new_year

Форум

ГлавнаяЗагрузка ЛС через шаблоны

Загрузка ЛС через шаблоны

RSS
Загрузка ЛС через шаблоны
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Андрей. не забывай. что я, заходя в ГИС. авторизируюсь в есиа. где как раз есть мои паспортные данные и снилс, так что я не левый собственник. я подтвержденный гражданин РФ, обладающий именно этими правами собственности и видимо РР в моем случае подгрузил запись из ЕГРН внятно и без ошибок, а я, будучи сотрудником внятно и без ошибок помещение. а следственно и все лс. которые подсоединят к нему. привязал к РР. )
Скорее всего они все таки берут эти данные с госуслуг и подключают по ним, сверяясь данными из с РР.
И вывод я такой делаю потому. что я вижу не только ЛС своей Ук. но и еще два ЛС ресурсников, которые 100% не имеют моих данных. ибо я не подписывал на бумаге с ними договор оферты.
Я помню - поэтому-то мы и видим в ГИС ЖКХ сведения о своей собственности (но не чужой-то не видим). То же самое и в отношении лицевых счетов - если поставщик сведений о лицевых счетах укажет наш СНИЛС как плательщика - увидим всю информацию по этому лицевому, не укажет - только обезличенную и без подробностей по договорам (ресурсники не хотят делать их общедоступными).
Собственнику должно быть доступно всё - но пока это не реализовано, служба поддержки это подтверждает и сообщает о планах реализации в версии 12.0.0. Как объяснить твою ситуацию - не знаю. Буду благодарен, если ты сможешь выяснить это детально.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Андрей. не забывай. что я, заходя в ГИС. авторизируюсь в есиа. где как раз есть мои паспортные данные и снилс, так что я не левый собственник. я подтвержденный гражданин РФ, обладающий именно этими правами собственности и видимо РР в моем случае подгрузил запись из ЕГРН внятно и без ошибок, а я, будучи сотрудником внятно и без ошибок помещение. а следственно и все лс. которые подсоединят к нему. привязал к РР. )
Скорее всего они все таки берут эти данные с госуслуг и подключают по ним, сверяясь данными из с РР.
И вывод я такой делаю потому. что я вижу не только ЛС своей Ук. но и еще два ЛС ресурсников, которые 100% не имеют моих данных. ибо я не подписывал на бумаге с ними договор оферты.
Я помню - поэтому-то мы и видим в ГИС ЖКХ сведения о своей собственности (но не чужой-то не видим). То же самое и в отношении лицевых счетов - если поставщик сведений о лицевых счетах укажет наш СНИЛС как плательщика - увидим всю информацию по этому лицевому, не укажет - только обезличенную и без подробностей по договорам (ресурсники не хотят делать их общедоступными).
Собственнику должно быть доступно всё - но пока это не реализовано, служба поддержки это подтверждает и сообщает о планах реализации в версии 12.0.0. Как объяснить твою ситуацию - не знаю. Буду благодарен, если ты сможешь выяснить это детально.
завтра спрошу у жены. она вроде на госуслугах зарегистрирована. гляну как у нее будет выглядеть ЛК.
 
Цитата
Олег-39RUS пишет:
Таким образом, если ЛС разделены по суду, то налицо факт "коммунальной квартиры"
Насколько я понимаю - нет. До тех пор, пока не будут закреплены права собственности на отдельные комнаты. Т.е. не появится возможность постановки отдельных комнат на кадастровый учет.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно.
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.
По факту - отдельного поля паспортных данных нет, но на основе предъявленного документа формируется идентификатор плательщика. В случае юридических лиц это ИНН/КПП - указан всегда, в случае физических лиц - возможны разные документы (2 или 3 десятка вариантов) в том числе паспорт или снилс. Пока не видел записей о платеже с чем-то кроме паспорта, в половине записей указан идентификатор по реальному паспорту, в половине по фиктивному "12 34 567890". Значит, как минимум, человек платил не сам за себя (то есть даже если тот, кто платил в кассе, предъявил свой паспорт, его не указали потому что платеж должен быть от имени другого лица) либо вообще не предъявил документа - например, через терминал. Итого: инструкция или не выполняется или не распространяется на платежи в бюджет.
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.
У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.
Признаки, может и другие, а люди все те же и вбивают такой же мусор. Ок, если по другим признакам, тогда вообще мало смысла вносить паспорт в л/с (в том плане, что платить может вообще другой человек, а не тот с кем договор) - или по регистрации прав л/с подключится (рано или поздно) или по номеру ЕЛС.
 
Цитата
Как объяснить твою ситуацию - не знаю.
Полагаю, гадать можно очень долго. Факт в том, что когда ИС меняется можно сказать, что ось времени становится двойной и превращается в плоскость - есть зависимость не только внесенных на текущее время данных, от текущей даты, но и от даты внесения (каждой порции) данных. Кто-то попал в выгрузку до нового года из старой версии АИС Росреестра, кто-то уже в новой версии. Кого-то внесли с паспортными данными, корректно указали все реквизиты л/с, кому-то не так повезло. ГИС ЖКХ тоже меняется и связки (невидимые) с какой-то прошлой версии могут продолжать действовать, но не факт, что эту связку можно создать в текущей.
Без раскрутки всей "истории изменений" (в том числе обмена данными между ИС) и точного знания логики (каждой версии каждой ИС) сложно угадать какие именно факторы сложились. Если знать все невидимые связки, то можно обойтись и текущим состоянием, без этого - самое простое объяснение: "звезды так сошлись".

Мне это напоминает ситуацию с образованием - считается что есть некий стандарт, но по факту программа стандарта каждый год изменяется. Вроде и есть какие-то совпадения, но случай каждого человека практически уникален.
 
Цитата
two_oceans пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно.
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.
По факту - отдельного поля паспортных данных нет, но на основе предъявленного документа формируется идентификатор плательщика. В случае юридических лиц это ИНН/КПП - указан всегда, в случае физических лиц - возможны разные документы (2 или 3 десятка вариантов) в том числе паспорт или снилс. Пока не видел записей о платеже с чем-то кроме паспорта, в половине записей указан идентификатор по реальному паспорту, в половине по фиктивному "12 34 567890". Значит, как минимум, человек платил не сам за себя (то есть даже если тот, кто платил в кассе, предъявил свой паспорт, его не указали потому что платеж должен быть от имени другого лица) либо вообще не предъявил документа - например, через терминал. Итого: инструкция или не выполняется или не распространяется на платежи в бюджет.
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.
У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.
Признаки, может и другие, а люди все те же и вбивают такой же мусор. Ок, если по другим признакам, тогда вообще мало смысла вносить паспорт в л/с (в том плане, что платить может вообще другой человек, а не тот с кем договор) - или по регистрации прав л/с подключится (рано или поздно) или по номеру ЕЛС.
Я не работал с ГИС ГМП, но, насколько мне известно, с её внедрением появилось понятие УИН для штрафов, госпошлин и т.п. Полагаю, именно УИН и подразумевается в ГИС ГМП в качестве признака квитирования. Опять же, по моим наблюдениям, именно с генерацией УИНов у госорганов не особо хорошо.
В ГИС ЖКХ похоже - идентификатор начисления (платежного документа) тоже уникальный. Автоматическое квитирование выполняется по нему. Генерация идентификатора начисления выполняется самой ГИС ЖКХ при размещении в ней этого начисления поставщиком ЖКУ.
Смысл внесения паспортных данных/СНИЛС в сведения о лицевом счете в ГИС ЖКХ имеется и это принципиальная вещь - ЕЛС (а следовательно и связанные с этим ЕЛС идентификаторы ЖКУ и идентификаторы платежных документов) генерируется в ГИС ЖКХ для уникального сочетания "помещение-плательщик". Именно это позволит перейти от практики выставления начислений "на квартиру" в пользу практики выставления начислений на "плательщика". Кроме того, как я уже упоминал - по указанным в лицевом счете паспортным данным/СНИЛС плательщика в ГИС ЖКХ выполняется раскрытие размещенной информации ограниченного доступа (связанной с этим лицевым счетом) в личных кабинетах граждан.
 
Все верно, в ГИС ГМП ненулевой УИН - единственный критерий для автоматического квитирования. Вот только от банков в этом поле приходит ноль, поэтому приходится квитировать вручную по идентификатору плательщика и прочим полям. Уже год Федеральное казначейство трясет все организации делающие начисления на предмет ГИС ГМП и часть УИН появилась в ГИС ГМП (в ручном режиме, автоматики пока мало), но от банков все равно стабильно идут нули (на квитанциях УИН не появились, а на запрос из ГИС ГМП банки не тратят время). Не будем углубляться - я просто провожу параллель: многие банки не готовы указывать реальный паспорт и даже хотя бы идентификатор начисления.

Выставление на "плательщика" замечательно, но фактически тут противоречие в том, что никому не интересно контролировать "кто платил", интересен только сам факт оплаты. Зачем тогда нужно выставление на "плательщика", если нет никакой гарантии, что заплатит именно этот человек. Обезличенного ЕЛС более чем достаточно (при условии, что он будет меняться при смене стороны потребителя в договоре, то есть паспортные данные интересны только в момент смены). Тем не менее, я частично соглашусь с программной точки зрения: если на одну квартиру несколько ЕЛС, то их надо как либо идентифицировать, лучше снилсом.

По поводу раскрытия - Вы предполагаете, что даже когда реализуют подключение по ЕГРН, информация ограниченного доступа будет не видна если не вбит паспорт/снилс? Вообще "замечательно", если будет так, то нет существенного смысла в привязке ЕГРН, просто выдать всем ЕЛС в обмен на данные паспорта (кстати, это идея: дать объявление, что для получения ЕЛС надо прийти с паспортом и так насобирать данные). А если будет видна вся информация и без паспорта, просто по ЕГРН - то смысл сейчас бить паспорта?
 
Цитата
two_oceans пишет:
Все верно, в ГИС ГМП ненулевой УИН - единственный критерий для автоматического квитирования. Вот только от банков в этом поле приходит ноль, поэтому приходится квитировать вручную по идентификатору плательщика и прочим полям. Уже год Федеральное казначейство трясет все организации делающие начисления на предмет ГИС ГМП и часть УИН появилась в ГИС ГМП (в ручном режиме, автоматики пока мало), но от банков все равно стабильно идут нули (на квитанциях УИН не появились, а на запрос из ГИС ГМП банки не тратят время). Не будем углубляться - я просто провожу параллель: многие банки не готовы указывать реальный паспорт и даже хотя бы идентификатор начисления.
Думаю, что здесь не только в банках дело. Я когда говорил о проблемах по генерации УИН у госорганов как раз и имел в виду, что "на квитанциях УИН не появились" - вероятно поэтому банки и не могут сделать запрос из ГИС ГМП (не ясно же по какому признаку его делать). Я не часто сам делаю подобные платежи, но обращал внимание, что в интернет-банках при заполнении таких платежных поручений пользователю предлагается заполнить поле УИН самостоятельно (с подсказкой, что если не известно - ставить 0). Поскольку на квитанциях УИН нет - все и ставят 0.

Цитата
two_oceans пишет:

Выставление на "плательщика" замечательно, но фактически тут противоречие в том, что никому не интересно контролировать "кто платил", интересен только сам факт оплаты. Зачем тогда нужно выставление на "плательщика", если нет никакой гарантии, что заплатит именно этот человек. Обезличенного ЕЛС более чем достаточно (при условии, что он будет меняться при смене стороны потребителя в договоре, то есть паспортные данные интересны только в момент смены). Тем не менее, я частично соглашусь с программной точки зрения: если на одну квартиру несколько ЕЛС, то их надо как либо идентифицировать, лучше снилсом.
ЕЩЕ РАЗ: банку (платежному агенту) для запроса начисления из ГИС ЖКХ и размещения факта оплаты в ГИС ЖКХ не нужен идентификатор (ФИО и СНИЛС/паспортные данные) плательщика по лицевому счету (в смысле лица, на которое открыт лицевой счет) - ему нужен только идентификатор начисления (аналог УИН). Этим общение банка с ГИС ЖКХ и заканчивается - ГИС ЖКХ не передает банку и не спрашивает у банка никакие персональные данные.
У лица, которое реально будет выполнять оплату по этому начислению через банк - банк запросит и проверит паспорт, но уже не для целей взаимодействия с ГИС ЖКХ, а потому что по требованиям ЦБ при совершении любых банковских платежей должны быть идентифицированы лица, совершающие и получающие платежи (там много причин - начиная от возврата денег совершающему платеж, если не удастся перевести этот платеж получателю и заканчивая борьбой с преступностью).
Сама ГИС ЖКХ запрашивает у поставщика ЖКУ идентификатор плательщика (СНИЛС/паспортные данные) в сведениях о лицевом счете для двух целей:
1) генерации уникального ЕЛС (связки "плательщик-помещение") //сам уникальный ЕЛС нужен для связки начислений от разных поставщиков ЖКУ (формирования "единой платежки");
2) для раскрытия (в личных кабинетах граждан) размещаемой поставщиком ЖКУ информации ограниченного доступа именно тому, кому она должна быть раскрыта //им может быть НЕ ТОЛЬКО собственник помещения по данным ЕГРН, но и другие лица: наниматель муниципального помещения, опекун недееспособного собственника, наследник умершего собственника и т.д.

Цитата
two_oceans пишет:

По поводу раскрытия - Вы предполагаете, что даже когда реализуют подключение по ЕГРН, информация ограниченного доступа будет не видна если не вбит паспорт/снилс? Вообще "замечательно", если будет так, то нет существенного смысла в привязке ЕГРН, просто выдать всем ЕЛС в обмен на данные паспорта (кстати, это идея: дать объявление, что для получения ЕЛС надо прийти с паспортом и так насобирать данные). А если будет видна вся информация и без паспорта, просто по ЕГРН - то смысл сейчас бить паспорта?
См. выше - лицевые счета открываются не только на собственников помещений (тем более не только на собственников по данным ЕГРН).
 
Цитата
Поскольку на квитанциях УИН нет - все и ставят 0.
Может быть и так. Во многих случаях даже и квитанции нет, только протокол о штрафе. Однако это тем более должно подталкивать банки включить в логику оплаты запрос начислений - а если нужного все-таки нет, то ввод вручную. Иначе какой смысл в идентификаторах, если их вбивать вручную, несмотря на то, что они есть в ГИС.
Цитата
Этим общение банка с ГИС ЖКХ и заканчивается - ГИС ЖКХ не передает банку и не спрашивает у банка никакие персональные данные.
Хм... В схеме предусмотрено как минимум необязательная передача ФИО (само ФИО может и не потянет на персональные данные, но там еще есть и адрес, который отдельно не тянет на персональные, но вместе в одном сообщении они уже потянут), и мне не вполне ясно на основе чего формируется идентификатор плательщика (по аналогии предполагаю что паспорт для физлиц), так что не убедили. Кстати, для запроса начислений тоже нужно передать персональные данные или хотя бы адрес, чтобы получить список начислений.[spoil:a5xccb46]hcs-payment-types.xsd[code:a5xccb46]<xs:element name="Individual">
<xs:annotation>
<xs:documentation>Потребитель-физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель</xs:documentation>
</xs:annotation>
<xs:complexType>
<xs:complexContent>
<xs:extension base="individual-registry-base:FIOType"/>
</xs:complexContent>
</xs:complexType>
</xs:element>[/code:a5xccb46]hcs-payment-base.xsd[code:a5xccb46]<xs:element name="SupplierInfo" minOccurs="0">
<xs:annotation>
<xs:documentation>Сведения о потребителе</xs:documentation>
</xs:annotation>
<xs:complexType>
<xs:sequence>
<xs:element name="SupplierID" minOccurs="0">
<xs:annotation>
<xs:documentation>Уникальный идентификатор плательщика</xs:documentation>
</xs:annotation>
<xs:simpleType>
<xs:restriction base="xs:string">
<xs:maxLength value="25"/>
<xs:minLength value="1"/>
</xs:restriction>
</xs:simpleType>
</xs:element>
<xs:element name="SupplierName" minOccurs="0">
<xs:annotation>
<xs:documentation>Наименование плательщика</xs:documentation>
</xs:annotation>
<xs:simpleType>
<xs:restriction base="xs:string">
<xs:maxLength value="160"/>
<xs:minLength value="1"/>
</xs:restriction>
</xs:simpleType>
</xs:element>
</xs:sequence>
</xs:complexType>
</xs:element>

<xs:element name="Ind" type="individual-registry-base:FIOType">
<xs:annotation>
<xs:documentation>Физлицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем</xs:documentation>
</xs:annotation>
</xs:element>[/code:a5xccb46][/spoil:a5xccb46]
Цитата
банк запросит и проверит паспорт
ЖКХ многие платят через терминал - терминал паспорт не запросит. Так что утвержение не в полной мере верно.
Цитата
1) генерации уникального ЕЛС (связки "плательщик-помещение")
Если он всего один - он и так уникален, но если больше (в том числе, например, сменился потребитель) совершенно согласен. Тут у нас разногласия нет.
Цитата
им может быть НЕ ТОЛЬКО собственник помещения по данным ЕГРН
Убедили. Но тогда получается связь с ЕГРН постольку-поскольку. Основная проблема тогда получается в том, что это самое лицо, которому нужно все раскрыть очень сложно установить, чтобы выяснить чьи реквизиты вбить - те же недееспособные и умершие тоже имеют паспорт и нет никакого механизма установить что человек стал недееспособным или умер, пока опекуны/наследники не принесут документы. Предлагаю все же закругляться с "теорией" пока нас снова не наругали "практики".
 
ЕЛС (единый лицевой счет), который присваивает ГИС ЖКХ при загрузке шаблона от УО (управляющих организаций), он уникален для данной квартиры? Имею в виду, когда занесут информацию РСО (ресурсоснабжающие организации) и рег.оператор КР (кап.ремонта), у данной квартиры в рамках ГИС ЖКХ будет тот же самый ЕЛС? Или же у одной квартиры может быть несколько ЕЛС (по числу услуг, которые жителям этой квартиры оказываются), например ЕЛС по УО, ЕЛС по Водоканалу, ЕЛС по Горгазу и т.д.?
 
Цитата
DAV7772 пишет:
ЛС (единый лицевой счет), который присваивает ГИС ЖКХ при загрузке шаблона от УО (управляющих организаций), он уникален для данной квартиры? Имею в виду, когда занесут информацию РСО (ресурсоснабжающие организации) и рег.оператор КР (кап.ремонта), у данной квартиры в рамках ГИС ЖКХ будет тот же самый ЕЛС? Или же у одной квартиры может быть несколько ЕЛС (по числу услуг, которые жителям этой квартиры оказываются), например ЕЛС по УО, ЕЛС по Водоканалу, ЕЛС по Горгазу и т.д.?
елс уникален для связки квартира+собственник, договора же будут привязывацца к елс с помощью ИЖКУ.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
елс уникален для связки квартира+собственник, договора же будут привязывацца к елс с помощью ИЖКУ.

ИЖКУ, если не ошибаюсь, это ЕЛС-порядковый номер услуги. Не может ли оказаться так, что УК присвоило номер 1 для обслуживания жилья, и водоканал (для примера) тоже заведет в своем справочнике холодное водоснабжение тоже под номером 1, и получатся одинаковые ИЖКУ?
 
Цитата
DAV7772 пишет:
ИЖКУ, если не ошибаюсь, это ЕЛС-порядковый номер услуги. Не может ли оказаться так, что УК присвоило номер 1 для обслуживания жилья, и водоканал (для примера) тоже заведет в своем справочнике холодное водоснабжение тоже под номером 1, и получатся одинаковые ИЖКУ?
нет ИЖКУ назначается в автоматическом режиме системой, кто первее занес лицевой тот и получит ИЖКУ под номером 1 ... следующие получит номер 2 и так далее.
 
Цитата
DAV7772 пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
елс уникален для связки квартира+собственник, договора же будут привязывацца к елс с помощью ИЖКУ.

ИЖКУ, если не ошибаюсь, это ЕЛС-порядковый номер услуги. Не может ли оказаться так, что УК присвоило номер 1 для обслуживания жилья, и водоканал (для примера) тоже заведет в своем справочнике холодное водоснабжение тоже под номером 1, и получатся одинаковые ИЖКУ?

ИЖКУ это то что после тире ХХХХХХХХХХХХ-YY. YY-ИЖКУ присваивается автоматически начиная с 01 и тд 02, 03 ..... по мере регистрации других организаций
 
Ага, в том числе в одной квартире ИЖКУ одного поставщика может оканчиваться -01, в соседней -02 или -07. Кроме того, если вбиты ФИО то при их правке тоже создается новый ИЖКУ (или с учтем связки квартира+собственник сейчас даже новый ЕЛС?). То есть, если один поставщик не внес ФИО, другой написал фамилию через А, третий через О, то при некоторых условиях они имеют шанс получить 3 разных ЕЛС. Не так давно внезапно выявились дубли по ЕЛС и эти ЕЛС форсированно изменили при обновлении ГИС. Можно сказать, что ЕЛС (часть ИЖКУ до последнего дефиса) относительно постоянен, но гарантии никто не даст.
 
Дубль сообщения. не знаю как удалить.
 
Помогите, при загрузке ошибка: INT008090 Неверно заполнены поля группы «Адрес дома, помещения, комнаты» и «Идентификатор дома, помещения, блока, комнаты, присвоенный ГИС ЖКХ»
 
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Помогите, при загрузке ошибка: INT008090 Неверно заполнены поля группы «Адрес дома, помещения, комнаты» и «Идентификатор дома, помещения, блока, комнаты, присвоенный ГИС ЖКХ»

Увидим Ваш шаблон - может что-нибудь и подскажем....
 
Цитата
portal-gkh пишет:
Увидим Ваш шаблон - может что-нибудь и подскажем....
ОК, вот 2.xlsx
 
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Цитата
portal-gkh пишет:
Увидим Ваш шаблон - может что-нибудь и подскажем....
ОК, вот

Попробуйте очистить данные в столбцах "Глобальный уникальный идентификатор дома по ФИАС/Идентификационный код дома в ГИС ЖКХ", "Тип помещения/блок", "Номер помещения/блока" на вкладке "Помещения".
 
Из описания шаблона -

Цитата

1.1 Идентификация помещений.
Помещения лицевого счета должны быть идентифицированы одним из следующих способов:
1. Группой полей «Адрес дома, помещения, комнаты» (требуются сведения из ФИАС):
2. По полю «Идентификатор дома, помещения, комнаты ГИС ЖКХ», значение которого доступно в «Реестре адресных объектов» в личном кабинете организации.
 
Цитата
portal-gkh пишет:
Попробуйте очистить данные в столбцах "Глобальный уникальный идентификатор дома по ФИАС/Идентификационный код дома в ГИС ЖКХ", "Тип помещения/блок", "Номер помещения/блока" на вкладке "Помещения".
Получилось. Но чего-то какой-то костыль...
 
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Цитата
portal-gkh пишет:
Попробуйте очистить данные в столбцах "Глобальный уникальный идентификатор дома по ФИАС/Идентификационный код дома в ГИС ЖКХ", "Тип помещения/блок", "Номер помещения/блока" на вкладке "Помещения".
Получилось. Но чего-то какой-то костыль...
не костыль, там надо указывать ИЛИ/ИЛИ. И то и то не надо.
 
Собственник продал квартиру, в ней остался долг. Новый собственник написал заявление на открытие нового лицевого счета, чтобы никаким образом не пересекаться с долгами старого собственника. Причем, в процессе этой сделки площадь помещения в РР была актуализирована и изменилась. Как правильно поступать с ГИСом: в данном помещении будут два лицевых счета с разными площадями, или лицевик с долгами из ГИСа убирать? Хотя...как я долги тогда по нему буду выгружать в систему? Если оставлю оба лицевых счета в системе, то в выгружаемых отчетах площадь помещений будет расходиться с площадью дома. Блин, такой дурдом(((
 
Не совсем по теме - а можно выгружать ЕЛС от xxx.xlsx по своим лицевым счетам, а не по всему региону? Там есть какой-нибудь фильтр по выгрузке сформированных ЛС? ЛС вручную вводим, а вот сформированные системой номера нужны..
 
Цитата
Сергей_ пишет:
Не совсем по теме - а можно выгружать ЕЛС от xxx.xlsx по своим лицевым счетам, а не по всему региону? Там есть какой-нибудь фильтр по выгрузке сформированных ЛС? ЛС вручную вводим, а вот сформированные системой номера нужны..
В отчетах выгружаются только Ваши ЕЛС, если задать нужный фильтр.
 
Вечер добрый. Тут несколько страниц назад обсуждали разделенные лицевые счета. Не могли бы пояснить правильный порядок действий.
Есть квартира №3. Была разделена на 2 объекта. В РР это: "кв. 3" с типом комната, и "кв. 3, комнаты 1,2" также имеет тип комната. В ГИС необходимо занести это помещение как квартиру коммунального заселения и привязать к нему 2 комнаты? Добавить 2 помещения с характеристикой "Отд. квартира" и привязать к ним лицевые - неправильно?
И хоть не в ветке про ПУ, но все про те же разделенные лицевые/помещения.
Для разделенной на отдельные объекты квартиры установленный в ней ПУ - это Общий(квартирный) прибор учета? Система присвоит им 2 разных идентификатора для каждой комнаты или один?
 
Цитата
AndreyM пишет:
Вечер добрый. Тут несколько страниц назад обсуждали разделенные лицевые счета. Не могли бы пояснить правильный порядок действий.
Есть квартира №3. Была разделена на 2 объекта. В РР это: "кв. 3" с типом комната, и "кв. 3, комнаты 1,2" также имеет тип комната. В ГИС необходимо занести это помещение как квартиру коммунального заселения и привязать к нему 2 комнаты? Добавить 2 помещения с характеристикой "Отд. квартира" и привязать к ним лицевые - неправильно?
И хоть не в ветке про ПУ, но все про те же разделенные лицевые/помещения.
Для разделенной на отдельные объекты квартиры установленный в ней ПУ - это Общий(квартирный) прибор учета? Система присвоит им 2 разных идентификатора для каждой комнаты или один?
я так понимаю квартира разделена между собственниками на Х лицевых счёта ? )
на самом деле всё просто - помещение одно, а лицевых можно на это помещение вешать сколько хочешь. Единственная проблема нужно вводить идентификационные данные владельцев каждого лицевого счета - например СНИЛС
ИПУ привязывается к помещению , если он Общий (квартирный) , можно (я не пробовал) привязать к комнате , а значит и разбивать помещение на комнаты тоже необходимо
 
Цитата
mercury пишет:

я так понимаю квартира разделена между собственниками на Х лицевых счёта ? )
на самом деле всё просто - помещение одно, а лицевых можно на это помещение вешать сколько хочешь. Единственная проблема нужно вводить идентификационные данные владельцев каждого лицевого счета - например СНИЛС
ИПУ привязывается к помещению , если он Общий (квартирный) , можно (я не пробовал) привязать к комнате , а значит и разбивать помещение на комнаты тоже необходимо
Спасибо за ответ!
Каждый новый собственник зарегистрировал свою долю, то есть каждая со своим кадастровым номером.
Видите, мы в своей системе даем возможность передавать показания для разделенных лицевых и разделенных квартир обособленно, каждый за себя (не по доле и количеству проживающих, а как они там между собой решили считать/делить объемы по общему ПУ. Например, один для своего лицевого попросил проставить нули до конца года, второй же сдает текущие показания ПУ целиком за себя).
ГИС же не дает возможность в таком виде занести информацию: передать показания может кто-то один из собственников (общий объем). Так ведь?
Получается, для разделенных лицевых указываем доп. лицевой счет ИПУ, привязанный к помещению, для разделенной квартиры так же - доп. лицевой счет, который привязан к комнате. Так понимаю, в шаблоне импорта сведений о ПУ "Доп. комнаты ПУ" - это именно для ПУ э/эн. Поправьте, если не прав, пожалуйста.
Вот и хотел узнать, кто как грузит (как правильно :) такие помещения и связывает их с лицевыми: комнаты в разделенной квартире - это отдельные помещения с номерами, напр. "3/1" и "3/2", либо это помещение коммунального заселения "3", к которому добавляются комнаты с номерами "1" и "2" (у каждой кадномер).
 
Доброго всем времени!
Сегодня решился вносить информацию в ГИС ЖКХ :( Опыта ноль.
Был бы очень признателем Вам за помощь в нескольких вопросах:
Внесены дома, при попытке внести лицевые счета через шаблон, возникает такая ошибка.Причем по любому дому.Код ФИАС проверен.
INT002000 Значение в поле Глобальный уникальный идентификатор дома по ФИАС/Идентификационный код дома в ГИС ЖКХ/Номер помещения/блока отсутствует в реестре.
В ТП молчат пока.Как быть в данной ситуации, где то здесь видел мол, что появятся эти записи в реестре.Но когда и теперь остается ждать что ли?
Если не затруднит кого нибудь, был бы рад увидеть ПРАВИЛЬНО заполненный шаблон выгрузки ЛС версии 11.7.0.1.
Всем заранее спасибо за понимание!
#61
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Андрей. не забывай. что я, заходя в ГИС. авторизируюсь в есиа. где как раз есть мои паспортные данные и снилс, так что я не левый собственник. я подтвержденный гражданин РФ, обладающий именно этими правами собственности и видимо РР в моем случае подгрузил запись из ЕГРН внятно и без ошибок, а я, будучи сотрудником внятно и без ошибок помещение. а следственно и все лс. которые подсоединят к нему. привязал к РР. )
Скорее всего они все таки берут эти данные с госуслуг и подключают по ним, сверяясь данными из с РР.
И вывод я такой делаю потому. что я вижу не только ЛС своей Ук. но и еще два ЛС ресурсников, которые 100% не имеют моих данных. ибо я не подписывал на бумаге с ними договор оферты.
Я помню - поэтому-то мы и видим в ГИС ЖКХ сведения о своей собственности (но не чужой-то не видим). То же самое и в отношении лицевых счетов - если поставщик сведений о лицевых счетах укажет наш СНИЛС как плательщика - увидим всю информацию по этому лицевому, не укажет - только обезличенную и без подробностей по договорам (ресурсники не хотят делать их общедоступными).
Собственнику должно быть доступно всё - но пока это не реализовано, служба поддержки это подтверждает и сообщает о планах реализации в версии 12.0.0. Как объяснить твою ситуацию - не знаю. Буду благодарен, если ты сможешь выяснить это детально.
#62
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Андрей. не забывай. что я, заходя в ГИС. авторизируюсь в есиа. где как раз есть мои паспортные данные и снилс, так что я не левый собственник. я подтвержденный гражданин РФ, обладающий именно этими правами собственности и видимо РР в моем случае подгрузил запись из ЕГРН внятно и без ошибок, а я, будучи сотрудником внятно и без ошибок помещение. а следственно и все лс. которые подсоединят к нему. привязал к РР. )
Скорее всего они все таки берут эти данные с госуслуг и подключают по ним, сверяясь данными из с РР.
И вывод я такой делаю потому. что я вижу не только ЛС своей Ук. но и еще два ЛС ресурсников, которые 100% не имеют моих данных. ибо я не подписывал на бумаге с ними договор оферты.
Я помню - поэтому-то мы и видим в ГИС ЖКХ сведения о своей собственности (но не чужой-то не видим). То же самое и в отношении лицевых счетов - если поставщик сведений о лицевых счетах укажет наш СНИЛС как плательщика - увидим всю информацию по этому лицевому, не укажет - только обезличенную и без подробностей по договорам (ресурсники не хотят делать их общедоступными).
Собственнику должно быть доступно всё - но пока это не реализовано, служба поддержки это подтверждает и сообщает о планах реализации в версии 12.0.0. Как объяснить твою ситуацию - не знаю. Буду благодарен, если ты сможешь выяснить это детально.
завтра спрошу у жены. она вроде на госуслугах зарегистрирована. гляну как у нее будет выглядеть ЛК.
#63
0 0
Цитата
Олег-39RUS пишет:
Таким образом, если ЛС разделены по суду, то налицо факт "коммунальной квартиры"
Насколько я понимаю - нет. До тех пор, пока не будут закреплены права собственности на отдельные комнаты. Т.е. не появится возможность постановки отдельных комнат на кадастровый учет.
#64
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно.
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.
По факту - отдельного поля паспортных данных нет, но на основе предъявленного документа формируется идентификатор плательщика. В случае юридических лиц это ИНН/КПП - указан всегда, в случае физических лиц - возможны разные документы (2 или 3 десятка вариантов) в том числе паспорт или снилс. Пока не видел записей о платеже с чем-то кроме паспорта, в половине записей указан идентификатор по реальному паспорту, в половине по фиктивному "12 34 567890". Значит, как минимум, человек платил не сам за себя (то есть даже если тот, кто платил в кассе, предъявил свой паспорт, его не указали потому что платеж должен быть от имени другого лица) либо вообще не предъявил документа - например, через терминал. Итого: инструкция или не выполняется или не распространяется на платежи в бюджет.
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.
У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.
Признаки, может и другие, а люди все те же и вбивают такой же мусор. Ок, если по другим признакам, тогда вообще мало смысла вносить паспорт в л/с (в том плане, что платить может вообще другой человек, а не тот с кем договор) - или по регистрации прав л/с подключится (рано или поздно) или по номеру ЕЛС.
#65
0 0
Цитата
Как объяснить твою ситуацию - не знаю.
Полагаю, гадать можно очень долго. Факт в том, что когда ИС меняется можно сказать, что ось времени становится двойной и превращается в плоскость - есть зависимость не только внесенных на текущее время данных, от текущей даты, но и от даты внесения (каждой порции) данных. Кто-то попал в выгрузку до нового года из старой версии АИС Росреестра, кто-то уже в новой версии. Кого-то внесли с паспортными данными, корректно указали все реквизиты л/с, кому-то не так повезло. ГИС ЖКХ тоже меняется и связки (невидимые) с какой-то прошлой версии могут продолжать действовать, но не факт, что эту связку можно создать в текущей.
Без раскрутки всей "истории изменений" (в том числе обмена данными между ИС) и точного знания логики (каждой версии каждой ИС) сложно угадать какие именно факторы сложились. Если знать все невидимые связки, то можно обойтись и текущим состоянием, без этого - самое простое объяснение: "звезды так сошлись".

Мне это напоминает ситуацию с образованием - считается что есть некий стандарт, но по факту программа стандарта каждый год изменяется. Вроде и есть какие-то совпадения, но случай каждого человека практически уникален.
#66
0 0
Цитата
two_oceans пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
two_oceans пишет:
Банки указывают такой паспорт как идентификатор плательщика при передаче в ГИС ГМП платежа - если плательщик (физическое лицо) не предъявил документа. И учитывая, что в назначении платежа тоже пишут что попало, а в идентификаторе начисления ставят 0, определить кто и за что платил крайне сложно.
Банки не имеют права принимать платежи без идентификации лиц, совершающих платеж - это запрещено инструкциями ЦБ. Должны ли передаваться эти сведения в ГИС ГМП - не знаю.
По факту - отдельного поля паспортных данных нет, но на основе предъявленного документа формируется идентификатор плательщика. В случае юридических лиц это ИНН/КПП - указан всегда, в случае физических лиц - возможны разные документы (2 или 3 десятка вариантов) в том числе паспорт или снилс. Пока не видел записей о платеже с чем-то кроме паспорта, в половине записей указан идентификатор по реальному паспорту, в половине по фиктивному "12 34 567890". Значит, как минимум, человек платил не сам за себя (то есть даже если тот, кто платил в кассе, предъявил свой паспорт, его не указали потому что платеж должен быть от имени другого лица) либо вообще не предъявил документа - например, через терминал. Итого: инструкция или не выполняется или не распространяется на платежи в бюджет.
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
two_oceans пишет:
Предположительно такой же "мусор" идет от банков и в ГИС ЖКХ. Можно ожидать, что если указать такой паспорт в л/с, то платежи отлично сквитируются.
У банков нет обязанности передавать в ГИС ЖКХ сведения о лицах, совершающих платежи за ЖКУ. Как и у плательщиков по л/с нет обязанности вносить платежи лично. Квитирование в ГИС ЖКХ выполняется по другим признакам.
Признаки, может и другие, а люди все те же и вбивают такой же мусор. Ок, если по другим признакам, тогда вообще мало смысла вносить паспорт в л/с (в том плане, что платить может вообще другой человек, а не тот с кем договор) - или по регистрации прав л/с подключится (рано или поздно) или по номеру ЕЛС.
Я не работал с ГИС ГМП, но, насколько мне известно, с её внедрением появилось понятие УИН для штрафов, госпошлин и т.п. Полагаю, именно УИН и подразумевается в ГИС ГМП в качестве признака квитирования. Опять же, по моим наблюдениям, именно с генерацией УИНов у госорганов не особо хорошо.
В ГИС ЖКХ похоже - идентификатор начисления (платежного документа) тоже уникальный. Автоматическое квитирование выполняется по нему. Генерация идентификатора начисления выполняется самой ГИС ЖКХ при размещении в ней этого начисления поставщиком ЖКУ.
Смысл внесения паспортных данных/СНИЛС в сведения о лицевом счете в ГИС ЖКХ имеется и это принципиальная вещь - ЕЛС (а следовательно и связанные с этим ЕЛС идентификаторы ЖКУ и идентификаторы платежных документов) генерируется в ГИС ЖКХ для уникального сочетания "помещение-плательщик". Именно это позволит перейти от практики выставления начислений "на квартиру" в пользу практики выставления начислений на "плательщика". Кроме того, как я уже упоминал - по указанным в лицевом счете паспортным данным/СНИЛС плательщика в ГИС ЖКХ выполняется раскрытие размещенной информации ограниченного доступа (связанной с этим лицевым счетом) в личных кабинетах граждан.
#67
0 0
Все верно, в ГИС ГМП ненулевой УИН - единственный критерий для автоматического квитирования. Вот только от банков в этом поле приходит ноль, поэтому приходится квитировать вручную по идентификатору плательщика и прочим полям. Уже год Федеральное казначейство трясет все организации делающие начисления на предмет ГИС ГМП и часть УИН появилась в ГИС ГМП (в ручном режиме, автоматики пока мало), но от банков все равно стабильно идут нули (на квитанциях УИН не появились, а на запрос из ГИС ГМП банки не тратят время). Не будем углубляться - я просто провожу параллель: многие банки не готовы указывать реальный паспорт и даже хотя бы идентификатор начисления.

Выставление на "плательщика" замечательно, но фактически тут противоречие в том, что никому не интересно контролировать "кто платил", интересен только сам факт оплаты. Зачем тогда нужно выставление на "плательщика", если нет никакой гарантии, что заплатит именно этот человек. Обезличенного ЕЛС более чем достаточно (при условии, что он будет меняться при смене стороны потребителя в договоре, то есть паспортные данные интересны только в момент смены). Тем не менее, я частично соглашусь с программной точки зрения: если на одну квартиру несколько ЕЛС, то их надо как либо идентифицировать, лучше снилсом.

По поводу раскрытия - Вы предполагаете, что даже когда реализуют подключение по ЕГРН, информация ограниченного доступа будет не видна если не вбит паспорт/снилс? Вообще "замечательно", если будет так, то нет существенного смысла в привязке ЕГРН, просто выдать всем ЕЛС в обмен на данные паспорта (кстати, это идея: дать объявление, что для получения ЕЛС надо прийти с паспортом и так насобирать данные). А если будет видна вся информация и без паспорта, просто по ЕГРН - то смысл сейчас бить паспорта?
#68
0 0
Цитата
two_oceans пишет:
Все верно, в ГИС ГМП ненулевой УИН - единственный критерий для автоматического квитирования. Вот только от банков в этом поле приходит ноль, поэтому приходится квитировать вручную по идентификатору плательщика и прочим полям. Уже год Федеральное казначейство трясет все организации делающие начисления на предмет ГИС ГМП и часть УИН появилась в ГИС ГМП (в ручном режиме, автоматики пока мало), но от банков все равно стабильно идут нули (на квитанциях УИН не появились, а на запрос из ГИС ГМП банки не тратят время). Не будем углубляться - я просто провожу параллель: многие банки не готовы указывать реальный паспорт и даже хотя бы идентификатор начисления.
Думаю, что здесь не только в банках дело. Я когда говорил о проблемах по генерации УИН у госорганов как раз и имел в виду, что "на квитанциях УИН не появились" - вероятно поэтому банки и не могут сделать запрос из ГИС ГМП (не ясно же по какому признаку его делать). Я не часто сам делаю подобные платежи, но обращал внимание, что в интернет-банках при заполнении таких платежных поручений пользователю предлагается заполнить поле УИН самостоятельно (с подсказкой, что если не известно - ставить 0). Поскольку на квитанциях УИН нет - все и ставят 0.

Цитата
two_oceans пишет:

Выставление на "плательщика" замечательно, но фактически тут противоречие в том, что никому не интересно контролировать "кто платил", интересен только сам факт оплаты. Зачем тогда нужно выставление на "плательщика", если нет никакой гарантии, что заплатит именно этот человек. Обезличенного ЕЛС более чем достаточно (при условии, что он будет меняться при смене стороны потребителя в договоре, то есть паспортные данные интересны только в момент смены). Тем не менее, я частично соглашусь с программной точки зрения: если на одну квартиру несколько ЕЛС, то их надо как либо идентифицировать, лучше снилсом.
ЕЩЕ РАЗ: банку (платежному агенту) для запроса начисления из ГИС ЖКХ и размещения факта оплаты в ГИС ЖКХ не нужен идентификатор (ФИО и СНИЛС/паспортные данные) плательщика по лицевому счету (в смысле лица, на которое открыт лицевой счет) - ему нужен только идентификатор начисления (аналог УИН). Этим общение банка с ГИС ЖКХ и заканчивается - ГИС ЖКХ не передает банку и не спрашивает у банка никакие персональные данные.
У лица, которое реально будет выполнять оплату по этому начислению через банк - банк запросит и проверит паспорт, но уже не для целей взаимодействия с ГИС ЖКХ, а потому что по требованиям ЦБ при совершении любых банковских платежей должны быть идентифицированы лица, совершающие и получающие платежи (там много причин - начиная от возврата денег совершающему платеж, если не удастся перевести этот платеж получателю и заканчивая борьбой с преступностью).
Сама ГИС ЖКХ запрашивает у поставщика ЖКУ идентификатор плательщика (СНИЛС/паспортные данные) в сведениях о лицевом счете для двух целей:
1) генерации уникального ЕЛС (связки "плательщик-помещение") //сам уникальный ЕЛС нужен для связки начислений от разных поставщиков ЖКУ (формирования "единой платежки");
2) для раскрытия (в личных кабинетах граждан) размещаемой поставщиком ЖКУ информации ограниченного доступа именно тому, кому она должна быть раскрыта //им может быть НЕ ТОЛЬКО собственник помещения по данным ЕГРН, но и другие лица: наниматель муниципального помещения, опекун недееспособного собственника, наследник умершего собственника и т.д.

Цитата
two_oceans пишет:

По поводу раскрытия - Вы предполагаете, что даже когда реализуют подключение по ЕГРН, информация ограниченного доступа будет не видна если не вбит паспорт/снилс? Вообще "замечательно", если будет так, то нет существенного смысла в привязке ЕГРН, просто выдать всем ЕЛС в обмен на данные паспорта (кстати, это идея: дать объявление, что для получения ЕЛС надо прийти с паспортом и так насобирать данные). А если будет видна вся информация и без паспорта, просто по ЕГРН - то смысл сейчас бить паспорта?
См. выше - лицевые счета открываются не только на собственников помещений (тем более не только на собственников по данным ЕГРН).
#69
0 0
Цитата
Поскольку на квитанциях УИН нет - все и ставят 0.
Может быть и так. Во многих случаях даже и квитанции нет, только протокол о штрафе. Однако это тем более должно подталкивать банки включить в логику оплаты запрос начислений - а если нужного все-таки нет, то ввод вручную. Иначе какой смысл в идентификаторах, если их вбивать вручную, несмотря на то, что они есть в ГИС.
Цитата
Этим общение банка с ГИС ЖКХ и заканчивается - ГИС ЖКХ не передает банку и не спрашивает у банка никакие персональные данные.
Хм... В схеме предусмотрено как минимум необязательная передача ФИО (само ФИО может и не потянет на персональные данные, но там еще есть и адрес, который отдельно не тянет на персональные, но вместе в одном сообщении они уже потянут), и мне не вполне ясно на основе чего формируется идентификатор плательщика (по аналогии предполагаю что паспорт для физлиц), так что не убедили. Кстати, для запроса начислений тоже нужно передать персональные данные или хотя бы адрес, чтобы получить список начислений.[spoil:a5xccb46]hcs-payment-types.xsd[code:a5xccb46]<xs:element name="Individual">
<xs:annotation>
<xs:documentation>Потребитель-физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель</xs:documentation>
</xs:annotation>
<xs:complexType>
<xs:complexContent>
<xs:extension base="individual-registry-base:FIOType"/>
</xs:complexContent>
</xs:complexType>
</xs:element>[/code:a5xccb46]hcs-payment-base.xsd[code:a5xccb46]<xs:element name="SupplierInfo" minOccurs="0">
<xs:annotation>
<xs:documentation>Сведения о потребителе</xs:documentation>
</xs:annotation>
<xs:complexType>
<xs:sequence>
<xs:element name="SupplierID" minOccurs="0">
<xs:annotation>
<xs:documentation>Уникальный идентификатор плательщика</xs:documentation>
</xs:annotation>
<xs:simpleType>
<xs:restriction base="xs:string">
<xs:maxLength value="25"/>
<xs:minLength value="1"/>
</xs:restriction>
</xs:simpleType>
</xs:element>
<xs:element name="SupplierName" minOccurs="0">
<xs:annotation>
<xs:documentation>Наименование плательщика</xs:documentation>
</xs:annotation>
<xs:simpleType>
<xs:restriction base="xs:string">
<xs:maxLength value="160"/>
<xs:minLength value="1"/>
</xs:restriction>
</xs:simpleType>
</xs:element>
</xs:sequence>
</xs:complexType>
</xs:element>

<xs:element name="Ind" type="individual-registry-base:FIOType">
<xs:annotation>
<xs:documentation>Физлицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем</xs:documentation>
</xs:annotation>
</xs:element>[/code:a5xccb46][/spoil:a5xccb46]
Цитата
банк запросит и проверит паспорт
ЖКХ многие платят через терминал - терминал паспорт не запросит. Так что утвержение не в полной мере верно.
Цитата
1) генерации уникального ЕЛС (связки "плательщик-помещение")
Если он всего один - он и так уникален, но если больше (в том числе, например, сменился потребитель) совершенно согласен. Тут у нас разногласия нет.
Цитата
им может быть НЕ ТОЛЬКО собственник помещения по данным ЕГРН
Убедили. Но тогда получается связь с ЕГРН постольку-поскольку. Основная проблема тогда получается в том, что это самое лицо, которому нужно все раскрыть очень сложно установить, чтобы выяснить чьи реквизиты вбить - те же недееспособные и умершие тоже имеют паспорт и нет никакого механизма установить что человек стал недееспособным или умер, пока опекуны/наследники не принесут документы. Предлагаю все же закругляться с "теорией" пока нас снова не наругали "практики".
#70
0 0
ЕЛС (единый лицевой счет), который присваивает ГИС ЖКХ при загрузке шаблона от УО (управляющих организаций), он уникален для данной квартиры? Имею в виду, когда занесут информацию РСО (ресурсоснабжающие организации) и рег.оператор КР (кап.ремонта), у данной квартиры в рамках ГИС ЖКХ будет тот же самый ЕЛС? Или же у одной квартиры может быть несколько ЕЛС (по числу услуг, которые жителям этой квартиры оказываются), например ЕЛС по УО, ЕЛС по Водоканалу, ЕЛС по Горгазу и т.д.?
#71
0 0
Цитата
DAV7772 пишет:
ЛС (единый лицевой счет), который присваивает ГИС ЖКХ при загрузке шаблона от УО (управляющих организаций), он уникален для данной квартиры? Имею в виду, когда занесут информацию РСО (ресурсоснабжающие организации) и рег.оператор КР (кап.ремонта), у данной квартиры в рамках ГИС ЖКХ будет тот же самый ЕЛС? Или же у одной квартиры может быть несколько ЕЛС (по числу услуг, которые жителям этой квартиры оказываются), например ЕЛС по УО, ЕЛС по Водоканалу, ЕЛС по Горгазу и т.д.?
елс уникален для связки квартира+собственник, договора же будут привязывацца к елс с помощью ИЖКУ.
#72
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
елс уникален для связки квартира+собственник, договора же будут привязывацца к елс с помощью ИЖКУ.

ИЖКУ, если не ошибаюсь, это ЕЛС-порядковый номер услуги. Не может ли оказаться так, что УК присвоило номер 1 для обслуживания жилья, и водоканал (для примера) тоже заведет в своем справочнике холодное водоснабжение тоже под номером 1, и получатся одинаковые ИЖКУ?
#73
0 0
Цитата
DAV7772 пишет:
ИЖКУ, если не ошибаюсь, это ЕЛС-порядковый номер услуги. Не может ли оказаться так, что УК присвоило номер 1 для обслуживания жилья, и водоканал (для примера) тоже заведет в своем справочнике холодное водоснабжение тоже под номером 1, и получатся одинаковые ИЖКУ?
нет ИЖКУ назначается в автоматическом режиме системой, кто первее занес лицевой тот и получит ИЖКУ под номером 1 ... следующие получит номер 2 и так далее.
#74
0 0
Цитата
DAV7772 пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
елс уникален для связки квартира+собственник, договора же будут привязывацца к елс с помощью ИЖКУ.

ИЖКУ, если не ошибаюсь, это ЕЛС-порядковый номер услуги. Не может ли оказаться так, что УК присвоило номер 1 для обслуживания жилья, и водоканал (для примера) тоже заведет в своем справочнике холодное водоснабжение тоже под номером 1, и получатся одинаковые ИЖКУ?

ИЖКУ это то что после тире ХХХХХХХХХХХХ-YY. YY-ИЖКУ присваивается автоматически начиная с 01 и тд 02, 03 ..... по мере регистрации других организаций
#75
0 0
Ага, в том числе в одной квартире ИЖКУ одного поставщика может оканчиваться -01, в соседней -02 или -07. Кроме того, если вбиты ФИО то при их правке тоже создается новый ИЖКУ (или с учтем связки квартира+собственник сейчас даже новый ЕЛС?). То есть, если один поставщик не внес ФИО, другой написал фамилию через А, третий через О, то при некоторых условиях они имеют шанс получить 3 разных ЕЛС. Не так давно внезапно выявились дубли по ЕЛС и эти ЕЛС форсированно изменили при обновлении ГИС. Можно сказать, что ЕЛС (часть ИЖКУ до последнего дефиса) относительно постоянен, но гарантии никто не даст.
#76
0 0
Дубль сообщения. не знаю как удалить.
#77
0 0
Помогите, при загрузке ошибка: INT008090 Неверно заполнены поля группы «Адрес дома, помещения, комнаты» и «Идентификатор дома, помещения, блока, комнаты, присвоенный ГИС ЖКХ»
#78
0 0
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Помогите, при загрузке ошибка: INT008090 Неверно заполнены поля группы «Адрес дома, помещения, комнаты» и «Идентификатор дома, помещения, блока, комнаты, присвоенный ГИС ЖКХ»

Увидим Ваш шаблон - может что-нибудь и подскажем....
#79
0 0
Цитата
portal-gkh пишет:
Увидим Ваш шаблон - может что-нибудь и подскажем....
ОК, вот 2.xlsx
#80
0 0
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Цитата
portal-gkh пишет:
Увидим Ваш шаблон - может что-нибудь и подскажем....
ОК, вот

Попробуйте очистить данные в столбцах "Глобальный уникальный идентификатор дома по ФИАС/Идентификационный код дома в ГИС ЖКХ", "Тип помещения/блок", "Номер помещения/блока" на вкладке "Помещения".
#81
0 0
Из описания шаблона -

Цитата

1.1 Идентификация помещений.
Помещения лицевого счета должны быть идентифицированы одним из следующих способов:
1. Группой полей «Адрес дома, помещения, комнаты» (требуются сведения из ФИАС):
2. По полю «Идентификатор дома, помещения, комнаты ГИС ЖКХ», значение которого доступно в «Реестре адресных объектов» в личном кабинете организации.
#82
0 0
Цитата
portal-gkh пишет:
Попробуйте очистить данные в столбцах "Глобальный уникальный идентификатор дома по ФИАС/Идентификационный код дома в ГИС ЖКХ", "Тип помещения/блок", "Номер помещения/блока" на вкладке "Помещения".
Получилось. Но чего-то какой-то костыль...
#83
0 0
Цитата
ЖилБылКом пишет:
Цитата
portal-gkh пишет:
Попробуйте очистить данные в столбцах "Глобальный уникальный идентификатор дома по ФИАС/Идентификационный код дома в ГИС ЖКХ", "Тип помещения/блок", "Номер помещения/блока" на вкладке "Помещения".
Получилось. Но чего-то какой-то костыль...
не костыль, там надо указывать ИЛИ/ИЛИ. И то и то не надо.
#84
0 0
Собственник продал квартиру, в ней остался долг. Новый собственник написал заявление на открытие нового лицевого счета, чтобы никаким образом не пересекаться с долгами старого собственника. Причем, в процессе этой сделки площадь помещения в РР была актуализирована и изменилась. Как правильно поступать с ГИСом: в данном помещении будут два лицевых счета с разными площадями, или лицевик с долгами из ГИСа убирать? Хотя...как я долги тогда по нему буду выгружать в систему? Если оставлю оба лицевых счета в системе, то в выгружаемых отчетах площадь помещений будет расходиться с площадью дома. Блин, такой дурдом(((
#85
0 0
Не совсем по теме - а можно выгружать ЕЛС от xxx.xlsx по своим лицевым счетам, а не по всему региону? Там есть какой-нибудь фильтр по выгрузке сформированных ЛС? ЛС вручную вводим, а вот сформированные системой номера нужны..
#86
0 0
Цитата
Сергей_ пишет:
Не совсем по теме - а можно выгружать ЕЛС от xxx.xlsx по своим лицевым счетам, а не по всему региону? Там есть какой-нибудь фильтр по выгрузке сформированных ЛС? ЛС вручную вводим, а вот сформированные системой номера нужны..
В отчетах выгружаются только Ваши ЕЛС, если задать нужный фильтр.
#87
0 0
Вечер добрый. Тут несколько страниц назад обсуждали разделенные лицевые счета. Не могли бы пояснить правильный порядок действий.
Есть квартира №3. Была разделена на 2 объекта. В РР это: "кв. 3" с типом комната, и "кв. 3, комнаты 1,2" также имеет тип комната. В ГИС необходимо занести это помещение как квартиру коммунального заселения и привязать к нему 2 комнаты? Добавить 2 помещения с характеристикой "Отд. квартира" и привязать к ним лицевые - неправильно?
И хоть не в ветке про ПУ, но все про те же разделенные лицевые/помещения.
Для разделенной на отдельные объекты квартиры установленный в ней ПУ - это Общий(квартирный) прибор учета? Система присвоит им 2 разных идентификатора для каждой комнаты или один?
#88
0 0
Цитата
AndreyM пишет:
Вечер добрый. Тут несколько страниц назад обсуждали разделенные лицевые счета. Не могли бы пояснить правильный порядок действий.
Есть квартира №3. Была разделена на 2 объекта. В РР это: "кв. 3" с типом комната, и "кв. 3, комнаты 1,2" также имеет тип комната. В ГИС необходимо занести это помещение как квартиру коммунального заселения и привязать к нему 2 комнаты? Добавить 2 помещения с характеристикой "Отд. квартира" и привязать к ним лицевые - неправильно?
И хоть не в ветке про ПУ, но все про те же разделенные лицевые/помещения.
Для разделенной на отдельные объекты квартиры установленный в ней ПУ - это Общий(квартирный) прибор учета? Система присвоит им 2 разных идентификатора для каждой комнаты или один?
я так понимаю квартира разделена между собственниками на Х лицевых счёта ? )
на самом деле всё просто - помещение одно, а лицевых можно на это помещение вешать сколько хочешь. Единственная проблема нужно вводить идентификационные данные владельцев каждого лицевого счета - например СНИЛС
ИПУ привязывается к помещению , если он Общий (квартирный) , можно (я не пробовал) привязать к комнате , а значит и разбивать помещение на комнаты тоже необходимо
#89
0 0
Цитата
mercury пишет:

я так понимаю квартира разделена между собственниками на Х лицевых счёта ? )
на самом деле всё просто - помещение одно, а лицевых можно на это помещение вешать сколько хочешь. Единственная проблема нужно вводить идентификационные данные владельцев каждого лицевого счета - например СНИЛС
ИПУ привязывается к помещению , если он Общий (квартирный) , можно (я не пробовал) привязать к комнате , а значит и разбивать помещение на комнаты тоже необходимо
Спасибо за ответ!
Каждый новый собственник зарегистрировал свою долю, то есть каждая со своим кадастровым номером.
Видите, мы в своей системе даем возможность передавать показания для разделенных лицевых и разделенных квартир обособленно, каждый за себя (не по доле и количеству проживающих, а как они там между собой решили считать/делить объемы по общему ПУ. Например, один для своего лицевого попросил проставить нули до конца года, второй же сдает текущие показания ПУ целиком за себя).
ГИС же не дает возможность в таком виде занести информацию: передать показания может кто-то один из собственников (общий объем). Так ведь?
Получается, для разделенных лицевых указываем доп. лицевой счет ИПУ, привязанный к помещению, для разделенной квартиры так же - доп. лицевой счет, который привязан к комнате. Так понимаю, в шаблоне импорта сведений о ПУ "Доп. комнаты ПУ" - это именно для ПУ э/эн. Поправьте, если не прав, пожалуйста.
Вот и хотел узнать, кто как грузит (как правильно :) такие помещения и связывает их с лицевыми: комнаты в разделенной квартире - это отдельные помещения с номерами, напр. "3/1" и "3/2", либо это помещение коммунального заселения "3", к которому добавляются комнаты с номерами "1" и "2" (у каждой кадномер).
#90
0 0
Доброго всем времени!
Сегодня решился вносить информацию в ГИС ЖКХ :( Опыта ноль.
Был бы очень признателем Вам за помощь в нескольких вопросах:
Внесены дома, при попытке внести лицевые счета через шаблон, возникает такая ошибка.Причем по любому дому.Код ФИАС проверен.
INT002000 Значение в поле Глобальный уникальный идентификатор дома по ФИАС/Идентификационный код дома в ГИС ЖКХ/Номер помещения/блока отсутствует в реестре.
В ТП молчат пока.Как быть в данной ситуации, где то здесь видел мол, что появятся эти записи в реестре.Но когда и теперь остается ждать что ли?
Если не затруднит кого нибудь, был бы рад увидеть ПРАВИЛЬНО заполненный шаблон выгрузки ЛС версии 11.7.0.1.
Всем заранее спасибо за понимание!
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!