new_year

Форум

ГлавнаяСправочник услуг в ГИС ЖКХ

Справочник услуг в ГИС ЖКХ

RSS
Справочник услуг в ГИС ЖКХ
 
Кому нибудь удалось добиться от ТП ГИС изменения Справочника Единици измерения?
Мне ответили странно
"Просим предоставить точное описание необходимых значений для редактирования указанного Вами справочника, а также нормативно-правовой акт, которым утвержден тариф/норматив в качестве обоснования необходимости внесения изменений в ГИС ЖКХ."
Это за бред то?
 
Цитата
Элина пишет:
Кому нибудь удалось добиться от ТП ГИС изменения Справочника Единици измерения?
Мне ответили странно
"Просим предоставить точное описание необходимых значений для редактирования указанного Вами справочника, а также нормативно-правовой акт, которым утвержден тариф/норматив в качестве обоснования необходимости внесения изменений в ГИС ЖКХ."
Это за бред то?
А что конкретно Вы хотите добавить? Бывают случаи, когда УК хотят весьма странного: например, пытаются измерять тепловую энергию не гигакалориями и даже не наноджоулями, а квадратными метрами. ГИС таких антинаучных фокусов не позволяет. Но если у Вас есть, например, тариф, по которому полагается платить за тепло по N рублей за килотонну тротилового эквивалента, то справочник придётся дополнить.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А что конкретно Вы хотите добавить? Бывают случаи, когда УК хотят весьма странного: например, пытаются измерять тепловую энергию не гигакалориями и даже не наноджоулями, а квадратными метрами. ГИС таких антинаучных фокусов не позволяет. Но если у Вас есть, например, тариф, по которому полагается платить за тепло по N рублей за килотонну тротилового эквивалента, то справочник придётся дополнить.
вы опять не разбираетесь в том что говорите. В справочнике услуг в ГИС к коммунальным услугам жесткая привязка единиц измерения.
Они же скорее всего говорят о жилищных услугах ,а техподдержка как всегда тупит
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Цитата
Элина пишет:
Кому нибудь удалось добиться от ТП ГИС изменения Справочника Единици измерения?
ГИС таких антинаучных фокусов не позволяет
Ой, таки не рассказывайте сказки!
всё прекрасно позволяет ГИС выбрать к любой услуге любую единицу из справочника.
От дураков там нет защиты, от слова совсем.
Исключительно для удовлетворения хотелок жЫтелей мне нужно ввести Единицу измерения "Лифт" и "кв.м. общей площади помещения кладовки" (там такой домик, что отдельными нежилыми в собственности по 3.5 кв.м. локеры есть и на них отдельный тариф ОСС утверждён) в прокуратуру накатали заяву о не верных единицах измерения в расчётах (по лифтам мы выбирали Элемент, по кладовкам просто Кв.м.)
Цитата
Элина пишет:
ТП "предоставить нормативно-правовой акт, которым утвержден тариф/норматив в качестве обоснования необходимости внесения изменений в ГИС ЖКХ."
Как основание договор на лифты, утв. ОСС, где расчёт стоимости руб./лифт и протокол ОСС где тариф на кладовки - не канает для ГИС
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
ГИС таких антинаучных фокусов не позволяет
вы опять не разбираетесь в том что говорите. ..говорят о жилищных услугах ,а техподдержка как всегда тупит
Да, дорогой! :-*

И мне интересно, в принципе у кого то уже получилось внести изменения в Справочник Ед.Имерения? Хоть одно положительное решение есть?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
вы опять не разбираетесь в том что говорите. В справочнике услуг в ГИС к коммунальным услугам жесткая привязка единиц измерения.
Они же скорее всего говорят о жилищных услугах ,а техподдержка как всегда тупит
Читаю: "Кому нибудь удалось добиться от ТП ГИС изменения Справочника Единици измерения?"
Я так понимаю, что речь идёт либо об Общероссийском классификаторе единиц измерения (http://www.classbase.ru/okei), либо о справочнике "Связь вида коммунальной услуги, тарифицируемого ресурса и единиц измерения ставки тарифа" (https://dom.gosuslugi.ru/#!/open-data-p ... 75-nsi-236).
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Читаю: "Кому нибудь удалось добиться от ТП ГИС изменения Справочника Единици измерения?"
о третьем, в который разрешено делать заяки на внесение от поставщиков, что и сделала Тс. Хотя, как я и говорил уже в другой теме. с неадекватами в реале, ГИс не поможет бороцца.
Доя нормального описания их услуги достаточно того что уже есть в ГИс (кстати кем то внесенным до нас)
 
Цитата
Элина пишет:
Исключительно для удовлетворения хотелок жЫтелей мне нужно ввести Единицу измерения "Лифт" и "кв.м. общей площади помещения кладовки"
Про кладовки не знаю, а лифты, по-моему, надо измерять штуками. А лифтами - ну я даже не знаю, что можно измерять, уж больно расплывчатая единица измерения. Поэтому, наверное, её и нет в справочнике. Сравните:
Один _кубометр_ воды.
Два _килограмма_ гвоздей.
Три _ящика_ огурцов.
Четыре _штуки_ лифтов.
Пять _вагонов_ лошадей.
Шесть _лифтов_ мебели.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Про кладовки не знаю, а лифты, по-моему, надо измерять штуками. А лифтами - ну я даже не знаю, что можно измерять, уж больно расплывчатая единица измерения. Поэтому, наверное, её и нет в справочнике. Сравните:
именно, еденица измерения - штука и в жопу дибилов из жителей. которые хотят увидеть что штука это именно лифт. Это единая мать его еденица измерения и если идиоты не понимают что работа
Обслуживание лифтов - 4 шт. что то другое, это их психиологическая проблема.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Убирая и ремонтируя ОДИ, УК что делает? Содержит жилое помещение.
Замечательно сказано. Для квитанции это прокатит. Вот только это совершенно не решает проблему - потому как ГИС заставляет еще и тот самый тариф в рублях на квадратный метр набрать из конкретных работ. Не какой-то там сферический в вакууме, а хотя бы "средний по больнице" (то есть проиндексировать по инфляции среднее за месяц по итогам затрат прошлого года по всем домам одного типа и разделить на площадь по всем домам одного типа, например. Тип имеется в виду - с мусоропроводом или без, с газопроводом или без. По всем - потому что будет странно выставить 2 одинаковым соседним домам разный тариф). И если работа в квадратных метрах мытой площади, то ее все равно надо будет привести к рублям на квадратный метр доли в доме.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Убирая и ремонтируя ОДИ, УК что делает? Содержит жилое помещение. Что, ещё раз, содержит? Жилое помещение. Стало быть, и тариф должен быть выражен в рублях за квадратный метр жилого помещения (а не за квадратные метры дверных ручек). Если же тариф привязан к чему-то другому (площади дверных ручек, попугаям, лифтам, площади придомовой территории), то я даже не знаю, что с этим делать. Наверное, приводить в порядок тариф, а не пытаться впихнуть в ГИС невпихуемое.
вы путаете размерность двух взаимосвязанных, но все же разных вещей - структура размера платы и структуру стоимости выполняемых работ.
В плане работ указываетцца именно стоимость работ в рублях. В размере платы уже эта стоимость делицца на общую площадь помещений и на 12 месяцев.
А вот как указывать стоимость - это творческий подход, я указываю тупо конечную за год. Кто-то указывает с периодичностью и ценой за единицу (114 приказ этого не заставляет делать кстати).
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
тариф должен быть выражен в рублях за квадратный метр жилого помещения (а не за квадратные метры дверных ручек).
В плане работ указываетцца именно стоимость работ в рублях. В размере платы уже эта стоимость делицца на общую площадь помещений и на 12 месяцев.
Проблема ещё в том, что в ГИС можно указать только 2 знака после запятой в цене, а тариф маленький и в разбивке даже на самые крупные 23 работы по минимальному 290-ПП РФ, то в расчёте на 12 месяцев получается на кв.м. общей площади помещений собственников очень маленькая с 3 знаками после запятой стоимость работы
 
Цитата
Элина пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
тариф должен быть выражен в рублях за квадратный метр жилого помещения (а не за квадратные метры дверных ручек).
В плане работ указываетцца именно стоимость работ в рублях. В размере платы уже эта стоимость делицца на общую площадь помещений и на 12 месяцев.
Проблема ещё в том, что в ГИС можно указать только 2 знака после запятой в цене, а тариф маленький и в разбивке даже на самые крупные 23 работы по минимальному 290-ПП РФ, то в расчёте на 12 месяцев получается на кв.м. общей площади помещений собственников очень маленькая с 3 знаками после запятой стоимость работы
Нам на это предложили объединить услуги, чтобы довести цифру до 2-х знаков после запятой, но думаю, в будущем это не вариант)))) Всё же задумано так, чтобы было максимально прозрачно

Ранее Сергей, кажется, выкладывал план работ, на мой взгляд он больше подходит под размещение плана работ в ГИС.

В большинстве своем в каждой УО организации планы работ составляются так, как удобно trup
 
Цитата
Sergey_P пишет:
вы путаете размерность двух взаимосвязанных, но все же разных вещей - структура размера платы и структуру стоимости выполняемых работ.
В структуре стоимости выполняемых работ, насколько я понимаю, должен указываться не только тариф (обслуживание лифтов - X руб/шт (в месяц), уборка территории - X руб/кв.м (территории, в месяц)), но и объём этих работ (лифты: Y шт, территория: Y кв.м). Правильно? Тогда, перемножив X*Y, мы всегда получим рубли (опять же, в месяц). Сложив все эти рубли со всех выполняемых работ и разделив на общую площадь помещений, мы должны получить тариф на содержание помещений в руб/кв.м (в месяц).

Если нужна бОльшая точность, то можно подумать о тарифе "за тысячу штук" или "за тысячу кв.м". Тысяча штук и тысяча кв.м. - это вполне официальные единицы измерения, в общероссийском классификаторе есть (насчёт ГИС не скажу). Но тогда и объём работ должен указываться в тысячах штук и тысячах кв.м. соответственно. Например: лифты: 0,00 тыс. шт.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
В структуре стоимости выполняемых работ, насколько я понимаю, должен указываться не только тариф (обслуживание лифтов - X руб/шт (в месяц), уборка территории - X руб/кв.м (территории, в месяц)), но и объём этих работ (лифты: Y шт, территория: Y кв.м). Правильно? Тогда, перемножив X*Y, мы всегда получим рубли (опять же, в месяц). Сложив все эти рубли со всех выполняемых работ и разделив на общую площадь помещений, мы должны получить тариф на содержание помещений в руб/кв.м (в месяц).
нет там должна выйти в итоге годовая стоимость работ, при том возможно вводить эту стоимость без промежуточных вычислений. В планах работ стоимость размера платы не высчитывается, она указывается в отдельном месте - в договоре управления.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
Поэтому рекомендуется дождаться доработки, предоставляющей возможность размещения информации о коммунальных ресурсах в целях содержания жилого помещения.
а ничо что скоро июль, их это не смущает походу ни хрена?

им то всё равно)))
 
Цитата
Anna 31 пишет:

им то всё равно)))
Это в прошлом году было, функционал реализован летом 2017
 
Цитата
two_oceans пишет:
Опять про мытье вопросы))) Ну я тоже не могу ничего уловить в логике ГИС по данному вопросу.
Читаем ст. 154 ЖК РФ:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;

Убирая и ремонтируя ОДИ, УК что делает? Содержит жилое помещение. Что, ещё раз, содержит? Жилое помещение. Стало быть, и тариф должен быть выражен в рублях за квадратный метр жилого помещения (а не за квадратные метры дверных ручек). Если же тариф привязан к чему-то другому (площади дверных ручек, попугаям, лифтам, площади придомовой территории), то я даже не знаю, что с этим делать. Наверное, приводить в порядок тариф, а не пытаться впихнуть в ГИС невпихуемое.
 
Цитата
two_oceans пишет:
Цитата
Элина пишет:
Исключительно для удовлетворения хотелок жЫтелей мне нужно ввести Единицу измерения "Лифт" и "кв.м. общей площади помещения кладовки"
В теории баз данных есть термин "домен" (не путать с интернет-доменом) он используется при описании поля данных как раз для того чтобы не складывать килограммы с метрами хотя оба поля имеют формат "длинная циферка", в данном случае Вы хотите пойти еще дальше и отличать штуки-лифты от штук-швабр, квадратные метры общей площади от квадратных метров кладовки. Но это принципиально неправильно - единица остается либо штука либо квадратный метр, а уточнение - это уже домен.

Тогда позвольте вопросик для уточнения. А как правильно заводить единицы измерения по всем видам работ, относящихся к жилищным? Квадратные метры или руб./кв.м.?
 
Единица измерения для жилищных услуг руб./кв.м.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Единица измерения для жилищных услуг руб./кв.м.
Ну вот при заведении работы "Мытье лестничных клеток" (берем ее из справочника) ГИС выдает, что размерность этой работы м2.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
Единица измерения для жилищных услуг руб./кв.м.
Ну вот при заведении работы "Мытье лестничных клеток" (берем ее из справочника) ГИС выдает, что размерность этой работы м2.
Это "творческий" подход ГИС ЖКХ, который совершенно не вяжется с действующей нормативной базой.
На ОСС мы устанавливаем тариф на содержание жилья в руб./кв.м.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
Единица измерения для жилищных услуг руб./кв.м.
Ну вот при заведении работы "Мытье лестничных клеток" (берем ее из справочника) ГИС выдает, что размерность этой работы м2.
Это "творческий" подход ГИС ЖКХ, который совершенно не вяжется с действующей нормативной базой.
На ОСС мы устанавливаем тариф на содержание жилья в руб./кв.м.
Да, именно анализируя оба Ваших утверждения и пытаюсь понять - как же правильно!! Абсолютно согласна по поводу утверждения платы на ОСС с такой размерностью. Но проверять-то будут нас по инфе в ГИС, а там, типа, все согласно норм жилищного законодательства составлено)))
 
Опять про мытье вопросы))) Ну я тоже не могу ничего уловить в логике ГИС по данному вопросу. Квадратные метры предлагаемые ГИСом это площадь, которую вымыли (ладно стекол, стен, полов и лестницы, надо измерить площадь перил и дверных ручек в том числе, вот же бред) и не имеет ничего общего с той площадью, которая используемся для вычисления руб/кв.м. Хотя наверно можно высчитать некий коэффициент без размерности между двумя площадями как соотношение вымытой площади к 1 квадратному метру доли в доме. Умножаем безразмерный коэффициент на долю в доме (в кв.м) получаем долю в вымытой площади (кв.м.). Умножаем на цену мытья руб./кв.м., получаем рубли. Но в целом получается тот еще бред.
 
Цитата
Элина пишет:
Исключительно для удовлетворения хотелок жЫтелей мне нужно ввести Единицу измерения "Лифт" и "кв.м. общей площади помещения кладовки"
В теории баз данных есть термин "домен" (не путать с интернет-доменом) он используется при описании поля данных как раз для того чтобы не складывать килограммы с метрами хотя оба поля имеют формат "длинная циферка", в данном случае Вы хотите пойти еще дальше и отличать штуки-лифты от штук-швабр, квадратные метры общей площади от квадратных метров кладовки. Но это принципиально неправильно - единица остается либо штука либо квадратный метр, а уточнение - это уже домен.

Мне вот вообще не понятен смысл такой единицы измерения как "лифт" или даже "штука"(лифт) - у Вас в подъезде несколько лифтов? Кто-то пользуется одним, а у кто-то влазит только в два сразу? Кто-то умудряется подняться на половинке лифта? Как можно в этом контексте лифты измерять штуками? Как по мне это как раз и есть антинаучные фокусы. Другой вопрос - если это там осмотры лифта или профилактика, тогда конечно штука подойдет, возможно и элемент тоже.

Может логичнее измерять в объективных единицах как "этажах" или "килограммах живого веса" или "человеках" или "квадратных метрах площади" (в зависимости какая это услуга). Естественно договор и протокол не канает для ГИС, так как УК не орган государственной власти и не орган местного самоуправления. Техподдержка спрашивает на основании какого пункта ЖК (или другого нормативного акта) у Вас они изменяются лифтами в договоре. Предположительно обращение в прокуратуру имеет все основания, но не в разрезе "сделать в ГИС все как в договоре", а в разрезе "сделать в ГИС и договоре по закону".
Цитата
Sergey_P пишет:
что и сделала Тс
Что-то я не знаю, можно ли 61-ое сообщение в теме назвать топик-стартером.
 
Добрый день, подскажите что ставить в колонке Главная коммунальная услуга при заполнении справочника, при загрузке нового шаблона импорта ПД исчезли все услуги, посоветовали перезаполнить справочник, хотела ввести новый ХВС а без заполнения главной коммунальной услуги не сохраняет.
 
Цитата
Елена 34 пишет:
Добрый день, подскажите что ставить в колонке Главная коммунальная услуга при заполнении справочника, при загрузке нового шаблона импорта ПД исчезли все услуги, посоветовали перезаполнить справочник, хотела ввести новый ХВС а без заполнения главной коммунальной услуги не сохраняет.
В случае однокомпонентного тарифа на КУ туда проставляете любое текстовое наименование вашей КУ (так как она звучит у вас в квитанциях и оборотке) - напрмер, холодное водоснабжение. А в случае двухкомпонентного тарифа, к примеру на ГВС, в виде КУ бы Вы выбрали "Горячее водоснабжение", а в главной указали бы две строки "горячая вода компонент на теплоноситель" и "горячая вода компонент на тепловую энергию".
 
Добрый день) А есть у кого понимание как внести в ГИС услугу отопления если есть ИПУ в доме и услуга получается коммунальная - т. е. отопление и отопление на ОДН?
 
Подскажите, пожалуйста, как добавить в справочник "коммунальных ресурсов при содержании общего имущества" электроэнергию по трехтарифному счетчику. Ничего не получается.
 
что не получается? вроде все просто...
  1. Личный кабинет
  2. Справочники
  3. Коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме
  4. добавить +
 
Форма добавления содержит поля: вид комм. ресурса, главный коммун. ресурс, комм. ресурс. В 1-м и 3-ем справочник одинаковый. Что где писать.?
Причем если развернуть существующие строки, туда добавить ничего нельзя.
#61
0 0
Кому нибудь удалось добиться от ТП ГИС изменения Справочника Единици измерения?
Мне ответили странно
"Просим предоставить точное описание необходимых значений для редактирования указанного Вами справочника, а также нормативно-правовой акт, которым утвержден тариф/норматив в качестве обоснования необходимости внесения изменений в ГИС ЖКХ."
Это за бред то?
#62
0 0
Цитата
Элина пишет:
Кому нибудь удалось добиться от ТП ГИС изменения Справочника Единици измерения?
Мне ответили странно
"Просим предоставить точное описание необходимых значений для редактирования указанного Вами справочника, а также нормативно-правовой акт, которым утвержден тариф/норматив в качестве обоснования необходимости внесения изменений в ГИС ЖКХ."
Это за бред то?
А что конкретно Вы хотите добавить? Бывают случаи, когда УК хотят весьма странного: например, пытаются измерять тепловую энергию не гигакалориями и даже не наноджоулями, а квадратными метрами. ГИС таких антинаучных фокусов не позволяет. Но если у Вас есть, например, тариф, по которому полагается платить за тепло по N рублей за килотонну тротилового эквивалента, то справочник придётся дополнить.
#63
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А что конкретно Вы хотите добавить? Бывают случаи, когда УК хотят весьма странного: например, пытаются измерять тепловую энергию не гигакалориями и даже не наноджоулями, а квадратными метрами. ГИС таких антинаучных фокусов не позволяет. Но если у Вас есть, например, тариф, по которому полагается платить за тепло по N рублей за килотонну тротилового эквивалента, то справочник придётся дополнить.
вы опять не разбираетесь в том что говорите. В справочнике услуг в ГИС к коммунальным услугам жесткая привязка единиц измерения.
Они же скорее всего говорят о жилищных услугах ,а техподдержка как всегда тупит
#64
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Цитата
Элина пишет:
Кому нибудь удалось добиться от ТП ГИС изменения Справочника Единици измерения?
ГИС таких антинаучных фокусов не позволяет
Ой, таки не рассказывайте сказки!
всё прекрасно позволяет ГИС выбрать к любой услуге любую единицу из справочника.
От дураков там нет защиты, от слова совсем.
Исключительно для удовлетворения хотелок жЫтелей мне нужно ввести Единицу измерения "Лифт" и "кв.м. общей площади помещения кладовки" (там такой домик, что отдельными нежилыми в собственности по 3.5 кв.м. локеры есть и на них отдельный тариф ОСС утверждён) в прокуратуру накатали заяву о не верных единицах измерения в расчётах (по лифтам мы выбирали Элемент, по кладовкам просто Кв.м.)
Цитата
Элина пишет:
ТП "предоставить нормативно-правовой акт, которым утвержден тариф/норматив в качестве обоснования необходимости внесения изменений в ГИС ЖКХ."
Как основание договор на лифты, утв. ОСС, где расчёт стоимости руб./лифт и протокол ОСС где тариф на кладовки - не канает для ГИС
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
ГИС таких антинаучных фокусов не позволяет
вы опять не разбираетесь в том что говорите. ..говорят о жилищных услугах ,а техподдержка как всегда тупит
Да, дорогой! :-*

И мне интересно, в принципе у кого то уже получилось внести изменения в Справочник Ед.Имерения? Хоть одно положительное решение есть?
#65
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
вы опять не разбираетесь в том что говорите. В справочнике услуг в ГИС к коммунальным услугам жесткая привязка единиц измерения.
Они же скорее всего говорят о жилищных услугах ,а техподдержка как всегда тупит
Читаю: "Кому нибудь удалось добиться от ТП ГИС изменения Справочника Единици измерения?"
Я так понимаю, что речь идёт либо об Общероссийском классификаторе единиц измерения (http://www.classbase.ru/okei), либо о справочнике "Связь вида коммунальной услуги, тарифицируемого ресурса и единиц измерения ставки тарифа" (https://dom.gosuslugi.ru/#!/open-data-p ... 75-nsi-236).
#66
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Читаю: "Кому нибудь удалось добиться от ТП ГИС изменения Справочника Единици измерения?"
о третьем, в который разрешено делать заяки на внесение от поставщиков, что и сделала Тс. Хотя, как я и говорил уже в другой теме. с неадекватами в реале, ГИс не поможет бороцца.
Доя нормального описания их услуги достаточно того что уже есть в ГИс (кстати кем то внесенным до нас)
#67
0 0
Цитата
Элина пишет:
Исключительно для удовлетворения хотелок жЫтелей мне нужно ввести Единицу измерения "Лифт" и "кв.м. общей площади помещения кладовки"
Про кладовки не знаю, а лифты, по-моему, надо измерять штуками. А лифтами - ну я даже не знаю, что можно измерять, уж больно расплывчатая единица измерения. Поэтому, наверное, её и нет в справочнике. Сравните:
Один _кубометр_ воды.
Два _килограмма_ гвоздей.
Три _ящика_ огурцов.
Четыре _штуки_ лифтов.
Пять _вагонов_ лошадей.
Шесть _лифтов_ мебели.
#68
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Про кладовки не знаю, а лифты, по-моему, надо измерять штуками. А лифтами - ну я даже не знаю, что можно измерять, уж больно расплывчатая единица измерения. Поэтому, наверное, её и нет в справочнике. Сравните:
именно, еденица измерения - штука и в жопу дибилов из жителей. которые хотят увидеть что штука это именно лифт. Это единая мать его еденица измерения и если идиоты не понимают что работа
Обслуживание лифтов - 4 шт. что то другое, это их психиологическая проблема.
#69
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Убирая и ремонтируя ОДИ, УК что делает? Содержит жилое помещение.
Замечательно сказано. Для квитанции это прокатит. Вот только это совершенно не решает проблему - потому как ГИС заставляет еще и тот самый тариф в рублях на квадратный метр набрать из конкретных работ. Не какой-то там сферический в вакууме, а хотя бы "средний по больнице" (то есть проиндексировать по инфляции среднее за месяц по итогам затрат прошлого года по всем домам одного типа и разделить на площадь по всем домам одного типа, например. Тип имеется в виду - с мусоропроводом или без, с газопроводом или без. По всем - потому что будет странно выставить 2 одинаковым соседним домам разный тариф). И если работа в квадратных метрах мытой площади, то ее все равно надо будет привести к рублям на квадратный метр доли в доме.
#70
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Убирая и ремонтируя ОДИ, УК что делает? Содержит жилое помещение. Что, ещё раз, содержит? Жилое помещение. Стало быть, и тариф должен быть выражен в рублях за квадратный метр жилого помещения (а не за квадратные метры дверных ручек). Если же тариф привязан к чему-то другому (площади дверных ручек, попугаям, лифтам, площади придомовой территории), то я даже не знаю, что с этим делать. Наверное, приводить в порядок тариф, а не пытаться впихнуть в ГИС невпихуемое.
вы путаете размерность двух взаимосвязанных, но все же разных вещей - структура размера платы и структуру стоимости выполняемых работ.
В плане работ указываетцца именно стоимость работ в рублях. В размере платы уже эта стоимость делицца на общую площадь помещений и на 12 месяцев.
А вот как указывать стоимость - это творческий подход, я указываю тупо конечную за год. Кто-то указывает с периодичностью и ценой за единицу (114 приказ этого не заставляет делать кстати).
#71
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
тариф должен быть выражен в рублях за квадратный метр жилого помещения (а не за квадратные метры дверных ручек).
В плане работ указываетцца именно стоимость работ в рублях. В размере платы уже эта стоимость делицца на общую площадь помещений и на 12 месяцев.
Проблема ещё в том, что в ГИС можно указать только 2 знака после запятой в цене, а тариф маленький и в разбивке даже на самые крупные 23 работы по минимальному 290-ПП РФ, то в расчёте на 12 месяцев получается на кв.м. общей площади помещений собственников очень маленькая с 3 знаками после запятой стоимость работы
#72
0 0
Цитата
Элина пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
тариф должен быть выражен в рублях за квадратный метр жилого помещения (а не за квадратные метры дверных ручек).
В плане работ указываетцца именно стоимость работ в рублях. В размере платы уже эта стоимость делицца на общую площадь помещений и на 12 месяцев.
Проблема ещё в том, что в ГИС можно указать только 2 знака после запятой в цене, а тариф маленький и в разбивке даже на самые крупные 23 работы по минимальному 290-ПП РФ, то в расчёте на 12 месяцев получается на кв.м. общей площади помещений собственников очень маленькая с 3 знаками после запятой стоимость работы
Нам на это предложили объединить услуги, чтобы довести цифру до 2-х знаков после запятой, но думаю, в будущем это не вариант)))) Всё же задумано так, чтобы было максимально прозрачно

Ранее Сергей, кажется, выкладывал план работ, на мой взгляд он больше подходит под размещение плана работ в ГИС.

В большинстве своем в каждой УО организации планы работ составляются так, как удобно trup
#73
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
вы путаете размерность двух взаимосвязанных, но все же разных вещей - структура размера платы и структуру стоимости выполняемых работ.
В структуре стоимости выполняемых работ, насколько я понимаю, должен указываться не только тариф (обслуживание лифтов - X руб/шт (в месяц), уборка территории - X руб/кв.м (территории, в месяц)), но и объём этих работ (лифты: Y шт, территория: Y кв.м). Правильно? Тогда, перемножив X*Y, мы всегда получим рубли (опять же, в месяц). Сложив все эти рубли со всех выполняемых работ и разделив на общую площадь помещений, мы должны получить тариф на содержание помещений в руб/кв.м (в месяц).

Если нужна бОльшая точность, то можно подумать о тарифе "за тысячу штук" или "за тысячу кв.м". Тысяча штук и тысяча кв.м. - это вполне официальные единицы измерения, в общероссийском классификаторе есть (насчёт ГИС не скажу). Но тогда и объём работ должен указываться в тысячах штук и тысячах кв.м. соответственно. Например: лифты: 0,00 тыс. шт.
#74
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
В структуре стоимости выполняемых работ, насколько я понимаю, должен указываться не только тариф (обслуживание лифтов - X руб/шт (в месяц), уборка территории - X руб/кв.м (территории, в месяц)), но и объём этих работ (лифты: Y шт, территория: Y кв.м). Правильно? Тогда, перемножив X*Y, мы всегда получим рубли (опять же, в месяц). Сложив все эти рубли со всех выполняемых работ и разделив на общую площадь помещений, мы должны получить тариф на содержание помещений в руб/кв.м (в месяц).
нет там должна выйти в итоге годовая стоимость работ, при том возможно вводить эту стоимость без промежуточных вычислений. В планах работ стоимость размера платы не высчитывается, она указывается в отдельном месте - в договоре управления.
#75
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
Поэтому рекомендуется дождаться доработки, предоставляющей возможность размещения информации о коммунальных ресурсах в целях содержания жилого помещения.
а ничо что скоро июль, их это не смущает походу ни хрена?

им то всё равно)))
#76
0 0
Цитата
Anna 31 пишет:

им то всё равно)))
Это в прошлом году было, функционал реализован летом 2017
#77
0 0
Цитата
two_oceans пишет:
Опять про мытье вопросы))) Ну я тоже не могу ничего уловить в логике ГИС по данному вопросу.
Читаем ст. 154 ЖК РФ:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;

Убирая и ремонтируя ОДИ, УК что делает? Содержит жилое помещение. Что, ещё раз, содержит? Жилое помещение. Стало быть, и тариф должен быть выражен в рублях за квадратный метр жилого помещения (а не за квадратные метры дверных ручек). Если же тариф привязан к чему-то другому (площади дверных ручек, попугаям, лифтам, площади придомовой территории), то я даже не знаю, что с этим делать. Наверное, приводить в порядок тариф, а не пытаться впихнуть в ГИС невпихуемое.
#78
0 0
Цитата
two_oceans пишет:
Цитата
Элина пишет:
Исключительно для удовлетворения хотелок жЫтелей мне нужно ввести Единицу измерения "Лифт" и "кв.м. общей площади помещения кладовки"
В теории баз данных есть термин "домен" (не путать с интернет-доменом) он используется при описании поля данных как раз для того чтобы не складывать килограммы с метрами хотя оба поля имеют формат "длинная циферка", в данном случае Вы хотите пойти еще дальше и отличать штуки-лифты от штук-швабр, квадратные метры общей площади от квадратных метров кладовки. Но это принципиально неправильно - единица остается либо штука либо квадратный метр, а уточнение - это уже домен.

Тогда позвольте вопросик для уточнения. А как правильно заводить единицы измерения по всем видам работ, относящихся к жилищным? Квадратные метры или руб./кв.м.?
#79
0 0
Единица измерения для жилищных услуг руб./кв.м.
#80
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Единица измерения для жилищных услуг руб./кв.м.
Ну вот при заведении работы "Мытье лестничных клеток" (берем ее из справочника) ГИС выдает, что размерность этой работы м2.
#81
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
Единица измерения для жилищных услуг руб./кв.м.
Ну вот при заведении работы "Мытье лестничных клеток" (берем ее из справочника) ГИС выдает, что размерность этой работы м2.
Это "творческий" подход ГИС ЖКХ, который совершенно не вяжется с действующей нормативной базой.
На ОСС мы устанавливаем тариф на содержание жилья в руб./кв.м.
#82
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
Единица измерения для жилищных услуг руб./кв.м.
Ну вот при заведении работы "Мытье лестничных клеток" (берем ее из справочника) ГИС выдает, что размерность этой работы м2.
Это "творческий" подход ГИС ЖКХ, который совершенно не вяжется с действующей нормативной базой.
На ОСС мы устанавливаем тариф на содержание жилья в руб./кв.м.
Да, именно анализируя оба Ваших утверждения и пытаюсь понять - как же правильно!! Абсолютно согласна по поводу утверждения платы на ОСС с такой размерностью. Но проверять-то будут нас по инфе в ГИС, а там, типа, все согласно норм жилищного законодательства составлено)))
#83
0 0
Опять про мытье вопросы))) Ну я тоже не могу ничего уловить в логике ГИС по данному вопросу. Квадратные метры предлагаемые ГИСом это площадь, которую вымыли (ладно стекол, стен, полов и лестницы, надо измерить площадь перил и дверных ручек в том числе, вот же бред) и не имеет ничего общего с той площадью, которая используемся для вычисления руб/кв.м. Хотя наверно можно высчитать некий коэффициент без размерности между двумя площадями как соотношение вымытой площади к 1 квадратному метру доли в доме. Умножаем безразмерный коэффициент на долю в доме (в кв.м) получаем долю в вымытой площади (кв.м.). Умножаем на цену мытья руб./кв.м., получаем рубли. Но в целом получается тот еще бред.
#84
0 0
Цитата
Элина пишет:
Исключительно для удовлетворения хотелок жЫтелей мне нужно ввести Единицу измерения "Лифт" и "кв.м. общей площади помещения кладовки"
В теории баз данных есть термин "домен" (не путать с интернет-доменом) он используется при описании поля данных как раз для того чтобы не складывать килограммы с метрами хотя оба поля имеют формат "длинная циферка", в данном случае Вы хотите пойти еще дальше и отличать штуки-лифты от штук-швабр, квадратные метры общей площади от квадратных метров кладовки. Но это принципиально неправильно - единица остается либо штука либо квадратный метр, а уточнение - это уже домен.

Мне вот вообще не понятен смысл такой единицы измерения как "лифт" или даже "штука"(лифт) - у Вас в подъезде несколько лифтов? Кто-то пользуется одним, а у кто-то влазит только в два сразу? Кто-то умудряется подняться на половинке лифта? Как можно в этом контексте лифты измерять штуками? Как по мне это как раз и есть антинаучные фокусы. Другой вопрос - если это там осмотры лифта или профилактика, тогда конечно штука подойдет, возможно и элемент тоже.

Может логичнее измерять в объективных единицах как "этажах" или "килограммах живого веса" или "человеках" или "квадратных метрах площади" (в зависимости какая это услуга). Естественно договор и протокол не канает для ГИС, так как УК не орган государственной власти и не орган местного самоуправления. Техподдержка спрашивает на основании какого пункта ЖК (или другого нормативного акта) у Вас они изменяются лифтами в договоре. Предположительно обращение в прокуратуру имеет все основания, но не в разрезе "сделать в ГИС все как в договоре", а в разрезе "сделать в ГИС и договоре по закону".
Цитата
Sergey_P пишет:
что и сделала Тс
Что-то я не знаю, можно ли 61-ое сообщение в теме назвать топик-стартером.
#85
0 0
Добрый день, подскажите что ставить в колонке Главная коммунальная услуга при заполнении справочника, при загрузке нового шаблона импорта ПД исчезли все услуги, посоветовали перезаполнить справочник, хотела ввести новый ХВС а без заполнения главной коммунальной услуги не сохраняет.
#86
0 0
Цитата
Елена 34 пишет:
Добрый день, подскажите что ставить в колонке Главная коммунальная услуга при заполнении справочника, при загрузке нового шаблона импорта ПД исчезли все услуги, посоветовали перезаполнить справочник, хотела ввести новый ХВС а без заполнения главной коммунальной услуги не сохраняет.
В случае однокомпонентного тарифа на КУ туда проставляете любое текстовое наименование вашей КУ (так как она звучит у вас в квитанциях и оборотке) - напрмер, холодное водоснабжение. А в случае двухкомпонентного тарифа, к примеру на ГВС, в виде КУ бы Вы выбрали "Горячее водоснабжение", а в главной указали бы две строки "горячая вода компонент на теплоноситель" и "горячая вода компонент на тепловую энергию".
#87
0 0
Добрый день) А есть у кого понимание как внести в ГИС услугу отопления если есть ИПУ в доме и услуга получается коммунальная - т. е. отопление и отопление на ОДН?
#88
0 0
Подскажите, пожалуйста, как добавить в справочник "коммунальных ресурсов при содержании общего имущества" электроэнергию по трехтарифному счетчику. Ничего не получается.
#89
0 0
что не получается? вроде все просто...
  1. Личный кабинет
  2. Справочники
  3. Коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме
  4. добавить +
#90
0 0
Форма добавления содержит поля: вид комм. ресурса, главный коммун. ресурс, комм. ресурс. В 1-м и 3-ем справочник одинаковый. Что где писать.?
Причем если развернуть существующие строки, туда добавить ничего нельзя.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!