До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяУчет показаний ОДПУ тепла в неотопительный период при корректировке отопления 1 раз в год.

Учет показаний ОДПУ тепла в неотопительный период при корректировке отопления 1 раз в год.

RSS
Учет показаний ОДПУ тепла в неотопительный период при корректировке отопления 1 раз в год.
 
Обратились к нам в УК совет МКД. Ну как обратились, наехали сначала, потом попросили разобраться. Суть вот в чем. У нас прямые договоры по отоплению и ГВС. РСО не сделала дому корректировку платы по отоплению за 2019 год. Ну так как у нас прямые договоры, мы их отправили в РСО. Председатель совета дома написала запрос в РСО, они ответили, и с этим ответом весь совет дома пришли к нам разбираться почему мы не бережем тепло, на доме нет никакой экономии. Ну это их РСО на нас натравило, это у них обычная практика, во всем виновата УК. Начал я анализировать расчет который выдала РСО и у меня возникли вопросы.
Дом с ИТП, закрытая система теплоснабжения, в ИТП водоподогреватель. Установлен теплосчетчик который считает тепло в сумме на отопление и подогрев. Тепловая энергия на подогрев воды по нормативу на подогрев. Оплата за отопление 1/12.
РСО в своих расчетах (который предоставили жителям) проссумировали тепловую энергию, которую насчитал теплосчетчик (общую), за 12 месяцев, включая неотопительный период. Вычли из этого объема рассчитанную за год тепловую энергию на подогрев воды для индивидуального потребления и подогрев КРСОИ. Подогрев КРСОИ отдельно выставляют нам.
Получилось что в неотопительный период, разница между подогревом воды по нормативу и фактом ушла в отопление завысив его. Ну мы то это и так знали, жители не знали. А еще и РСО сейчас теплоноситель разогревают до 80гр.Ц., и ГВС соответственно бывает выше 75 градусов. Жители жалуются что ошпариваются. То есть РСО намеренно увеличивают сбыт тепла. Потом все это тепло в отопление уйдет.
Совет этого дома это дело прочухал и теперь требует от нас защитить их интересы, типа мы вас наняли, мы вам платим, действуйте. Высшее руководство сказало оказать помощь.
И вот тут возникает вопрос. А должны ли РСО учитывать показания теплосчетчика в неотопительный период при расчете размера корректировки, а также среднего значения для расчета 1/12 на следующий год? И как быть с неполными месяцами (в конце и начале отопительных периодов)?
Где-то на форуме мне попадалось вроде бы решение суда что показания теплосчетчика в неотопительный период не используются, но не могу найти.
Это совет дома с нас не слезет, нужно им что-то ответить чтобы они потом претензию в РСО писали. Надо на что-то сослаться.

 
Лишнее доказательство того, что плата по 1/12 - дурь.
А если по делу, то ИМХО, с того дня, как перекрыли отопление, эта КУ не оказывается. Оказывается только КУ ГВС. А она обсчитывается известным образом: объём, умноженный на норматив.
PS. Сугубо ИМХО и не задумываясь. У нас, слава Богу, оплата тогда, когда топят.
 
Цитата
цужкх написал:
А должны ли РСО учитывать показания теплосчетчика в неотопительный период при расчете размера корректировки, а также среднего значения для расчета 1/12 на следующий год?
Формально 354е пишет про показания ОДПУ за год, но тут КМК можно сделать финт ушами "фактически услуги не было" + привязать позицию ВС РФ, что летом даже при ИПУ по нормативу на подогрев, а значит у РСО возникает неосновательное обогащение.

Цитата
Ильич написал:
И как быть с неполными месяцами (в конце и начале отопительных периодов)?
Для отопления равномерно по барабану полный месяц или нет. Если хоть 1 день было отопление - выставляется за полный месяц. По логике как раз корректировка это должна поправить.
 
Цитата
Ильич написал:
с того дня, как перекрыли отопление, эта КУ не оказывается.
Не совсем так. Никогда на практике в последний день месяца не отключают и не включают, а услуга отопления в любом случае за месяц считается.
 
Цитата
Ильич написал:
А если по делу, то ИМХО, с того дня, как перекрыли отопление, эта КУ не оказывается. Оказывается только КУ ГВС. А она обсчитывается известным образом: объём, умноженный на норматив.
Меня тут волнует переходный месяц. Унас обычно отопительный сезон заканчивается 10 мая. Чтобы определить сколько потрачено тепловой энергии на отопление в мае, нужно вычесть подогрев воды за эти же 10 дней мая. Но таких данных нет. Есть только объем ГВС и соответственно подогрев за целый месяц. Если вычесть из показаний теплосчетчика (который считал всего 10 дней) подогрев воды за целый месяц, то тепло на отопление вообще в минус уйдет.
Я раньше как то и не задумывался об этом. Прямые договоры, нам все равно.
Есть еще дома от ЦТП, там проще, там отопление учитывается отдельно. С таких домов к нам несколько раз люди обращались за помощью проверить расчеты (правильность перерасчета). А по домам с ИТП первый раз обратились.
 
Цитата
burmistr написал:
Для отопления равномерно по барабану полный месяц или нет. Если хоть 1 день было отопление - выставляется за полный месяц. По логике как раз корректировка это должна поправить.
Это понятно что выставляется за полный месяц. 12 месяцев в году выставляется. Тут нет вопросов. Вопрос именно как это (не полный месяц) учитывается при расчете корректировки. Ведь получается что теплосчетчик часть месяца считал сумму отопление+подогрев, а частично только подогрев.
 
Цитата
burmistr написал:
Формально 354е пишет про показания ОДПУ за год
Не совсем так. Вот сказано как в формуле расчета корректировки 3(4): "размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год.." а также "размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год.. "
Тут нет слов показания ОДПУ за год. Тут есть слова "отопление". Может конечно это ничего не значит.
А вот как сказано в формуле 3(1): "а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии за предыдущий год;"
Да, мы определяем объем тепловой энергии на отопление исходя из показаний ОДПУ, но отопление у нас не целый год, то есть не 12 месяцев.
 
Цитата
цужкх написал:
А вот как сказано в формуле 3(1): "а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии за предыдущий год;"Да, мы определяем объем тепловой энергии на отопление исходя из показаний ОДПУ, но отопление у нас не целый год, то есть не 12 месяцев.
Эта норма написана без оглядки на ИТП... Ну не хватило мозгов у писателей, что есть системы, в которых тепло считается не когда отопление, а круглый год.
 
Цитата
burmistr написал:
По логике как раз корректировка это должна поправить.
Это - по дефолту.
#1
0 0
Обратились к нам в УК совет МКД. Ну как обратились, наехали сначала, потом попросили разобраться. Суть вот в чем. У нас прямые договоры по отоплению и ГВС. РСО не сделала дому корректировку платы по отоплению за 2019 год. Ну так как у нас прямые договоры, мы их отправили в РСО. Председатель совета дома написала запрос в РСО, они ответили, и с этим ответом весь совет дома пришли к нам разбираться почему мы не бережем тепло, на доме нет никакой экономии. Ну это их РСО на нас натравило, это у них обычная практика, во всем виновата УК. Начал я анализировать расчет который выдала РСО и у меня возникли вопросы.
Дом с ИТП, закрытая система теплоснабжения, в ИТП водоподогреватель. Установлен теплосчетчик который считает тепло в сумме на отопление и подогрев. Тепловая энергия на подогрев воды по нормативу на подогрев. Оплата за отопление 1/12.
РСО в своих расчетах (который предоставили жителям) проссумировали тепловую энергию, которую насчитал теплосчетчик (общую), за 12 месяцев, включая неотопительный период. Вычли из этого объема рассчитанную за год тепловую энергию на подогрев воды для индивидуального потребления и подогрев КРСОИ. Подогрев КРСОИ отдельно выставляют нам.
Получилось что в неотопительный период, разница между подогревом воды по нормативу и фактом ушла в отопление завысив его. Ну мы то это и так знали, жители не знали. А еще и РСО сейчас теплоноситель разогревают до 80гр.Ц., и ГВС соответственно бывает выше 75 градусов. Жители жалуются что ошпариваются. То есть РСО намеренно увеличивают сбыт тепла. Потом все это тепло в отопление уйдет.
Совет этого дома это дело прочухал и теперь требует от нас защитить их интересы, типа мы вас наняли, мы вам платим, действуйте. Высшее руководство сказало оказать помощь.
И вот тут возникает вопрос. А должны ли РСО учитывать показания теплосчетчика в неотопительный период при расчете размера корректировки, а также среднего значения для расчета 1/12 на следующий год? И как быть с неполными месяцами (в конце и начале отопительных периодов)?
Где-то на форуме мне попадалось вроде бы решение суда что показания теплосчетчика в неотопительный период не используются, но не могу найти.
Это совет дома с нас не слезет, нужно им что-то ответить чтобы они потом претензию в РСО писали. Надо на что-то сослаться.

#2
0 0
Лишнее доказательство того, что плата по 1/12 - дурь.
А если по делу, то ИМХО, с того дня, как перекрыли отопление, эта КУ не оказывается. Оказывается только КУ ГВС. А она обсчитывается известным образом: объём, умноженный на норматив.
PS. Сугубо ИМХО и не задумываясь. У нас, слава Богу, оплата тогда, когда топят.
#3
0 0
Цитата
цужкх написал:
А должны ли РСО учитывать показания теплосчетчика в неотопительный период при расчете размера корректировки, а также среднего значения для расчета 1/12 на следующий год?
Формально 354е пишет про показания ОДПУ за год, но тут КМК можно сделать финт ушами "фактически услуги не было" + привязать позицию ВС РФ, что летом даже при ИПУ по нормативу на подогрев, а значит у РСО возникает неосновательное обогащение.

Цитата
Ильич написал:
И как быть с неполными месяцами (в конце и начале отопительных периодов)?
Для отопления равномерно по барабану полный месяц или нет. Если хоть 1 день было отопление - выставляется за полный месяц. По логике как раз корректировка это должна поправить.
#4
0 0
Цитата
Ильич написал:
с того дня, как перекрыли отопление, эта КУ не оказывается.
Не совсем так. Никогда на практике в последний день месяца не отключают и не включают, а услуга отопления в любом случае за месяц считается.
#5
0 0
Цитата
Ильич написал:
А если по делу, то ИМХО, с того дня, как перекрыли отопление, эта КУ не оказывается. Оказывается только КУ ГВС. А она обсчитывается известным образом: объём, умноженный на норматив.
Меня тут волнует переходный месяц. Унас обычно отопительный сезон заканчивается 10 мая. Чтобы определить сколько потрачено тепловой энергии на отопление в мае, нужно вычесть подогрев воды за эти же 10 дней мая. Но таких данных нет. Есть только объем ГВС и соответственно подогрев за целый месяц. Если вычесть из показаний теплосчетчика (который считал всего 10 дней) подогрев воды за целый месяц, то тепло на отопление вообще в минус уйдет.
Я раньше как то и не задумывался об этом. Прямые договоры, нам все равно.
Есть еще дома от ЦТП, там проще, там отопление учитывается отдельно. С таких домов к нам несколько раз люди обращались за помощью проверить расчеты (правильность перерасчета). А по домам с ИТП первый раз обратились.
#6
0 0
Цитата
burmistr написал:
Для отопления равномерно по барабану полный месяц или нет. Если хоть 1 день было отопление - выставляется за полный месяц. По логике как раз корректировка это должна поправить.
Это понятно что выставляется за полный месяц. 12 месяцев в году выставляется. Тут нет вопросов. Вопрос именно как это (не полный месяц) учитывается при расчете корректировки. Ведь получается что теплосчетчик часть месяца считал сумму отопление+подогрев, а частично только подогрев.
#7
0 0
Цитата
burmistr написал:
Формально 354е пишет про показания ОДПУ за год
Не совсем так. Вот сказано как в формуле расчета корректировки 3(4): "размер платы за коммунальную услугу по отоплению, потребленную за прошедший год.." а также "размер платы за коммунальную услугу по отоплению, начисленный за прошедший год.. "
Тут нет слов показания ОДПУ за год. Тут есть слова "отопление". Может конечно это ничего не значит.
А вот как сказано в формуле 3(1): "а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии за предыдущий год;"
Да, мы определяем объем тепловой энергии на отопление исходя из показаний ОДПУ, но отопление у нас не целый год, то есть не 12 месяцев.
#8
0 0
Цитата
цужкх написал:
А вот как сказано в формуле 3(1): "а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме на основании показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии за предыдущий год;"Да, мы определяем объем тепловой энергии на отопление исходя из показаний ОДПУ, но отопление у нас не целый год, то есть не 12 месяцев.
Эта норма написана без оглядки на ИТП... Ну не хватило мозгов у писателей, что есть системы, в которых тепло считается не когда отопление, а круглый год.
#9
0 0
Цитата
burmistr написал:
По логике как раз корректировка это должна поправить.
Это - по дефолту.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!