До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяПредседатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М

Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М

RSS
Председатели ТСЖ с нулевыми зарплатами и сдача СЗВ-М
 
В давние времена жители зарегистрировали ТСЖ которые ничем особым не занимаются , но в них вместо домкомов и советов домов Председатели ТСЖ как руководители юридических лиц. Зарплаты никакой это председатели официально не получают,отчеты по взносам соцстрахования и 2-6 НДФЛ сдаем нулевые. А вот с СЗВ-М непонятно. ПФ позвонил и сообщил что начиная с марта надо сдавать на них отчеты. А у вас как дела с такими Председателями обстоят? СЗВ-М по ним сдаете в ПФ РФ ?
 
странные ребята. Есть ПИСЬМА, что по единственному учредителю-директору с апреля нужно сдавать на этого директора. Но тогда вообще теряется смысл этого отчета, стажа то нет. А председатель то тут при чем? председатель пенсионер не получит надбавку к пенсии, т.к работает? но нет же трудовых отношений!!! Кошмар какойто
 
У нас такая же петрушка. Пока шлем лесом ПФР. Как они нам сказали «Нам какой-то там жилищный кодекс не указ!»
 
Ну да ссылаются на Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 16 марта 2018 г. N 17-4/10/В-1846. Только сдавать надо с марта, т.е. сегодня или в понедельник .

А суть этого письма как понимаю, что если ты РУКОВОДИТЕЛЬ юридического лица, то ты по умолчанию состоишь в трудовых отношениях с ТСЖ или садоводческим товариществом или гаражным кооперативом или профсоюзной организацией и другими общественными или некоммерческими организациям. Ну и понятное дело раз ты РУКОВОДИТЕЛЬ индексация пенсии тебе не нужна, хоть ты не копейки за свою работу не получаешь.
Вот зачем ПФ нужен этот ворох нулевых отчетов.

Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 16 марта 2018 г. N 17-4/10/В-1846

Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрело письмо по вопросу предоставления сведений о застрахованных лицах по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в отношении руководителя организации, который является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества, и сообщает следующее.
В соответствии с пунктами 2 и 2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" страхователями в органы Пенсионного фонда Российской Федерации по месту их учета представляются: сведения о страховом стаже застрахованных лиц по форме СЗВ-СТАЖ - ежегодно не позднее 1 марта года, следующего за отчетным годом, сведения о застрахованных лицах по форме СЗВ-М - ежемесячно не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным периодом (месяцем).
Застрахованными признаются лица, работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (пункт 1 статьи 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации").
Ранее в письме Минтруда России от 07.07.2016 N 21-3/10/В-4587 сообщалось, что если физические лица (в том числе руководитель организации в случае, когда он является ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, то такие лица в целях Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" относятся к работающим лицам.
При этом согласно статье 16 Трудового кодекса Российской Федерации трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Таким образом, работодатель, зарегистрированный в Пенсионном фонде Российской Федерации в качестве страхователя по обязательному пенсионному страхованию, обязан представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в отношении застрахованных лиц, состоящих с данной организацией в трудовых отношениях, в том числе руководителей организации, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества.

А.Н. Пудов
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
если ты РУКОВОДИТЕЛЬ юридического лица,
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Председатели ТСЖ как руководители юридических лиц

ЖК РФ Статья 144. Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества.
Т.о., председатель правления ТСЖ не является руководителем и/или органом управления юр. лица.

В ГК РФ прописано, что Председатель ТСН = руководитель. Я не юрист, но:

ЖК РФ ст.5 ч.8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
 
Всем привет. Напишите пожалуйста, сдавал ли кто-нибудь СЗВ-М на председателя? И нужно ли на него вообще сдавать? Мы ни разу на него ни один отчёт не сдавали, ни в налоговую ни в пенсионку. Договор с ним никакой не заключали, о том что человек является председателем сказано лишь в протоколе общего собрания и в ЕГРН. Всю работу по управлению МКД у нас выполняет управляющий за что и получает деньги и на него мы сдаём отчётность. На председателя у нас лишь оформлена ЭЦП.
 
Цитата
ТСЖЕлена пишет:
Всем привет. Напишите пожалуйста, сдавал ли кто-нибудь СЗВ-М на председателя? И нужно ли на него вообще сдавать? Мы ни разу на него ни один отчёт не сдавали, ни в налоговую ни в пенсионку. Договор с ним никакой не заключали, о том что человек является председателем сказано лишь в протоколе общего собрания и в ЕГРН. Всю работу по управлению МКД у нас выполняет управляющий за что и получает деньги и на него мы сдаём отчётность. На председателя у нас лишь оформлена ЭЦП.

Мы апрель-май сдали . Там сдавать легко , СНИЛС заполнил и отправил. О том что он руководитель написано в ЕГРЮЛ.
 
Сегодня сдал нулевую СЗВ-М, сказали ТСЖ могут сдавать такую.
 
[quote="Счетовод ВоТруБа"] О том что он руководитель написано в ЕГРЮЛ.[/quote
Вот, что написано в ЕГРЮЛ: "Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица"
 
Именно так, и не более того.

Цитата
Sasha-kag пишет:
Т.о., председатель правления ТСЖ не является руководителем и/или органом управления юр. лица.
Много раз об этом говорили с Sasha-kag и Гончаровой. Вообще - это мой любимый абзац в ЖК, ст.144!
Ещё:
Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.


Вчера председатель показал мне "протокол" (именно в кавычках!) нашего последнего заседания правления, и в тысячный раз вызвал спор о взаимоотношении председателя и правления. Не хочу сваливать тему топикстартера в офф-топ, но наконец-то, ИМХО, пришло озарение по поводу части 2 ст.149: о том, что без доверенности, о подписи документов, "...и совершает сделки ..."; последнее - с не совсем понятной оговоркой. И вот мне показалось, что я нашел ответ на вопрос, имеет ли правление отношение к договорам: смотрим статьи 147 и 148. Заключение договоров - обязанность правления.

А то формат заседания правления: отчет председателя о своей работе :x Какой там нафиг орган управления ТСЖ (правление) с запретом "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".!? :evil:
Хотя знаю, что так живут 90 % товариществ, включая многодомные :( :( :(
 
Выложу ка я сюда и письмо от Минфина по поводу нулевого расчета по страховым взносам. Без работы братцы-( и сёстры) бухгалтеры мы до 63-65 лет не останемся, т.к. будем носить по всяким учреждениям нулевые отчеты

Вопрос: О представлении расчета по страховым взносам организацией, не осуществляющей экономическую деятельность и не производящей выплат руководителю — единственному учредителю.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 июня 2018 г. N 03-15-05/41578
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 21.05.2018 и по вопросу о правомерности представления отчетности по страховым взносам организацией, не осуществляющей экономическую деятельность, в которой ее единственный учредитель является руководителем, не получающим выплаты и вознаграждения, сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 419 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) плательщиками страховых взносов являются организации, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам.
Пунктом 1 статьи 420 Кодекса определено, что объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов — организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, в частности, в рамках трудовых отношений.
В соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», пунктом 1 части 1 статьи 2 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» и пунктом 1 статьи 10 Федерального закона от 29.11.2010 N 326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» в числе лиц, работающих по трудовому договору, указаны руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества, которые относятся к застрахованным лицам по упомянутым видам обязательного социального страхования.
Следовательно, на выплаты, производимые в пользу руководителя организации, являющегося ее единственным учредителем, признаваемым застрахованным лицом по обязательному социальному страхованию, страховые взносы начисляются в общеустановленном порядке.
Также пунктом 7 статьи 431 Кодекса предусмотрена обязанность плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, представлять в установленном порядке не позднее 30-го числа месяца, следующего за расчетным (отчетным) периодом, в налоговый орган по месту учета расчет по страховым взносам (далее — расчет).
Кодексом не предусмотрено освобождение от исполнения обязанности плательщика страховых взносов по представлению расчетов в случае неосуществления организацией финансово-хозяйственной деятельности и отсутствия выплат физическим лицам по упомянутым договорам.
Представляя расчеты с нулевыми показателями, плательщик заявляет в налоговый орган об отсутствии в конкретном отчетном периоде выплат и вознаграждений в пользу физических лиц, являющихся объектом обложения страховыми взносами, и, соответственно, об отсутствии сумм страховых взносов, подлежащих уплате за этот же отчетный период.
Кроме того, представляемые расчеты с нулевыми показателями позволяют налоговым органам отделить плательщиков, не производящих в конкретном отчетном периоде выплат и иных вознаграждений физическим лицам и не осуществляющих финансово-хозяйственную деятельность, от плательщиков, которые нарушают установленный Кодексом срок для представления расчетов, и, следовательно, не привлекать их к ответственности в виде штрафа, предусмотренного пунктом 1 статьи 119 Кодекса.
В противном случае непредставление плательщиком страховых взносов в установленный законодательством Российской Федерации о налогах и сборах срок расчетов, в том числе с нулевыми показателями, влечет взыскание штрафа, предусмотренного пунктом 1 статьи 119 Кодекса, минимальный размер которого составляет 1 000 рублей.

Таким образом, В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ У ПЛАТЕЛЬЩИКА СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ ВЫПЛАТ В ПОЛЬЗУ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ В ТЕЧЕНИЕ ТОГО ИЛИ ИНОГО РАСЧЕТНОГО (ОТЧЕТНОГО) ПЕРИОДА ПЛАТЕЛЬЩИК ОБЯЗАН ПРЕДСТАВИТЬ В УСТАНОВЛЕННЫЙ СРОК В НАЛОГОВЫЙ ОРГАН РАСЧЕТ С НУЛЕВЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ.
Одновременно сообщаем, что по вопросу о представлении отчетности в ПФР в соответствии с Федеральным законом от 01.04.1996 N 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в отношении застрахованных лиц, состоящих с данной организацией в трудовых отношениях, в том числе в отношении руководителя организации, являющегося единственным учредителем, следует обратиться в Минтруд России.
Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
18.06.2018
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
в которой ее единственный учредитель является руководителем
Разве это относится к ТСЖ?
"Единственный учредитель",
"Руководитель" :?:
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
в которой ее единственный учредитель является руководителем
Разве это относится к ТСЖ?
"Единственный учредитель",
"Руководитель" :?:
Это относится к любым юридическим лицам у которых при наличии записи в ЕГРЮЛ о руководителях отсутствуют суммы зарплаты "к начислению", т.е .человек вроде работает на "общественных началах" , но и СЗВ-М и расчет по страховым взносам по нему надо сдавать. Это может быть не только ООО, но и ТСЖ, ТСН, садовое товарищество, гаражный кооператив, профсоюзная или общественная организация и т.д. и т.п.
 
Мне, как человеку не заполнявшему таких форм в налоговой инспекции, как видно, этого не понять. :oops:

Где-то же писалось о судебном разбирательстве, где председатель назвал себя "руководителем", вместо "лица, действующего без доверенности".
Что-то не то ляпнул? :(
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Это относится к любым юридическим лицам у которых при наличии записи в ЕГРЮЛ о руководителях отсутствуют суммы зарплаты "к начислению"

Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
О представлении расчета по страховым взносам организацией, не осуществляющей экономическую деятельность и не производящей выплат руководителю — единственному учредителю.

Между этими двумя утверждениями сядет Боинг-747. В ТСЖ учредителей целый вагон - это всё первое правление. ТСЖ, как правило, осуществляет экономическую деятельность, а в заголовке письма кроется твёрдый союз "и", который как бы намекает нам, что два обстоятельства должны совпасть одновременно. То есть это не про ТСЖ, ведущее деятельность, в котором руководитель не получает выплат.
 
У меня есть новое ТСЖ, зарегистрированное в налоговой в марте сего года. В выписке из ЕГРЮЛ нет раздела об учредителях. Есть только сведения о председателе правления, имеющем право действовать без доверенности.
 
Вчера нам на семинаре подкинули бомбу. Якобы с октября 2018 г. ТСЖ должны показывать в СЗВ-М всех членов правления и членов рев. комиссии независимо есть вознаграждение или нет. Якобы было какое-то решение Конституционного суда. И Приказ Минтруда РФ от 14.06.2018 N 385Н. Но в приказе я ничего такого не нашла.
 
ну было мнение ИФНС и пфр, что на единственного учредителя директора надо сдавать, пенсионеров вылавливают. Но про ТСЖ?

Отправлено спустя 10 минуты 10 секунды:
Вопрос: Указывать ли в форме СЗВ-СТАЖ председателя ТСЖ, работающего без заключения трудового договора, который получает вознаграждение?

Ответ: В форме СЗВ-СТАЖ следует указать председателя ТСЖ, работающего без заключения трудового договора.

Обоснование: Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно. Председатель ТСЖ может действовать без доверенности от имени товарищества, подписывать платежные документы и совершать сделки, разрабатывать и выносить на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждать иные внутренние документы (ч. 1, 2 ст. 149 Жилищного кодекса РФ).
К непосредственной компетенции общего собрания членов ТСЖ относится определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества. Соответственно, вознаграждение председателю правления ТСЖ может быть назначено без заключения такого договора, на основании решения общего собрания членов ТСЖ (п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ).
Поскольку на председателя правления ТСЖ возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, его деятельность можно отнести к трудовой деятельности физического лица вне зависимости от факта заключения трудового договора (Письмо ФНС России от 17.04.2018 N БС-4-11/7275@).
В соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 11 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" (далее - Закон N 27-ФЗ) сведения о каждом работающем застрахованном лице по форме СЗВ-СТАЖ представляются страхователем в органы ПФР по месту их регистрации ежегодно не позднее 1 марта года, следующего за отчетным годом.
Постановлением Правления ПФР от 06.12.2018 N 507п утверждены, в частности, формы "Сведения о страховом стаже застрахованных лиц (СЗВ-СТАЖ)", "Сведения по страхователю, передаваемые в ПФР для ведения индивидуального (персонифицированного) учета (ОДВ-1)", Порядок их заполнения и формат сведений (далее - Порядок).
Форма СЗВ-СТАЖ заполняется и представляется страхователями на всех застрахованных лиц, работающих по трудовому договору, а также по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (п. 1.5 Порядка).
Председатель ТСЖ, работающий без заключения трудового договора, осуществляет деятельность в рамках трудовых отношений. И вознаграждения, выплачиваемые председателю правления ТСЖ, подлежат включению в базу для исчисления страховых взносов.
Таким образом, в форме СЗВ-СТАЖ необходимо в общем порядке указывать сведения о председателе ТСЖ, работающем без заключения трудового договора.
В соответствии с ч. 3 ст. 17 Закона N 27-ФЗ за непредставление в установленный срок либо представление неполных и (или) недостоверных сведений по форме СЗВ-СТАЖ к страхователю применяются финансовые санкции в размере 500 руб. в отношении каждого застрахованного лица.

Отправлено спустя 52 секунды:
ну посмотрела опубликованные решения суда,но ничего не нашла.Только такую консультацию
 
Ну вот с председателем у нас проблем нет, он на трудовом договоре. А члены правления? и тем более рев. комиссии? Якобы это коллегиальный орган, кот. выполняет функцию управления. Значит - СЗВ-М.
 
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
с председателем у нас проблем нет, он на трудовом договоре.

Ну позвольте, а как же положение ч. 3.1 ст. 147 ЖК РФ .....Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору?
 
На колу мочало...
 
Не буду пока ничего подавать. Вдруг среди этих членов окажется неработающий пенсионер. dash2
 
Я бы передала на тех,у кого есть трудовой договор и на тех,у кого трудового договора нет, но он приходит каждый день в офис, имеет рабочее место, выполняет определенные функции. Выполнение функций можно доказать составленными и подписанными документами, например.Этот человек получает денежку или получает доход в натуральной форме ( льготы по квартплате)Но члены то правления: пришли посидели на чужих рабочих местах раз в полгода в течении часа, поговорили, руками поводили. Трудовых функций нет, общественники, трудовые отношения не доказать. На них бы ничего не подавала
 
Добрый день. Как на сегодня обстоит дело с СЗВ-м на председателя и правление. Надо сдавать или нет?
 
сдаете на тех, с кем заключены трудовые договоры
 
Ни с кем трудовые договора не заключены.
Правда председатель получил вознаграждение за 2018 г
 
ну нужно ваши документы смотреть, что там за вознаграждение, да и за 18 году вы уже опоздали
 
До сих пор только письма и хотелки ПФР, общее правило - трудовой договор, договор подряда, этих считаем и сдаем в ПФР.
 
Цитата
Ялиса написал:
ну нужно ваши документы смотреть, что там за вознаграждение, да и за 18 году вы уже опоздали
Написано следующее. протокол от ноября 2019
Слушали Председателя о необходимости поощрения деятельности членов правления.
Предложен выплатить вознаграждение членам правления за 2017 и 2018 гг в размере ххххх из резервного фонда и поступлений от хоз.деятельности и наделить председателя полномочиями по распределению данной суммы между членами правления.
единогласно
 
Цитата
Ялиса написал:
До сих пор только письма и хотелки ПФР, общее правило - трудовой договор, договор подряда, этих считаем и сдаем в ПФР.
Лена, если разовое вознаграждение, то какой ПФР... Максимум - 2-НДФЛ
#1
0 0
В давние времена жители зарегистрировали ТСЖ которые ничем особым не занимаются , но в них вместо домкомов и советов домов Председатели ТСЖ как руководители юридических лиц. Зарплаты никакой это председатели официально не получают,отчеты по взносам соцстрахования и 2-6 НДФЛ сдаем нулевые. А вот с СЗВ-М непонятно. ПФ позвонил и сообщил что начиная с марта надо сдавать на них отчеты. А у вас как дела с такими Председателями обстоят? СЗВ-М по ним сдаете в ПФ РФ ?
#2
0 0
странные ребята. Есть ПИСЬМА, что по единственному учредителю-директору с апреля нужно сдавать на этого директора. Но тогда вообще теряется смысл этого отчета, стажа то нет. А председатель то тут при чем? председатель пенсионер не получит надбавку к пенсии, т.к работает? но нет же трудовых отношений!!! Кошмар какойто
#3
0 0
У нас такая же петрушка. Пока шлем лесом ПФР. Как они нам сказали «Нам какой-то там жилищный кодекс не указ!»
#4
0 0
Ну да ссылаются на Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 16 марта 2018 г. N 17-4/10/В-1846. Только сдавать надо с марта, т.е. сегодня или в понедельник .

А суть этого письма как понимаю, что если ты РУКОВОДИТЕЛЬ юридического лица, то ты по умолчанию состоишь в трудовых отношениях с ТСЖ или садоводческим товариществом или гаражным кооперативом или профсоюзной организацией и другими общественными или некоммерческими организациям. Ну и понятное дело раз ты РУКОВОДИТЕЛЬ индексация пенсии тебе не нужна, хоть ты не копейки за свою работу не получаешь.
Вот зачем ПФ нужен этот ворох нулевых отчетов.

Письмо Министерства труда и социальной защиты РФ от 16 марта 2018 г. N 17-4/10/В-1846

Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрело письмо по вопросу предоставления сведений о застрахованных лицах по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в отношении руководителя организации, который является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества, и сообщает следующее.
В соответствии с пунктами 2 и 2.2 статьи 11 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" страхователями в органы Пенсионного фонда Российской Федерации по месту их учета представляются: сведения о страховом стаже застрахованных лиц по форме СЗВ-СТАЖ - ежегодно не позднее 1 марта года, следующего за отчетным годом, сведения о застрахованных лицах по форме СЗВ-М - ежемесячно не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным периодом (месяцем).
Застрахованными признаются лица, работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (пункт 1 статьи 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации").
Ранее в письме Минтруда России от 07.07.2016 N 21-3/10/В-4587 сообщалось, что если физические лица (в том числе руководитель организации в случае, когда он является ее единственным учредителем) состоят с данной организацией в трудовых отношениях, то такие лица в целях Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" относятся к работающим лицам.
При этом согласно статье 16 Трудового кодекса Российской Федерации трудовые отношения между работником и работодателем возникают на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Таким образом, работодатель, зарегистрированный в Пенсионном фонде Российской Федерации в качестве страхователя по обязательному пенсионному страхованию, обязан представлять отчетность по индивидуальному (персонифицированному) учету по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в отношении застрахованных лиц, состоящих с данной организацией в трудовых отношениях, в том числе руководителей организации, являющихся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества.

А.Н. Пудов
#5
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
если ты РУКОВОДИТЕЛЬ юридического лица,
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Председатели ТСЖ как руководители юридических лиц

ЖК РФ Статья 144. Органами управления товарищества собственников жилья являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества.
Т.о., председатель правления ТСЖ не является руководителем и/или органом управления юр. лица.

В ГК РФ прописано, что Председатель ТСН = руководитель. Я не юрист, но:

ЖК РФ ст.5 ч.8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
#6
0 0
Всем привет. Напишите пожалуйста, сдавал ли кто-нибудь СЗВ-М на председателя? И нужно ли на него вообще сдавать? Мы ни разу на него ни один отчёт не сдавали, ни в налоговую ни в пенсионку. Договор с ним никакой не заключали, о том что человек является председателем сказано лишь в протоколе общего собрания и в ЕГРН. Всю работу по управлению МКД у нас выполняет управляющий за что и получает деньги и на него мы сдаём отчётность. На председателя у нас лишь оформлена ЭЦП.
#7
0 0
Цитата
ТСЖЕлена пишет:
Всем привет. Напишите пожалуйста, сдавал ли кто-нибудь СЗВ-М на председателя? И нужно ли на него вообще сдавать? Мы ни разу на него ни один отчёт не сдавали, ни в налоговую ни в пенсионку. Договор с ним никакой не заключали, о том что человек является председателем сказано лишь в протоколе общего собрания и в ЕГРН. Всю работу по управлению МКД у нас выполняет управляющий за что и получает деньги и на него мы сдаём отчётность. На председателя у нас лишь оформлена ЭЦП.

Мы апрель-май сдали . Там сдавать легко , СНИЛС заполнил и отправил. О том что он руководитель написано в ЕГРЮЛ.
#8
0 0
Сегодня сдал нулевую СЗВ-М, сказали ТСЖ могут сдавать такую.
#9
0 0
[quote="Счетовод ВоТруБа"] О том что он руководитель написано в ЕГРЮЛ.[/quote
Вот, что написано в ЕГРЮЛ: "Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица"
#10
0 0
Именно так, и не более того.

Цитата
Sasha-kag пишет:
Т.о., председатель правления ТСЖ не является руководителем и/или органом управления юр. лица.
Много раз об этом говорили с Sasha-kag и Гончаровой. Вообще - это мой любимый абзац в ЖК, ст.144!
Ещё:
Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
1. Руководство деятельностью товарищества собственников жилья осуществляется правлением товарищества.
...
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.


Вчера председатель показал мне "протокол" (именно в кавычках!) нашего последнего заседания правления, и в тысячный раз вызвал спор о взаимоотношении председателя и правления. Не хочу сваливать тему топикстартера в офф-топ, но наконец-то, ИМХО, пришло озарение по поводу части 2 ст.149: о том, что без доверенности, о подписи документов, "...и совершает сделки ..."; последнее - с не совсем понятной оговоркой. И вот мне показалось, что я нашел ответ на вопрос, имеет ли правление отношение к договорам: смотрим статьи 147 и 148. Заключение договоров - обязанность правления.

А то формат заседания правления: отчет председателя о своей работе :x Какой там нафиг орган управления ТСЖ (правление) с запретом "поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества".!? :evil:
Хотя знаю, что так живут 90 % товариществ, включая многодомные :( :( :(
#11
0 0
Выложу ка я сюда и письмо от Минфина по поводу нулевого расчета по страховым взносам. Без работы братцы-( и сёстры) бухгалтеры мы до 63-65 лет не останемся, т.к. будем носить по всяким учреждениям нулевые отчеты

Вопрос: О представлении расчета по страховым взносам организацией, не осуществляющей экономическую деятельность и не производящей выплат руководителю — единственному учредителю.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 июня 2018 г. N 03-15-05/41578
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение от 21.05.2018 и по вопросу о правомерности представления отчетности по страховым взносам организацией, не осуществляющей экономическую деятельность, в которой ее единственный учредитель является руководителем, не получающим выплаты и вознаграждения, сообщает следующее.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 419 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) плательщиками страховых взносов являются организации, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам.
Пунктом 1 статьи 420 Кодекса определено, что объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов — организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, в частности, в рамках трудовых отношений.
В соответствии с пунктом 1 статьи 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», пунктом 1 части 1 статьи 2 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» и пунктом 1 статьи 10 Федерального закона от 29.11.2010 N 326-ФЗ «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» в числе лиц, работающих по трудовому договору, указаны руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества, которые относятся к застрахованным лицам по упомянутым видам обязательного социального страхования.
Следовательно, на выплаты, производимые в пользу руководителя организации, являющегося ее единственным учредителем, признаваемым застрахованным лицом по обязательному социальному страхованию, страховые взносы начисляются в общеустановленном порядке.
Также пунктом 7 статьи 431 Кодекса предусмотрена обязанность плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, представлять в установленном порядке не позднее 30-го числа месяца, следующего за расчетным (отчетным) периодом, в налоговый орган по месту учета расчет по страховым взносам (далее — расчет).
Кодексом не предусмотрено освобождение от исполнения обязанности плательщика страховых взносов по представлению расчетов в случае неосуществления организацией финансово-хозяйственной деятельности и отсутствия выплат физическим лицам по упомянутым договорам.
Представляя расчеты с нулевыми показателями, плательщик заявляет в налоговый орган об отсутствии в конкретном отчетном периоде выплат и вознаграждений в пользу физических лиц, являющихся объектом обложения страховыми взносами, и, соответственно, об отсутствии сумм страховых взносов, подлежащих уплате за этот же отчетный период.
Кроме того, представляемые расчеты с нулевыми показателями позволяют налоговым органам отделить плательщиков, не производящих в конкретном отчетном периоде выплат и иных вознаграждений физическим лицам и не осуществляющих финансово-хозяйственную деятельность, от плательщиков, которые нарушают установленный Кодексом срок для представления расчетов, и, следовательно, не привлекать их к ответственности в виде штрафа, предусмотренного пунктом 1 статьи 119 Кодекса.
В противном случае непредставление плательщиком страховых взносов в установленный законодательством Российской Федерации о налогах и сборах срок расчетов, в том числе с нулевыми показателями, влечет взыскание штрафа, предусмотренного пунктом 1 статьи 119 Кодекса, минимальный размер которого составляет 1 000 рублей.

Таким образом, В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ У ПЛАТЕЛЬЩИКА СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ ВЫПЛАТ В ПОЛЬЗУ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ В ТЕЧЕНИЕ ТОГО ИЛИ ИНОГО РАСЧЕТНОГО (ОТЧЕТНОГО) ПЕРИОДА ПЛАТЕЛЬЩИК ОБЯЗАН ПРЕДСТАВИТЬ В УСТАНОВЛЕННЫЙ СРОК В НАЛОГОВЫЙ ОРГАН РАСЧЕТ С НУЛЕВЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ.
Одновременно сообщаем, что по вопросу о представлении отчетности в ПФР в соответствии с Федеральным законом от 01.04.1996 N 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования» по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ в отношении застрахованных лиц, состоящих с данной организацией в трудовых отношениях, в том числе в отношении руководителя организации, являющегося единственным учредителем, следует обратиться в Минтруд России.
Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
18.06.2018
#12
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
в которой ее единственный учредитель является руководителем
Разве это относится к ТСЖ?
"Единственный учредитель",
"Руководитель" :?:
#13
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
в которой ее единственный учредитель является руководителем
Разве это относится к ТСЖ?
"Единственный учредитель",
"Руководитель" :?:
Это относится к любым юридическим лицам у которых при наличии записи в ЕГРЮЛ о руководителях отсутствуют суммы зарплаты "к начислению", т.е .человек вроде работает на "общественных началах" , но и СЗВ-М и расчет по страховым взносам по нему надо сдавать. Это может быть не только ООО, но и ТСЖ, ТСН, садовое товарищество, гаражный кооператив, профсоюзная или общественная организация и т.д. и т.п.
#14
0 0
Мне, как человеку не заполнявшему таких форм в налоговой инспекции, как видно, этого не понять. :oops:

Где-то же писалось о судебном разбирательстве, где председатель назвал себя "руководителем", вместо "лица, действующего без доверенности".
Что-то не то ляпнул? :(
#15
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
Это относится к любым юридическим лицам у которых при наличии записи в ЕГРЮЛ о руководителях отсутствуют суммы зарплаты "к начислению"

Цитата
Счетовод ВоТруБа пишет:
О представлении расчета по страховым взносам организацией, не осуществляющей экономическую деятельность и не производящей выплат руководителю — единственному учредителю.

Между этими двумя утверждениями сядет Боинг-747. В ТСЖ учредителей целый вагон - это всё первое правление. ТСЖ, как правило, осуществляет экономическую деятельность, а в заголовке письма кроется твёрдый союз "и", который как бы намекает нам, что два обстоятельства должны совпасть одновременно. То есть это не про ТСЖ, ведущее деятельность, в котором руководитель не получает выплат.
#16
0 0
У меня есть новое ТСЖ, зарегистрированное в налоговой в марте сего года. В выписке из ЕГРЮЛ нет раздела об учредителях. Есть только сведения о председателе правления, имеющем право действовать без доверенности.
#17
0 0
Вчера нам на семинаре подкинули бомбу. Якобы с октября 2018 г. ТСЖ должны показывать в СЗВ-М всех членов правления и членов рев. комиссии независимо есть вознаграждение или нет. Якобы было какое-то решение Конституционного суда. И Приказ Минтруда РФ от 14.06.2018 N 385Н. Но в приказе я ничего такого не нашла.
#18
0 0
ну было мнение ИФНС и пфр, что на единственного учредителя директора надо сдавать, пенсионеров вылавливают. Но про ТСЖ?

Отправлено спустя 10 минуты 10 секунды:
Вопрос: Указывать ли в форме СЗВ-СТАЖ председателя ТСЖ, работающего без заключения трудового договора, который получает вознаграждение?

Ответ: В форме СЗВ-СТАЖ следует указать председателя ТСЖ, работающего без заключения трудового договора.

Обоснование: Председатель правления товарищества собственников жилья избирается на срок, установленный уставом товарищества. Председатель правления товарищества обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно. Председатель ТСЖ может действовать без доверенности от имени товарищества, подписывать платежные документы и совершать сделки, разрабатывать и выносить на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждать иные внутренние документы (ч. 1, 2 ст. 149 Жилищного кодекса РФ).
К непосредственной компетенции общего собрания членов ТСЖ относится определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества. Соответственно, вознаграждение председателю правления ТСЖ может быть назначено без заключения такого договора, на основании решения общего собрания членов ТСЖ (п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ).
Поскольку на председателя правления ТСЖ возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, его деятельность можно отнести к трудовой деятельности физического лица вне зависимости от факта заключения трудового договора (Письмо ФНС России от 17.04.2018 N БС-4-11/7275@).
В соответствии с п. п. 1 и 2 ст. 11 Федерального закона от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" (далее - Закон N 27-ФЗ) сведения о каждом работающем застрахованном лице по форме СЗВ-СТАЖ представляются страхователем в органы ПФР по месту их регистрации ежегодно не позднее 1 марта года, следующего за отчетным годом.
Постановлением Правления ПФР от 06.12.2018 N 507п утверждены, в частности, формы "Сведения о страховом стаже застрахованных лиц (СЗВ-СТАЖ)", "Сведения по страхователю, передаваемые в ПФР для ведения индивидуального (персонифицированного) учета (ОДВ-1)", Порядок их заполнения и формат сведений (далее - Порядок).
Форма СЗВ-СТАЖ заполняется и представляется страхователями на всех застрахованных лиц, работающих по трудовому договору, а также по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (п. 1.5 Порядка).
Председатель ТСЖ, работающий без заключения трудового договора, осуществляет деятельность в рамках трудовых отношений. И вознаграждения, выплачиваемые председателю правления ТСЖ, подлежат включению в базу для исчисления страховых взносов.
Таким образом, в форме СЗВ-СТАЖ необходимо в общем порядке указывать сведения о председателе ТСЖ, работающем без заключения трудового договора.
В соответствии с ч. 3 ст. 17 Закона N 27-ФЗ за непредставление в установленный срок либо представление неполных и (или) недостоверных сведений по форме СЗВ-СТАЖ к страхователю применяются финансовые санкции в размере 500 руб. в отношении каждого застрахованного лица.

Отправлено спустя 52 секунды:
ну посмотрела опубликованные решения суда,но ничего не нашла.Только такую консультацию
#19
0 0
Ну вот с председателем у нас проблем нет, он на трудовом договоре. А члены правления? и тем более рев. комиссии? Якобы это коллегиальный орган, кот. выполняет функцию управления. Значит - СЗВ-М.
#20
0 0
Цитата
Прекрасное далеко пишет:
с председателем у нас проблем нет, он на трудовом договоре.

Ну позвольте, а как же положение ч. 3.1 ст. 147 ЖК РФ .....Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору?
#21
0 0
На колу мочало...
#22
0 0
Не буду пока ничего подавать. Вдруг среди этих членов окажется неработающий пенсионер. dash2
#23
0 0
Я бы передала на тех,у кого есть трудовой договор и на тех,у кого трудового договора нет, но он приходит каждый день в офис, имеет рабочее место, выполняет определенные функции. Выполнение функций можно доказать составленными и подписанными документами, например.Этот человек получает денежку или получает доход в натуральной форме ( льготы по квартплате)Но члены то правления: пришли посидели на чужих рабочих местах раз в полгода в течении часа, поговорили, руками поводили. Трудовых функций нет, общественники, трудовые отношения не доказать. На них бы ничего не подавала
#24
0 0
Добрый день. Как на сегодня обстоит дело с СЗВ-м на председателя и правление. Надо сдавать или нет?
#25
0 0
сдаете на тех, с кем заключены трудовые договоры
#26
0 0
Ни с кем трудовые договора не заключены.
Правда председатель получил вознаграждение за 2018 г
#27
0 0
ну нужно ваши документы смотреть, что там за вознаграждение, да и за 18 году вы уже опоздали
#28
0 0
До сих пор только письма и хотелки ПФР, общее правило - трудовой договор, договор подряда, этих считаем и сдаем в ПФР.
#29
0 0
Цитата
Ялиса написал:
ну нужно ваши документы смотреть, что там за вознаграждение, да и за 18 году вы уже опоздали
Написано следующее. протокол от ноября 2019
Слушали Председателя о необходимости поощрения деятельности членов правления.
Предложен выплатить вознаграждение членам правления за 2017 и 2018 гг в размере ххххх из резервного фонда и поступлений от хоз.деятельности и наделить председателя полномочиями по распределению данной суммы между членами правления.
единогласно
#30
0 0
Цитата
Ялиса написал:
До сих пор только письма и хотелки ПФР, общее правило - трудовой договор, договор подряда, этих считаем и сдаем в ПФР.
Лена, если разовое вознаграждение, то какой ПФР... Максимум - 2-НДФЛ
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!