|
26.02.2020 12:20:34
Уважаемые коллеги!
Поиском в Интернете не удалось мне найти, поэтому озадачу сообщество. Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано? |
|
26.02.2020 14:33:22
Что Вы имеете в виду? Где идентифицировать, в каком бизнес-процессе?
|
|
28.02.2020 18:17:42
В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ.
|
|
28.02.2020 21:44:49
|
|
28.02.2020 21:56:55
1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой.
2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО. Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА. |
|
05.03.2020 14:07:22
Тогда по каким реквизитам платежа в Вашем понимании УО и РСО "обязаны идентифицировать плательщика"? См. : |
|
05.03.2020 15:46:03
В шапке квитанции на оплату ЖКУ должны указываться идентификаторы, сформированные в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства 2. Пофиг кому нужно для оплаты, исполнитель коммунальных услуг - это исполнитель коммунальных услуг (без ссылок на нормативку, уж извините....но и без мата...это плюс) |
|
08.03.2020 16:35:08
Там есть только указание на то, что: "124. Информация, необходимая для внесения платы, включает в себя, в том числе: ... 2) сведения о потребителе: 2.1) единый лицевой счет,... |
|
08.03.2020 16:48:34
2. В п. 69 ПП РФ № 354 не нашел ничего, относительно ЕЛС. Относительно данных плательщика указано только: "а) почтовый адрес жилого (нежилого) помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя)..." 3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС. |
|
08.03.2020 17:31:47
1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ) 2) Разместить платежный документ в ГИС ЖКХ без ЕЛС невозможно 3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД - 4) Кроме того, плательщик вообще не обязан выполнять оплату по данным в бумажной копии ПД, он может выполнять её по данным из ГИС ЖКХ
1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились 2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора. |
|
08.03.2020 23:49:06
Вы пишете:
Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ. Откуда плательщик ЕЛС взял? С ПД в бумаге? Из ПД размещенной в ГИС ЖКХ? В любом случае сообщил этот номер ему получатель платежа, как же не идентифицировать то по нему...глупость какая то. |
|
10.03.2020 13:31:54
|
|
10.03.2020 13:51:57
Вы все это для чего написали?
У Вас проблема в чем? |
|
10.03.2020 18:09:32
1. Консультирование жителей по вопросам борьбы с УК на этом форуме прямо запрещено правилами. 2. Как такой же житель, призываю. Ну не путайте Вы в это дело контролирующие органы. С запуска ГИС прошло несколько лет, но она до сих пор не внедрена, с ней хватает чисто технических проблем, и к увеличению нагрузки она не готова. Она и с нынешней нагрузкой не справляется. Для примера: номер платёжного документа формирует сама ГИС при его размещении, но размещение платёжных документов в ГИС сейчас растягивается на несколько дней (текущее состояние очереди можно посмотреть на главной странице ГИС). При таком раскладе первого числа опустить в почтовый ящик платёжный документ с ИПД невозможно. В лучшем случае ГЖИ спустит Вашу жалобу на тормозах. В худшем - ГЖИ оштрафует УК за то, в чём она не виновата, у УК станет меньше денег и она станет хуже обслуживать Ваш дом. Почитайте раздел этого форума, посвящённый ГИС. Там обсуждаются и проблемы самой ГИС, и проблемы, возникающие у УК при её внедрении. |
|
10.03.2020 19:36:53
Являюсь также собственником квартиры в доме под управлением МУП. С УО тоже проблем нет. У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП). В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда. МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает. Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно. |
|
11.03.2020 11:14:49
1) Вы путаете термины. Применяемое в ГИС ЖКХ понятие платежного агента установлено :
2) Решение о ведении расчетов за ЖКУ через представителя (расчетный центр) - в компетенции поставщика ЖКУ (если это не нарушает ранее принятые на себя поставщиком ЖКУ обязательства перед другими лицами). Привлеченный поставщиком ЖКУ представитель (расчетный центр) указывает в платежных документах свои собственные (расчетного центра) платежные реквизиты, на которые принимаются платежи от абонентов. Он же (расчетный центр) обязан своевременно разместить такие платежные документы в ГИС ЖКХ. 3) Вы как абонент (потребитель) обязаны вносить плату за ЖКУ на основании выставленных платежных документов (пункт 1 части 2 ст. 155 ЖК), то есть в описанной Вами ситуации - на платежные реквизиты МосОблЕИРЦ 4) "Услуги по обслуживанию ВКГО" по нормам текущего законодательства не относятся к ЖКУ (не входят в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, установленную ), т.е. строго говоря ст. 155 ЖК РФ на расчеты за "услуги по обслуживанию ВКГО" не распространяется. В платежный документ ГИС ЖКХ начисления по "услугам по обслуживанию ВКГО" могут быть включены в разделе дополнительных услуг, однако для этого должно быть основание (например, это должно быть прописано в договоре управления) - то есть, на это должно быть согласие общего собрания собственников 5) По поводу раздельного зачета по решению плательщика за начисления за конкретные услуги в рамках одного платежного документа при неполной оплате общей начисленной суммы платежного документа - самая мутная тема, в том числе не отрегулированная законодательно и на сегодняшний день не имеющая практического воплощения в массовых системах проведения платежей за ЖКУ. С середины декабря 2019 года в ГИС ЖКХ была реализована форма платежного документа в соответствии с , однако единых внятно сформулированных и строго установленных правил расщепления неполных оплат (или оплат свыше начислений), либо раздельного указания зачета погашаемых сумм начислений в разрезе услуг самим плательщиком НЕТ. Поэтому это везде (не только расчетные центры, но и сами поставщики ЖКУ) решают через свои собственные "учетные политики" (разумеется, учитывая исключительно свои интересы). Просто при привлечении расчетных центров уровень сокрытия условий этих самых учетных политик и, соответственно, запутывания плательщиков как правило повышается. Это запрограммировано действующим законодательством и, по моему мнению, именно этим объясняется неудержимое стремление властей практически во всех субъектах РФ концентрировать платежи за ЖКУ через подконтрольные себе "региональные расчетные центры" (затем, когда начинается передел внутри самих региональных властей, происходит ). Остается непонятным, какое отношение ко всему изложенному имеет Ваш исходный вопрос:
|
|
11.03.2020 17:02:35
Огромное спасибо за такой подробный ответ!
В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору. |
|
11.03.2020 18:05:02
При выполняемой Вами "прямой" оплате оператор по обращению с ТКО вправе вообще не учитывать такой платеж. |
|
16.03.2020 15:17:51
|
|
16.03.2020 17:19:23
|
|
25.03.2020 13:17:01
Вообще структура номера ИПД по-моему прибита говздями. То есть зная год, месяц и ИЖКУ можно его родить самому заранее, не дожидаясь присвоения. |
|
25.03.2020 18:18:32
И Andrey_S (?), помнится, писал, что это не кошерно. |
|
26.03.2020 11:19:54
Есть и такой вариант.
|
|||||
|
Сейчас на форуме:
6 пользователей
6 пользователей
сейчас на форуме
|
|||||
| Цитата |
|---|
| TerMik написал: В процессе оплаты. Если плательщик в реквизитах платежа указывает ЕЛС ГИС ЖКХ. |
| Цитата |
|---|
| TerMik написал: 1. УО не указывает ЕЛС на квитанции. Указывает свой. 2. Информация нужна для оплаты не УО, а регоператору по обращению с ТКО. Отвечайте, пожалуйста, со ссылками на НПА. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Andrey_S написал:
Тогда по каким реквизитам платежа в Вашем понимании УО и РСО "обязаны идентифицировать плательщика"? См. : |
| Цитата | ||
|---|---|---|
OE77OE написал:
В шапке квитанции на оплату ЖКУ должны указываться идентификаторы, сформированные в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства 2. Пофиг кому нужно для оплаты, исполнитель коммунальных услуг - это исполнитель коммунальных услуг (без ссылок на нормативку, уж извините....но и без мата...это плюс) |
| Цитата |
|---|
| TerMik написал: Приказ N 589/944/пр касается вопросов размещения информации, ведения реестров в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства, доступа к системе и к информации, размещенной в ней. В нём нет указаний на необходимость размещения ЕЛС на квитанции. |
| Цитата |
|---|
| TerMik написал: 3. Проблема с платежным агентом, который не указывает ЕЛС |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S написал: 1) Обязанность размещения ПД в ГИС ЖКХ прямо установлена ст. 155 ЖК (не говоря об остальных НПА, касающихся ГИС ЖКХ) |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S написал: 3) Указание ЕЛС/ИПД в бумажной копии ПД - Приказ 43/пр |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S написал: 1) При информировании вас об оплатах параллельным к ГИС ЖКХ каналом - вы с платежным агентом о его формате сами договорились |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S написал: 2) При размещении сведений о платеже в ГИС ЖКХ - см п.138/139 Приказа 589/944/пр. Да, нарушителей этих норм хватает среди банков (кредитных организаций), Федеральное казначейство так же их не выполняет - это административное правонарушение (ч.1 ст.13.19.1 КоАП, привлечение в компетенции прокуратуры), теоретически можно направить жалобу. Если говорить о платежных агентах - на них у вас имеется и непосредственный рычаг влияния в виде договора. |
| Цитата |
|---|
| OE77OE написал: Откуда плательщик ЕЛС взял? |
| Цитата |
|---|
| TerMik написал: Направил жалобу пока в ГЖИ через ГИС ЖКХ. Посмотрю, что ответят. |
| Цитата |
|---|
| Sergey Cheban написал: По-моему, это житель пытается спросить, обязана ли УК размещать в платёжных документах номер ЕЛС. |
| Цитата |
|---|
| TerMik написал: У нас, в Московской области, есть такой платежный агент МосОблЕИРЦ. Вот с ним проблемы. Они выставляют мне в квитанции услуги по обслуживанию ВКГО от компании, с которой у меня нет договора (договор с другой компанией, у которой платежный агент МУП).В квитанции МосОблЕИРЦ кроме ВКГО ещё газ, электроэнергия, капремонт и обращение с ТКО. Если оплачиваю не полную сумму в квитанции, МосОблЕИРЦ "раскидывает" мою оплату по всем строкам, причём даже не пропорционально, а как им вздумается. Поэтому плачу всем напрямую (по реквизитам), но т.к. МосОблЕИРЦ указывает на квитанции свой собственный ЛС, платеж с этим ЛС регоператору по обращению с ТКО не проходит. Долг растёт. Более того, на просьбу о сверке взаиморасчётов регоператор отвечает, что не ведет учёт и все данные в МосОблЕИРЦ и обращаться надо туда.МосОблЕИРЦ в ГИС ЖКХ квитанции не размещает.Вот такая проблемка... Надеюсь теперь всё понятно. |
| Цитата |
|---|
| платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент |
| Цитата |
|---|
| представитель для осуществления расчетов с нанимателями жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов, собственниками жилых помещений и взимания платы за жилое помещение и коммунальные услуги |
| Цитата |
|---|
| TerMik написал: Обязаны ли УО и РСО идентифицировать плательщика по ЕЛС ГИС ЖКХ? Интересует конкретика. Какими НПА это регламентировано? |
| Цитата |
|---|
| TerMik написал: В процессе оплаты за обращение с ТКО с использованием ЕЛС напрямую регоператору. |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S написал: Вы их должны на реквизиты МосОблЕИРЦ |
| Цитата |
|---|
| TerMik написал: А если внимательно прочитать п. 2) части 2 ст. 155 ЖК |
| Цитата |
|---|
| 2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании: 1) (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива; 2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе. |
| Цитата |
|---|
| TerMik написал: п.п. 40, 41 ст. 148 и ст. 65 ПП РФ № 354 |
| Цитата |
|---|
| Sergey Cheban написал: При таком раскладе первого числа опустить в почтовый ящик платёжный документ с ИПД невозможно. |
| Цитата |
|---|
| morskaya35-6 написал: Вообще структура номера ИПД по-моему прибита говздями. То есть зная год, месяц и ИЖКУ можно его родить самому заранее, не дожидаясь присвоения. |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S написал: У Вас есть иное толкование? - аргументируйте |
| Цитата |
|---|
| Andrey_S написал: Не понимаю что это. |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
