01.17, когда стали регистрировать и право на ОДИ. Дом построен, право собственности тянется за застройщиком до того момента, пока все собственники не зарегистрируют за собой право собственности на квартиры.даже если котельная возведена за счет дольщиков, то еще не факт, что за ними эту котельную Росреестр зарегистрирует как общедолевое имущество. А, зная наш Росреест, я бы сказала проще - НИКОГДА не зарегистрируют без решения суда. так что речь о безхозе может идти только в том случае, если застройщик отказывается от своего имущества в пользу ОМСУ. И то, даже после этого отказа, застройщик еще как минимум год (до момента, когда ОМСУ зарегистрирует!!! за собой право собственности на безхоз)обязан содержать и обслуживать это имущество.
Цитата
Волжский парень пишет:
застройщику надо дальше строить и висящее на нём имущество, которое надо обслуживать, платить налоги и т.д. ему совершенно не нужно
вот в этом я соглашусь, только вот желание застройщика не совпадает с желанием Росреестра и ОМСУ .
Цитата
Волжский парень пишет:
если в данном случае земельный участок становится ОДИ в силу закона
пока Росреестр не погасит право собственности застройщика, то в какую-бы ни было силу закона, обслуживать и содержани имущество будет застройщик. Вот потому-то застройщики и создают свои карманные УК. думаете просто так??!!
 
Цитата
Джули пишет:
кто Вам такое сказал? право собственности за застройщиком может тянуться годами и после застройки. тем более сейчас после 01.01.17, когда стали регистрировать и право на ОДИ. Дом построен, право собственности тянется за застройщиком до того момента, пока все собственники не зарегистрируют за собой право собственности на квартиры
Страна большая. У нас так.
Цитата
Джули пишет:
даже если котельная возведена за счет дольщиков, то еще не факт, что за ними эту котельную Росреестр зарегистрирует как общедолевое имущество.
Не зарегистрирует. ОДИ вообще не регистрируется, а является таковым в силу закона. А вот отменить регистрацию на 3-е лицо не сложно.
Цитата
Джули пишет:
А, зная наш Росреест, я бы сказала проще - НИКОГДА не зарегистрируют без решения суда. так что речь о безхозе может идти только в том случае, если застройщик отказывается от своего имущества в пользу ОМСУ.
Да и решения суда зарегистрировать что то, как ОИ лично я не встречал.
Цитата
Джули пишет:
И то, даже после этого отказа, застройщик еще как минимум год (до момента, когда ОМСУ зарегистрирует!!! за собой право собственности на безхоз)обязан содержать и обслуживать это имущество.
Опять же - страна большая.
У нас застройщики вообще не утруждают себя такими обязанностями. Дом сдан - извините к котельной он больше отношения не имеет.
Цитата
Джули пишет:
вот в этом я соглашусь, только вот желание застройщика не совпадает с желанием Росреестра и ОМСУ .
И что они ему сделают? Ну вот не запустит он котельную и не будет ничего делать - у кого будут проблемы? Правильно - только у ОМСУ. Потому как застройщик не является РСО или исполнителем ком.услуги и поставлять эти услуги в дома как бы не обязан.
Цитата
Джули пишет:
Вот потому-то застройщики и создают свои карманные УК. думаете просто так??!!
У нас не поэтому. А для того, что бы не платить за те квартиры, которые пока еще принадлежат застройщику.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
О возврате кому?

Тому, от кого котельная в мае перешла в общедомовую собственность
(Сообщение genix » 22 окт 2018, 10:02)

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!