new_year

Форум

ГлавнаяКвитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано

Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано

RSS
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
Цитата
Andrey_S пишет:
по какой причине у плательщика возникает желание исправить сумму,
Потому что он должник, к примеру, и оплачивает полностью всю задолженность одной суммой без разбивки по месяцам или у него есть 500 руб., а квартплата 729,65 руб. У вас таких плательщиков нет?
Цитата
Andrey_S пишет:
при регулярной своевременной оплате
Вооот, я и говорю, что квитирование в ГИСе для идеального плательщика, а таких у нас максимум 65-70% - все остальное ручками приходится доделывать.
Цитата
Andrey_S пишет:
Вы сами сказали, что у вас есть плательщики-физлица, выполняющие оплаты через другие банки. Очень сомневаюсь, что они поступают так не по причине своего удобства, а "едут 300 км до того банка" исключительно из желания досадить Вам дополнительными сложностями по обработке платежей.
Если им удобно, то пусть и нам удобно будет. Хотя бы адрес указывайте в наименовании платежа, месяц оплаты и пусть банк своевременно в ГИСе размещает оплату. А то тут полезла в старый месяц доквитировать предоплату, а у меня несколько сторонних банков через 10-15 дней от даты платежа повыкладывали оплату. Ай, молодцы! И чем им ГИС помог, можно узнать? А нам чем помог? Я их, конечно, сквитировала вручную эти платежи по выписке банковской в день получения этой оплаты. Но нафига мне теперь те банковские висящие оплаты? Я их конечно могу убрать с глаз долой, но это опять время и ручная работа. Кому она нужна? Мне точно не нужна. И плательщику не нужна. И банку не нужна. Она нужна только проверяющим, которые за такие "косяки" будут нас штрафовать.
 
Цитата
Джули пишет:
и как (чем) стимулируете?
Банки - обращениями. Сейчас это в основном банки, с которыми у нас имеются действующие договоры/соглашения - в таких случаях контакт устанавливается легче и у нас он давно установлен.
Со сторонними банками дело сложнее, однако они так же реагировали и некоторые кое что исправили.
Была определенная помощь от координирующего такие вопросы лица в головном офисе Почты России (на заре создания ГИС ЖКХ у них создавалась рабочая группа с банками, некоторые контакты получили через него).
Не все, но по большей части банки реагируют нормально в том, что касается каналов оплаты для физлиц. Сервисами ДБО для юрлиц/ИП в банках занимаются отдельные особенные подразделения и там по большому счету нам продвинуться не удалось. Хотя со Сбером совместную работу начинали и по этому направлению, но там её заморозили на неопределенное время по решению топ-менеджмента.
Так же в банках столкнулись с нежеланием отфильтровывать в целях размещения в ГИС ЖКХ платежи, не относящиеся к платежам за ЖКУ, однако последние пару месяцев по моим наблюдениям обсуждение этого вопроса возникает уже в самой банковской среде (какой фактор на это повлиял - не знаю).
Хотя и с меньшинством банков, но есть прямой игнор. У нас с такими договоров нет и через них ежемесячно идет всего несколько десятков фактов оплат, некоторые вообще единичные. Самый прямой игнор - федеральное казначейство (с региональным переписку вели и выяснили, что дело именно в неготовности общефедеральной системы, причем её никто не дорабатывает - примерно так же как приведенный на форуме пример бездействия МВД по размещению в ГИС ЖКХ количества зарегистрированных граждан). Обращали на это внимание Минкомсвязи и понимание нашли, но не дождались ощутимых реальных действий. Прокуратуру не привлекали, хотя думаю когда-нибудь придем и к этому.
С платежными агентами проще, серьезнее рычаг влияния - с нежелающими работать по нашим условиям расстались (у нас таких было двое и к настоящему время оба из них уже вообще прекратили деятельность и ушли с рынка).
Начали переписку с сторонними потенциальными союзниками в самой банковской среде, самостоятельно развивающими сервисы запроса начислений из ГИС ЖКХ, эта тема сейчас тоже активизируется.
В общем действуем, когда видим возможность.

Плательщиков - информируем о бескомиссионной оплате и об оттестированных нами каналах наиболее удобного совершения платежей. Очевидно по моему.

Цитата
Джули пишет:
Ваши высокопарные слова в стиле "слуга народа" совершенно с реалиями и близко не стояли
Я не считаю, что написал что-то высокопарное и все что я изложил - это реальность, достигнутые нами лично результаты.

Отправлено спустя 22 минуты 3 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Потому что он должник, к примеру, и оплачивает полностью всю задолженность одной суммой без разбивки по месяцам или у него есть 500 руб., а квартплата 729,65 руб. У вас таких плательщиков нет?
Есть, почему нет. Но в общем количестве их не так много, я же писал об этом.
Цитата
Юлия Т. пишет:
квитирование в ГИСе для идеального плательщика, а таких у нас максимум 65-70% - все остальное ручками приходится доделывать
У нас, как видите, больше. Причем я вижу резервы для роста (автоплатежи и рассылка квитанций на e-mail), т.к. среди "Частично сквитированных" вижу много случаев нерегулярной оплаты, но в полном объеме и в результате сопоставления со сбором данных о количестве проживающих мы поняли, что довольно часто причина заключается просто в несвоевременном получении бумажных ПД плательщиком - по пустующим квартирам, которые собственники редко посещают.

Отправлено спустя 9 минуты 13 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Если им удобно, то пусть и нам удобно будет. Хотя бы адрес указывайте в наименовании платежа, месяц оплаты и пусть банк своевременно в ГИСе размещает оплату. А то тут полезла в старый месяц доквитировать предоплату, а у меня несколько сторонних банков через 10-15 дней от даты платежа повыкладывали оплату.
Вы пробовали переписываться с этими банками-то? Вероятность устранения косяков сильно повышается, если о них сообщать.
У нас подавляющее большинство фактов оплат размещается с указанием ИПД, обычно в течение нескольких минут после фактического совершения платежа.
 
Andrey_S, ГИС нафиг никому не нужен - зачем так заморачиватся.. не понимаю..., может Вы премию за каждый сквитированный платеж получаете, или за пост о полезности ГИСа?
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Но нафига мне теперь те банковские висящие оплаты? Я их конечно могу убрать с глаз долой, но это опять время и ручная работа. Кому она нужна? Мне точно не нужна. И плательщику не нужна. И банку не нужна. Она нужна только проверяющим, которые за такие "косяки" будут нас штрафовать.
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.

Посмотрите в сторону ГИС ГМП: там у каждой квитанции и у каждого платежа есть номер (УИН), и в результате пришли к тому, что документ об оплате вообще стал не нужен. И всяких странных идей вроде "У меня есть сегодня 500 рублей, кину-ка я их на предоплату штрафов и госуслуг" у людей тоже не возникает: все понимают, что такая авантюра ничем хорошим не кончится.

Банки, разумеется, тоже необходимо учить корректно и своевременно размещать информацию в ГИС ЖКХ. Размещать в ГИС ГМП они уже научились: понимают, что если платёж не дойдёт, их плательщики задолбают. С ГИС ЖКХ такого понимания пока нет.
 
Цитата
skad888 пишет:
ГИС нафиг никому не нужен
Это не так, даже среди участников этого форума такое мнение разделяют далеко не все
Цитата
skad888 пишет:
зачем так заморачиватся.. не понимаю...
В каком смысле "заморачиваться"? Автоквитирование как раз от этого освобождает, все же само работает. По общим трудозатратам это гораздо эффективнее.
Мы вообще ручным квитированием почти не занимаемся - обычно делаем это при обработке косвенных обращений потребителей (для выправления остатков при их переходе на автоплатежи после нерегулярных оплат).
Цитата
skad888 пишет:
Вы премию за каждый сквитированный платеж получаете, или за пост о полезности ГИСа?
Нет, мне просто интересна сама тема и нравится получать результаты не рутинными путями.

Отправлено спустя 12 минуты 24 секунды:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
Да нет, зона-то её - просто недопилено. Там есть и элементарные недоделки, лежащие на поверхности.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Посмотрите в сторону ГИС ГМП: там у каждой квитанции и у каждого платежа есть номер (УИН), и в результате пришли к тому, что документ об оплате вообще стал не нужен.. Размещать в ГИС ГМП они уже научились: понимают, что если платёж не дойдёт, их плательщики задолбают.
С ГИС ГМП далеко не все к этому пришли и до сих пор, особенно по региональным и муниципальным платежам. Я узнавал через знакомых и сам иногда наблюдаю - там своего бардака тоже пока хватает и многое делается вручную. Движущая сила не плательщики, а конкретные люди в конкретных организациях, которые хотят сделать по-человечески, а не кое-как из под палки.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
Как это автоматизировать, если оплата не совпадает с тем, что в ПД? Расскажите, послушаю.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
Я знаю, у меня в программе все четко видно до копейки, но вот пример: плательщик неверно указал месяц при оплате, сумма оплаты совпала с суммой в ПД, произошло автоквитирование - месяц начислений закрылся, но уже пошел неверный процесс в ГИСе. Покажите, как автоматизировать отслеживание таких оплат?
Цитата
Sergey Cheban пишет:
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
Он это быстрее увидит в своей следующей квитанции, чем в ГИСе.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.
У меня нет технической возможности размещать номер ПД из ГИСа. QR-код есть, но он не помогает избежать неточностей при оплате, по причинам, описанным выше.
Судя по тому, что пишите, полагаю, что вы не занимаетесь этой работой, поэтому разглогольствуете о ней поверхностно, без учета множества нюансов, которые умудряются создать наши плательщики.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках
банковские айтишники живут на канарских островах?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
Да нет, зона-то её - просто недопилено. Там есть и элементарные недоделки, лежащие на поверхности.
Верю. Но в сложных случаях всё равно придётся вручную разбираться, в том числе с написанием заявлений вида "прошу зачесть такой-то платёж в счёт такого-то периода".

Цитата
Andrey_S пишет:
С ГИС ГМП далеко не все к этому пришли и до сих пор, особенно по региональным и муниципальным платежам. Я узнавал через знакомых и сам иногда наблюдаю - там своего бардака тоже пока хватает и многое делается вручную. Движущая сила не плательщики, а конкретные люди в конкретных организациях, которые хотят сделать по-человечески, а не кое-как из под палки.
На стороне получателей денег может быть очень по-разному (именно потому, что получателей много, и обработка платежей для большинства из них далеко не главное). А вот банки - не могут себе позволить, чтобы отправленные деньги терялись по их вине. Хотя, конечно, там люди тоже в основном не за страх работают.
Собственно, и с ГИС ЖКХ одна из проблем в том, что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках. Т.е. им работу с ГИС даже не протестировать толком в боевых условиях.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
У меня нет технической возможности размещать номер ПД из ГИСа.
Юлия, а пробовали эту проблему решать? Вы какой программой для начисления пользуетесь?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Вы пробовали переписываться с этими банками-то?
Я с Почтой еще не напереписывалась. Судя по всему, закрою в ближайшее время этот канал для оплаты. Надоело разгребать их косяки, вообще ни на что не реагируют. И это организация, курирующая работу ГИСа!

Отправлено спустя 6 минуты 53 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Юлия, а пробовали эту проблему решать? Вы какой программой для начисления пользуетесь?
Да, пробовали, но новая версия нашей программы Квартплата Эллис стоит недешево, обновлять старую версию разработчик отказывается, так как те, кто изначально создавал эту программу уже не работают и лезть в коды у новых работников желания нет, поэтому работаю с тем, что есть. И да, программистов у нас тоже нет, просто их в городе нет для такой работы. Платить сторонним из больших городов не имеем возможности, так как их расценки соответствующие. Все эти ГИСы малым городам выливаются только в проблемы, но никак не в помощь. Жители про него не знают и не пользуются, а УК только время тратит, чтобы не попасть под штрафы.
 
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.


В программах начислений все оплаты учитываются в текущем месяце начислений. Если оплачена задолженность, она никак не отправляется в предыдущие периоды, а распределяется по услугам в текущем месяце пропорционально задолженности.
А в ГИС надо лезть в предыдущие периоды и там ее распределять ручками. Это бред! ГИС это не программа для начислений, а информационная система. Вот и работала бы она как информационная система. Закачали в нее инфу и любуемся.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Но нафига мне теперь те банковские висящие оплаты? Я их конечно могу убрать с глаз долой, но это опять время и ручная работа. Кому она нужна? Мне точно не нужна. И плательщику не нужна. И банку не нужна. Она нужна только проверяющим, которые за такие "косяки" будут нас штрафовать.
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.

Посмотрите в сторону ГИС ГМП: там у каждой квитанции и у каждого платежа есть номер (УИН), и в результате пришли к тому, что документ об оплате вообще стал не нужен. И всяких странных идей вроде "У меня есть сегодня 500 рублей, кину-ка я их на предоплату штрафов и госуслуг" у людей тоже не возникает: все понимают, что такая авантюра ничем хорошим не кончится.

Банки, разумеется, тоже необходимо учить корректно и своевременно размещать информацию в ГИС ЖКХ. Размещать в ГИС ГМП они уже научились: понимают, что если платёж не дойдёт, их плательщики задолбают. С ГИС ЖКХ такого понимания пока нет.

Вы серьезно? Т.е. чтобы заниматься управлением дома, мне нужно держать в штате отдел айтишиков, чтобы я точно знала за что мне заплатили? А так, оказывается, не видно по учету? по кассе? по банку? Проблема не в том, что УК не знает! А проблема в том, что этой фигней страдаем только потому, что предписано законом, а плательщикам они не нужна, от слова - совсем, поскольку они ежемесячно выидят по квитанции свою оплату. И деньги на это тратим, между прочим те, которые могли бы пойти на ремонт крыш. Вот в чем проблема. Сделали вот сейчас он-лайн кассы. Для чего? Типо для честности и прозрачности? А то, что на это всё столько нужно ухлопать бабла? И откуда их взять? Жители повысят плату? НЕТ! доставать из своего кармана или, опять же, не ремонтировать крыши, а только и заниматься программированием, тестированием, перепиской в банками, налоговой, казначейством? Так что написанное Вами - глупость. Обидно что уходит столько денег и столько человеческого рабочего ресурса в дурь.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
И да, программистов у нас тоже нет, просто их в городе нет для такой работы. Платить сторонним из больших городов не имеем возможности, так как их расценки соответствующие.
и это самая важная проблема.
 
да и вообще любой айтишник может зайти в свой ЛК в ГИС и усмотрецца на квитанции.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ессно в своем, чет я в ГИС не заприметил варианта - распечатать 5000 квитанций в типограции.
Вариант "забрать из ГИС присвоенный ею идентификатор платёжного документа" вполне доступен. Дальше этот ИПД можно включить в свой ПД, равно как и QR-код, включающий "универсальный идентификатор начисления" (UIN). А формировать pdf для типографии можно и самостоятельно. Хотя по-хорошему, конечно, вариант "распечатать 5000 квитанций в типографии" должен быть реализован.

PS. Я, в общем, понимаю, почему в почтовых ящиках нет квитанций с идентификатором ПД от ГИС. И что в ТСЖ не может быть (и не должно быть) IT-отдела, тоже понимаю. Но от этого не легче: нет квитанций - нет мотивации у банковских IT-шников - нет нормальной работы банков с ГИС - нет размещения фактов оплаты - нет автоквитирования - всё плохо - да пропади она пропадом, эта ГИС. И никто не хочет быть первым, кроме отдельных чудаков-энтузиастов.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А толку-то. Даже те, кто размещает информацию в ГИС, в почтовые ящики в основном кидают свои квитанции в своём формате. По крайней мере, вокруг меня - так.
Это не причина, а следствие.
У любого банка нет никаких препятствий (кроме внутренних) связаться с любым из поставщиков ЖКУ с предложением об отладке взаимодействия, как и наоборот.
 
Перечитал я ваши комментарии.. Не хочу никого обидеть, но все думал, откуда такое ощущение - вспомнил.
Повторюсь: если считаете что у вас работа с квитированием организована лучше чем то, как делаем мы - поделитесь. Даже независимо от текущих достигнутых результатов - просто как делаете вы и почему считаете, что следует делать так, как делаете вы, а не так, как мы?
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
Как это автоматизировать, если оплата не совпадает с тем, что в ПД? Расскажите, послушаю.
Сначала разбираем поле "назначение платежа". Либо вытаскиваем из него платёжный период (или несколько платёжных периодов), либо понимаем, что платёжный период не указан, либо понимаем, что поле "назначение платежа" заполнено противоречиво, либо выясняем, что это вообще не квартплата.
Далее сортируем платежи, поступившие в течение суток. Сначала обрабатываем те, в которых платёжный период указан.
Дальше варианты:
1. Платёжный период не указан. Квитируем самый старый из не оплаченных платёжных документов
2. Платёжный период в поле "назначение платежа" пересекается с одним из не полностью оплаченных платёжных документов. Квитируем этот платёжный документ.
3. Указанный период полностью оплачен. В этом случае УК может либо на свой страх и риск зачесть платёж в счёт какого-то не оплаченного периода, либо упереться рогом и ничего не квитировать.
4. Указанный период не наступил. Ничего не квитируем, ждём формирования платёжных документов за указанный период.
Если после выполнения указанных действий платёж не сквитирован полностью и есть не оплаченные ПД, возвращаемся к шагу 1.
Написано по мотивам ст. 319.1 ГК РФ.

Как всё это делать в ситуации "ГИС не обрабатывает шаблоны, банки размещают информацию несвоевременно, неправильно и не полностью, электричества в розетке нет, а на горизонте видно какое-то непонятное грибообразное облако", вопрос отдельный.

Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
Я знаю, у меня в программе все четко видно до копейки, но вот пример: плательщик неверно указал месяц при оплате, сумма оплаты совпала с суммой в ПД, произошло автоквитирование - месяц начислений закрылся, но уже пошел неверный процесс в ГИСе. Покажите, как автоматизировать отслеживание таких оплат?
Какой именно "неверный процесс" пошёл в ГИС, и почему Вы считаете, что он неверный? Btw, насколько я слышал, автоквитирование в ГИС можно полностью отключить, если оно Вас чем-то не устраивает.

Цитата
Sergey Cheban пишет:
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
Он это быстрее увидит в своей следующей квитанции, чем в ГИСе.[/quote]
Обычно в квитанции видна только общая сумма задолженности, без подробностей и с отставанием на несколько дней. Понять, какой именно платёж (или платежи) не дошёл, проблематично.
Иногда задолженность за прошедшие периоды даже не выделяется отдельно, а суммируется с начислениями за текущий период. Вот и поди догадайся по "Июль: Начислено 70 рублей, к оплате 100 рублей", что потерялись платежи за апрель (10 рублей) и май (20 рублей).

Цитата
Sergey Cheban пишет:
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.
У меня нет технической возможности размещать номер ПД из ГИСа. QR-код есть, но он не помогает избежать неточностей при оплате, по причинам, описанным выше.[/quote]
Нужен не абы какой QR-код ("для Сбербанка", например), а QR-код в формате ГИС. Если он есть, то и проблем с номером ПД быть не должно.

Цитата
Юлия Т. пишет:
Судя по тому, что пишите, полагаю, что вы не занимаетесь этой работой, поэтому разглогольствуете о ней поверхностно, без учета множества нюансов, которые умудряются создать наши плательщики.
Я знаю такие:
1. Оплата ПД не по порядку.
2. Многократная оплата ПД.
3. Оплата без указания платёжного периода, в том числе авансовая.
4. Несоответствие суммы платежа начислениям.
5. Оплата одним платежом нескольких периодов и/или по нескольким лицевым счетам.
7. Некорректное заполнение поля "назначение платежа".
Что ещё я забыл?
Реагировать на такие нюансы можно по-разному. Главное - хоть как-то среагировать и отразить свою точку зрения в ГИС: "Вот это и это я считаю оплаченным своевременно, это считаю оплаченным тогда-то (пени - за столько-то дней), это - частично оплаченным, а вот это и это - вообще не оплаченным". Ну а дальше несогласные могут идти в суд и там раскладывать пасьянс из ПД и чеков по-своему.

PS. Я, в свою очередь, могу рассказать о нюансах в квитанциях от РСО. Сейчас вот Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург отличился: в квитанции от ГИС не указан расход газа (зато указан тариф), в личном кабинете указан расход с округлением до целых кубометров (но не указан тариф), при этом расчёт суммы явно идёт с учётом дробной части, и в итоге начисления за текущий период в ЛК и в ГИС получаются совершенно разные (для одного и того же ЛС за один и тот же период).
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Иногда задолженность за прошедшие периоды даже не выделяется отдельно, а суммируется с начислениями за текущий период. Вот и поди догадайся по "Июль: Начислено 70 рублей, к оплате 100 рублей", что потерялись платежи за апрель (10 рублей) и май (20 рублей).
входящее сальдо 30. начислено 40, оплачено за период 20 (дата последней оплаты такая то). исходящее сальдо 50.
Большего нахрен не надо.
 
Sergey Cheban, Вам следует меньше утверждать и больше слушать или задавать вопросы.
Вы теоретизируете, если не сказать фантазируете, не имея представления о том, как это на самом деле устроено и что бывает в реальности.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках
банковские айтишники живут на канарских островах?
Думаю, преимущественно в Москве (хотя у Сбертеха, например, и в других городах вакансии разработчиков есть). А толку-то. Даже те, кто размещает информацию в ГИС, в почтовые ящики в основном кидают свои квитанции в своём формате. По крайней мере, вокруг меня - так.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Думаю, преимущественно в Москве (хотя у Сбертеха, например, и в других городах вакансии разработчиков есть). А толку-то. Даже те, кто размещает информацию в ГИС, в почтовые ящики в основном кидают свои квитанции в своём формате. По крайней мере, вокруг меня - так.
ессно в своем, чет я в ГИС не заприметил варианта - распечатать 5000 квитанций в типограции.
 
Цитата
Джули пишет:
Т.е. чтобы заниматься управлением дома, мне нужно держать в штате отдел айтишиков, чтобы я точно знала за что мне заплатили?
Нет конечно. Самописные IT-системы - зло, если только речь не идёт об очень крупных предприятиях. Нужно искать и внедрять готовые решения, вроде CRM от Бурмистра. А пока в них интеграция с ГИС не реализована в полном объёме, остаётся только ждать и постепенно приводить в порядок свои бизнес-процессы, чтобы они были готовы к интеграции. В общем, поставить себе цель размещать информацию в ГИС, и лежать в её сторону, раз уж бежать не получается.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
У любого банка нет никаких препятствий (кроме внутренних) связаться с любым из поставщиков ЖКУ с предложением об отладке взаимодействия, как и наоборот.
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает, потому что это 100500 отдельных специальных операций, и вносить изменения в каждую из них всем лениво. И в операции "оплата начислений ГИС ЖКХ" квитирование тоже сломано (хотя уж её-то могли бы и починить). А вот если отправить обычное платёжное поручение на банковский счёт, то всё работает.

Банкам от УК нужна не отладка взаимодействия (нет у них прямого взаимодействия, всё через ГИС и СМЭВ идёт), а багрепорты. И чтобы писать такие багрепорты, даже не обязательно быть УК, у плательщиков это получается ничуть не хуже.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
да и вообще любой айтишник может зайти в свой ЛК в ГИС и усмотрецца на квитанции.
Ну вот в моём ЛК первая квитанция появилась в июне. Потому что Питер, отсрочка до 01.07.2019. В Москве, по-моему, ситуация не лучше. А в других городах IT-шников мало.
 
Здравствуйте, уважаемые!
Что вы тут несете бред, что квитирование расчудесно работает. Оно работает "хорошо" только в случае 100% совпадения начислений и оплаты, и обязательное условие - указан верный период. И то есть один нюанс платеж не будет сквитирован (будет предварительно сквитирован) даже при 100 совпадении, если внутри ПД есть минусовая сумма (это когда был сделан минусовой перерасчет, который перекрыл начисления и в результате по услуге в ПД появился минус). А в остальных случаях никакого расчудесного квитирования не будет, все надо добивать ручками. И уж тут действительно нужен целый штат сотрудников для ручного квитирования.
 
Цитата
ИнгаИнга пишет:
обязательное условие - указан верный период
Это для автоквитирования. И если в сведениях о факте оплаты указан идентификатор платежного документа - то не обязательное (период зашифрован в самом ИПД).
Квитирование - это сопоставление платежа с платежным документом. Разумеется, что период важен для автоматического сопоставления, у Вас есть другие предложения?
Цитата
ИнгаИнга пишет:
И то есть один нюанс платеж не будет сквитирован (будет предварительно сквитирован) даже при 100 совпадении, если внутри ПД есть минусовая сумма (это когда был сделан минусовой перерасчет, который перекрыл начисления и в результате по услуге в ПД появился минус).
Такой нюанс есть и он не один.
На мой взгляд по поводу этого нюанса очевидна необходимость элементарной доработки алгоритма автоквитирования и я направил по этому поводу в саппорт ГИС ЖКХ обращение (№553642 от 06.06.2019), оно лежит на рассмотрении в экспертной группе. Присоединяйтесь, если разделяете это мнение - чем больше однотипных обращений, тем быстрее саппортом решается вопрос и реализуются доработки.
Цитата
ИнгаИнга пишет:
И уж тут действительно нужен целый штат сотрудников для ручного квитирования.
Рассчитывать на массовое ручное квитирование бесперспективно, в норме оно для исключительных ситуаций. Нужно выявлять и устранять конкретные препятствия, мешающие автоквитированию. В том числе можно добиваться устранения несовершенства алгоритма автоквитирования (он действительно "убог", хотя далеко не все очевидно - нужны взвешенные предложения). Однако это далеко не единственное и даже далеко не главное на сегодняшний день препятствие - главное это несоблюдение требований по корректному размещению сведений о фактах оплат банками и федеральным казначейством.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает
Я не стал бы говорить за всех и повторяю - есть несколько разных возможных причин и их проявление/сочетание индивидуально. Их нужно не домысливать, а выяснять точно и конкретно.
Не единственная, но крайне широко распространенная до сих пор причина объясняется тупо несвоевременным размещением ПД в ГИС ЖКХ самими поставщиками ЖКУ. Например указанные Вами "специальные операции для перевода денег" появляются так: соответствующие поставщики ЖКУ имеют соглашения с банком о предоставлении "реестра начислений" и при ежемесячных расчетах в первую очередь отправляют в банк этот реестр, а размещение ПД в ГИС ЖКХ оставляют на "потом как получится". В результате по таким поставщикам ЖКУ основная масса платежей выполняется и, соответственно, размещается банком в ГИС ЖКХ до того, как в ГИС ЖКХ будут размещены сами платежные документы. А для работы алгоритма автоквитирования необходимо, чтобы ПД был размещен в ГИС ЖКХ раньше, чем платеж по этому ПД.

Конкретно по Промсвязьбанку я кое что рассказать могу - я не очень активно, но начинал в январе-феврале 2018 г. контактировать с ним по поводу фильтрации и корректности размещения сведений о фактах оплаты.
Наша организация не состоит и не состояла с ним в договорах и я сам как физлицо его продуктами тоже не пользуюсь, но ряд наших потребителей (относительно немного) - и физических, и юридических лиц - совершают платежи через него и они попадают в ГИС ЖКХ, это и послужило стимулом.

Промсвязьбанк входил в рабочую группу при операторе ГИС ЖКХ в 2015-16 гг, от банка в ней участвовал Б. Гаврилов, но техническими деталями занимались другие люди: по каналам оплаты для физлиц я контактировал с А. Сыроваткиным, по каналам для юрлиц до конкретных контактов не дошло (переписка была через посредников в саппорте и дальше "принято в работу" обратной связи я не получил).
Замечания я передал и их пообещали взять в работу, но особо заметных сдвигов по моим наблюдениям не произошло, за исключением того, что при размещении фактов оплат по каналам для физлиц стали ВСЕГДА при заполнении номера лицевого счета указывать период оплаты (я же просил в приоритете стимулировать указание ИПД).

Сейчас у нас по Промсвязьбанку текущая картина такова: за июль 2019 в ГИС ЖКХ от него было размещено 90 фактов оплат, из них:
- 19 получили статус "Новый";
- 55 - "Сквитирован";
- 3 - "Предварительно сквитирован";
- 13 - "Частично сквитирован".
Среди "Новых" от Промсвязьбанка преобладают платежи, совершенные через ДБО юрлицами - их видно по размещенному в ГИС ЖКХ фиктивному ИПД, хотя сами плательщики иногда пытаются указать реальные ИПД, вписывая их в "Назначение платежа":

По нашей практике для каналов оплаты юрлицами подобная картина характерна для всех банков и пока просвета не видно.
Так же не отфильтровываются платежи не за ЖКУ и по нашей практике это так же характерно для всех банков.

По "Сквитированным", "Предварительно сквитированным" и "Частично сквитированным" типичный размещенный Промсвязьбанком платеж выглядит так:

То есть - с указанным номером лицевого счета, периода оплаты и назначения платежа, включающего в себя подстроку вида "///ЛСИ18890;06.2019///", без указания идентификаторов ГИС ЖКХ.
При этом возможность указать ИПД как минимум в каком-то из каналов оплаты для физлиц у этого банка имеется и некоторые этим пользуются:

Но в целом именно от Промсвязьбанка платежи, размещенные с указанием ИПД очень редки, чем он и еще некоторые по нашему опыту контрастно отличаются от банков и платежных агентов, через которые у нас идет большинство платежей и с которыми мы работали в этом направлении плотнее.
То есть Промсвязьбанк очевидно не считывает ИПД с QR-кодов наших бумажных ПД и либо не размещает ИПД даже в случае запроса начислений из ГИС ЖКХ, либо канал оплаты с запросом начислений из ГИС ЖКХ у него неработоспособен или реализован так неудобно, что плательщики предпочитают пользоваться альтернативными каналами.

По итогу: Промсвязьбанк по нашему опыту в основном формально нарушает требования п.138 и, возможно, п.139 "Порядка..", утвержденного приказом 589/944/пр, однако даже при этом большинство платежей от него квитируется у нас автоматом.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает
Например указанные Вами "специальные операции для перевода денег" появляются так: соответствующие поставщики ЖКУ имеют соглашения с банком о предоставлении "реестра начислений" и при ежемесячных расчетах в первую очередь отправляют в банк этот реестр, а размещение ПД в ГИС ЖКХ оставляют на "потом как получится".
Именно. И по факту получается, что эти индивидуальные соглашения скорее вредят квитированию, чем помогают.

Цитата
Andrey_S пишет:
В результате по таким поставщикам ЖКУ основная масса платежей выполняется и, соответственно, размещается банком в ГИС ЖКХ до того, как в ГИС ЖКХ будут размещены сами платежные документы. А для работы алгоритма автоквитирования необходимо, чтобы ПД был размещен в ГИС ЖКХ раньше, чем платеж по этому ПД.
В моём случае - я совершенно уверен, что все документы, которые я пытался оплатить, к моменту оплаты были размещены в ГИС.

Цитата
Andrey_S пишет:
Но в целом именно от Промсвязьбанка платежи, размещенные с указанием ИПД очень редки, чем он и еще некоторые по нашему опыту контрастно отличаются от банков и платежных агентов, через которые у нас идет большинство платежей и с которыми мы работали в этом направлении плотнее.
То есть Промсвязьбанк очевидно не считывает ИПД с QR-кодов наших бумажных ПД и либо не размещает ИПД даже в случае запроса начислений из ГИС ЖКХ, либо канал оплаты с запросом начислений из ГИС ЖКХ у него неработоспособен или реализован так неудобно, что плательщики предпочитают пользоваться альтернативными каналами.
Я расскажу со своей пользовательской кочки зрения.
1. Считывать QR-коды Промсвязьбанку просто нечем, у него нет соответствующих сканеров в банкоматах. Да и банкоматов у него немного.
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так:

Вот в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется. Если указать ЕЛС, то платёж виден в ГИС, но квитирования не происходит (собственно, и квитировать пока не с чем, ПД в ГИС не размещён).
3. Если выполнить специальную операцию "Оплата начислений ГИС ЖКХ" и ввести ИПД, то формируется платёжное поручение в сторону Промсвязьбанка. После этого сам Промсвязьбанк от своего имени формирует вот такое платёжное поручение в сторону получателя: "УИП///00000000000000000000000103871276 Оплата ЛС //№1448455//ИПД//№70НО669045-03-9061//ЖКУ Чебан С.Г. Оплата через А3 т.(495)697-87-38". В ГИС в результате информация о платеже не видна. Если Вы подскажете, где они накосячили, или хотя бы ткнёте меня в описание этого формата, я с удовольствием продолжу общение с их техподдержкой.
4. Если выполнить операцию "Газпром межрегионгаз код 5715", то реквизиты платёжного документа вообще не запрашиваются. Можно ввести только номер ЛСИ, а заодно и показания счётчиков. В ГИС ничего не размещается, ПД до сих пор числится в ГИС не оплаченным.

Я бы с удовольствием ещё поэкспериментировал, но у меня ПД кончились. :-)

UPD: Запрос начислений из ГИС у Промсвязьбанка есть, но половину моих ПД он почему-то не видит. Техподдержка банка рекомендует использовать другие способы оплаты. А с теми документами, которые видны - см. п.3.
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Написано по мотивам ст. 319.1 ГК РФ.
Вы мне скрипт для моей программы напишите, чтобы я могла одним нажатием клавиши формировать шаблон и загружать его в ГИС, как оно описано в законодательстве я и сама знаю.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Какой именно "неверный процесс" пошёл в ГИС, и почему Вы считаете, что он неверный?
Человек оплачивает старый месяц июнь, заполняет данные вручную (ну не умеет он через штрих-код), не проверяет поле "Месяц оплаты", а там текущий июль. По факту и по сумме - это июнь, а ГИС автосквитировал как июль. Вот вам и неверный процесс.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
автоквитирование в ГИС можно полностью отключить, если оно Вас чем-то не устраивает.
И вас посадить на ручное квитирование? Готова платить 2000 руб. в месяц. Платежей немного - всего 5-6 тыс.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Понять, какой именно платёж (или платежи) не дошёл, проблематично.
ГИС не решает эту проблему, если человек платит несвоевременно и частично или общей суммой долга, при этом указывая неверный месяц оплаты.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Главное - хоть как-то среагировать и отразить свою точку зрения в ГИС:
Моя точка зрения отражена в судебном приказе, а все остальное - филькина грамота.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Вариант "забрать из ГИС присвоенный ею идентификатор платёжного документа" вполне доступен. Дальше этот ИПД можно включить в свой ПД, равно как и QR-код, включающий "универсальный идентификатор начисления" (UIN)
И снова вопрос: кто напишет скрипт для всей интеграции? Кто оплатит эти танцы с бубном? Жители, которые в глаза не видели этот ГИС или проверяющие органы или отдельные энтузиасты, которые считают, что ГИС через интернет наведет порядок в сфере ЖКХ?
 
Цитата
Юлия Т. пишет:

И снова вопрос: кто напишет скрипт для всей интеграции? Кто оплатит эти танцы с бубном? Жители, которые в глаза не видели этот ГИС или проверяющие органы или отдельные энтузиасты, которые считают, что ГИС через интернет наведет порядок в сфере ЖКХ?
Юль, полностью поддерживаю тебя в мнении о ГИСе и существующих проблемах! Но решение вопроса все же считаю ищешь не конструктивное, без обид.
Если мы отталкиваемся от данности, что указанная инфа в ГИСе законодательно должна размещаться и быть актуальной, то решать вопрос все равно придется. Просто нужно начинать определяться для себя - каким! Если ваша УО пришла к выводу, что существующий программный комплекс никогда не будет интегрирован с ГИСом или усовершенствован до нужной функциональности, то его все равно придется менять. Рано или поздно. Если решить, что "рано", то нужно озвучивать проблему перед руководством и искать пути ее решения. Например, подкапливать средства на покупку работоспособного комплекса из существующей платы за СиР, или закладывать копеечку при последующем расчете ее размера. Или кооперироваться с какой-то управляйкой и закупать прогу "на паях" (некоторые так поступают,знаю), либо апгрейдить существующий софт. Больше ведь никак не получится, сама говоришь(((

Говорю об этом, так наши условия довольно похожи. Лицевых счетов у нас около 6500. Программой пользовались старой, без обновлений и поддержки. Пришлось переходить на новую, теперь многих проблем получилось избежать: изменения в законодательстве находят отражение и в обновлениях софта, можно решить индивидуальные "хотелки"
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Но решение вопроса все же считаю ищешь не конструктивное, без обид.
Я не ищу пути решения вопроса по ГИСу, я жду когда он загнется. Сейчас к его заполнению подключились большие города, думаю будет выдвинуто много претензий, слишком большой объем информации будет вносится и когда-нибудь это все рухнет, потому что поддержки со стороны правительства уже особой нет - поигрались и начали искать кому спихнуть.
Новое ПО - это огромная проблема не столько в плане стоимости (можно и поднакопить), сколько в корректном переносе данных. тем более из разных по структуре программ, тем более при отсутствии штатного программиста. У нас в городе уже 2 организации заморачивались с переносом данных из такой же программы, в которой мы работаем. Одни в 1С переносили - почти год вылавливали ошибки (это еще ГИСа не было и можно было заниматься этим свободно). Вторые переходили на новую версию нашей программы, три месяца выявляли косяки, в итоге все бросили и вернулись в старую программу.
#301
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
по какой причине у плательщика возникает желание исправить сумму,
Потому что он должник, к примеру, и оплачивает полностью всю задолженность одной суммой без разбивки по месяцам или у него есть 500 руб., а квартплата 729,65 руб. У вас таких плательщиков нет?
Цитата
Andrey_S пишет:
при регулярной своевременной оплате
Вооот, я и говорю, что квитирование в ГИСе для идеального плательщика, а таких у нас максимум 65-70% - все остальное ручками приходится доделывать.
Цитата
Andrey_S пишет:
Вы сами сказали, что у вас есть плательщики-физлица, выполняющие оплаты через другие банки. Очень сомневаюсь, что они поступают так не по причине своего удобства, а "едут 300 км до того банка" исключительно из желания досадить Вам дополнительными сложностями по обработке платежей.
Если им удобно, то пусть и нам удобно будет. Хотя бы адрес указывайте в наименовании платежа, месяц оплаты и пусть банк своевременно в ГИСе размещает оплату. А то тут полезла в старый месяц доквитировать предоплату, а у меня несколько сторонних банков через 10-15 дней от даты платежа повыкладывали оплату. Ай, молодцы! И чем им ГИС помог, можно узнать? А нам чем помог? Я их, конечно, сквитировала вручную эти платежи по выписке банковской в день получения этой оплаты. Но нафига мне теперь те банковские висящие оплаты? Я их конечно могу убрать с глаз долой, но это опять время и ручная работа. Кому она нужна? Мне точно не нужна. И плательщику не нужна. И банку не нужна. Она нужна только проверяющим, которые за такие "косяки" будут нас штрафовать.
#302
0 0
Цитата
Джули пишет:
и как (чем) стимулируете?
Банки - обращениями. Сейчас это в основном банки, с которыми у нас имеются действующие договоры/соглашения - в таких случаях контакт устанавливается легче и у нас он давно установлен.
Со сторонними банками дело сложнее, однако они так же реагировали и некоторые кое что исправили.
Была определенная помощь от координирующего такие вопросы лица в головном офисе Почты России (на заре создания ГИС ЖКХ у них создавалась рабочая группа с банками, некоторые контакты получили через него).
Не все, но по большей части банки реагируют нормально в том, что касается каналов оплаты для физлиц. Сервисами ДБО для юрлиц/ИП в банках занимаются отдельные особенные подразделения и там по большому счету нам продвинуться не удалось. Хотя со Сбером совместную работу начинали и по этому направлению, но там её заморозили на неопределенное время по решению топ-менеджмента.
Так же в банках столкнулись с нежеланием отфильтровывать в целях размещения в ГИС ЖКХ платежи, не относящиеся к платежам за ЖКУ, однако последние пару месяцев по моим наблюдениям обсуждение этого вопроса возникает уже в самой банковской среде (какой фактор на это повлиял - не знаю).
Хотя и с меньшинством банков, но есть прямой игнор. У нас с такими договоров нет и через них ежемесячно идет всего несколько десятков фактов оплат, некоторые вообще единичные. Самый прямой игнор - федеральное казначейство (с региональным переписку вели и выяснили, что дело именно в неготовности общефедеральной системы, причем её никто не дорабатывает - примерно так же как приведенный на форуме пример бездействия МВД по размещению в ГИС ЖКХ количества зарегистрированных граждан). Обращали на это внимание Минкомсвязи и понимание нашли, но не дождались ощутимых реальных действий. Прокуратуру не привлекали, хотя думаю когда-нибудь придем и к этому.
С платежными агентами проще, серьезнее рычаг влияния - с нежелающими работать по нашим условиям расстались (у нас таких было двое и к настоящему время оба из них уже вообще прекратили деятельность и ушли с рынка).
Начали переписку с сторонними потенциальными союзниками в самой банковской среде, самостоятельно развивающими сервисы запроса начислений из ГИС ЖКХ, эта тема сейчас тоже активизируется.
В общем действуем, когда видим возможность.

Плательщиков - информируем о бескомиссионной оплате и об оттестированных нами каналах наиболее удобного совершения платежей. Очевидно по моему.

Цитата
Джули пишет:
Ваши высокопарные слова в стиле "слуга народа" совершенно с реалиями и близко не стояли
Я не считаю, что написал что-то высокопарное и все что я изложил - это реальность, достигнутые нами лично результаты.

Отправлено спустя 22 минуты 3 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Потому что он должник, к примеру, и оплачивает полностью всю задолженность одной суммой без разбивки по месяцам или у него есть 500 руб., а квартплата 729,65 руб. У вас таких плательщиков нет?
Есть, почему нет. Но в общем количестве их не так много, я же писал об этом.
Цитата
Юлия Т. пишет:
квитирование в ГИСе для идеального плательщика, а таких у нас максимум 65-70% - все остальное ручками приходится доделывать
У нас, как видите, больше. Причем я вижу резервы для роста (автоплатежи и рассылка квитанций на e-mail), т.к. среди "Частично сквитированных" вижу много случаев нерегулярной оплаты, но в полном объеме и в результате сопоставления со сбором данных о количестве проживающих мы поняли, что довольно часто причина заключается просто в несвоевременном получении бумажных ПД плательщиком - по пустующим квартирам, которые собственники редко посещают.

Отправлено спустя 9 минуты 13 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Если им удобно, то пусть и нам удобно будет. Хотя бы адрес указывайте в наименовании платежа, месяц оплаты и пусть банк своевременно в ГИСе размещает оплату. А то тут полезла в старый месяц доквитировать предоплату, а у меня несколько сторонних банков через 10-15 дней от даты платежа повыкладывали оплату.
Вы пробовали переписываться с этими банками-то? Вероятность устранения косяков сильно повышается, если о них сообщать.
У нас подавляющее большинство фактов оплат размещается с указанием ИПД, обычно в течение нескольких минут после фактического совершения платежа.
#303
1 0
Andrey_S, ГИС нафиг никому не нужен - зачем так заморачиватся.. не понимаю..., может Вы премию за каждый сквитированный платеж получаете, или за пост о полезности ГИСа?
#304
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Но нафига мне теперь те банковские висящие оплаты? Я их конечно могу убрать с глаз долой, но это опять время и ручная работа. Кому она нужна? Мне точно не нужна. И плательщику не нужна. И банку не нужна. Она нужна только проверяющим, которые за такие "косяки" будут нас штрафовать.
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.

Посмотрите в сторону ГИС ГМП: там у каждой квитанции и у каждого платежа есть номер (УИН), и в результате пришли к тому, что документ об оплате вообще стал не нужен. И всяких странных идей вроде "У меня есть сегодня 500 рублей, кину-ка я их на предоплату штрафов и госуслуг" у людей тоже не возникает: все понимают, что такая авантюра ничем хорошим не кончится.

Банки, разумеется, тоже необходимо учить корректно и своевременно размещать информацию в ГИС ЖКХ. Размещать в ГИС ГМП они уже научились: понимают, что если платёж не дойдёт, их плательщики задолбают. С ГИС ЖКХ такого понимания пока нет.
#305
0 0
Цитата
skad888 пишет:
ГИС нафиг никому не нужен
Это не так, даже среди участников этого форума такое мнение разделяют далеко не все
Цитата
skad888 пишет:
зачем так заморачиватся.. не понимаю...
В каком смысле "заморачиваться"? Автоквитирование как раз от этого освобождает, все же само работает. По общим трудозатратам это гораздо эффективнее.
Мы вообще ручным квитированием почти не занимаемся - обычно делаем это при обработке косвенных обращений потребителей (для выправления остатков при их переходе на автоплатежи после нерегулярных оплат).
Цитата
skad888 пишет:
Вы премию за каждый сквитированный платеж получаете, или за пост о полезности ГИСа?
Нет, мне просто интересна сама тема и нравится получать результаты не рутинными путями.

Отправлено спустя 12 минуты 24 секунды:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
Да нет, зона-то её - просто недопилено. Там есть и элементарные недоделки, лежащие на поверхности.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Посмотрите в сторону ГИС ГМП: там у каждой квитанции и у каждого платежа есть номер (УИН), и в результате пришли к тому, что документ об оплате вообще стал не нужен.. Размещать в ГИС ГМП они уже научились: понимают, что если платёж не дойдёт, их плательщики задолбают.
С ГИС ГМП далеко не все к этому пришли и до сих пор, особенно по региональным и муниципальным платежам. Я узнавал через знакомых и сам иногда наблюдаю - там своего бардака тоже пока хватает и многое делается вручную. Движущая сила не плательщики, а конкретные люди в конкретных организациях, которые хотят сделать по-человечески, а не кое-как из под палки.
#306
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
Как это автоматизировать, если оплата не совпадает с тем, что в ПД? Расскажите, послушаю.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
Я знаю, у меня в программе все четко видно до копейки, но вот пример: плательщик неверно указал месяц при оплате, сумма оплаты совпала с суммой в ПД, произошло автоквитирование - месяц начислений закрылся, но уже пошел неверный процесс в ГИСе. Покажите, как автоматизировать отслеживание таких оплат?
Цитата
Sergey Cheban пишет:
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
Он это быстрее увидит в своей следующей квитанции, чем в ГИСе.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.
У меня нет технической возможности размещать номер ПД из ГИСа. QR-код есть, но он не помогает избежать неточностей при оплате, по причинам, описанным выше.
Судя по тому, что пишите, полагаю, что вы не занимаетесь этой работой, поэтому разглогольствуете о ней поверхностно, без учета множества нюансов, которые умудряются создать наши плательщики.
#307
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках
банковские айтишники живут на канарских островах?
#308
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
Да нет, зона-то её - просто недопилено. Там есть и элементарные недоделки, лежащие на поверхности.
Верю. Но в сложных случаях всё равно придётся вручную разбираться, в том числе с написанием заявлений вида "прошу зачесть такой-то платёж в счёт такого-то периода".

Цитата
Andrey_S пишет:
С ГИС ГМП далеко не все к этому пришли и до сих пор, особенно по региональным и муниципальным платежам. Я узнавал через знакомых и сам иногда наблюдаю - там своего бардака тоже пока хватает и многое делается вручную. Движущая сила не плательщики, а конкретные люди в конкретных организациях, которые хотят сделать по-человечески, а не кое-как из под палки.
На стороне получателей денег может быть очень по-разному (именно потому, что получателей много, и обработка платежей для большинства из них далеко не главное). А вот банки - не могут себе позволить, чтобы отправленные деньги терялись по их вине. Хотя, конечно, там люди тоже в основном не за страх работают.
Собственно, и с ГИС ЖКХ одна из проблем в том, что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках. Т.е. им работу с ГИС даже не протестировать толком в боевых условиях.
#309
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
У меня нет технической возможности размещать номер ПД из ГИСа.
Юлия, а пробовали эту проблему решать? Вы какой программой для начисления пользуетесь?
#310
1 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Вы пробовали переписываться с этими банками-то?
Я с Почтой еще не напереписывалась. Судя по всему, закрою в ближайшее время этот канал для оплаты. Надоело разгребать их косяки, вообще ни на что не реагируют. И это организация, курирующая работу ГИСа!

Отправлено спустя 6 минуты 53 секунды:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Юлия, а пробовали эту проблему решать? Вы какой программой для начисления пользуетесь?
Да, пробовали, но новая версия нашей программы Квартплата Эллис стоит недешево, обновлять старую версию разработчик отказывается, так как те, кто изначально создавал эту программу уже не работают и лезть в коды у новых работников желания нет, поэтому работаю с тем, что есть. И да, программистов у нас тоже нет, просто их в городе нет для такой работы. Платить сторонним из больших городов не имеем возможности, так как их расценки соответствующие. Все эти ГИСы малым городам выливаются только в проблемы, но никак не в помощь. Жители про него не знают и не пользуются, а УК только время тратит, чтобы не попасть под штрафы.
#311
1 0
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.


В программах начислений все оплаты учитываются в текущем месяце начислений. Если оплачена задолженность, она никак не отправляется в предыдущие периоды, а распределяется по услугам в текущем месяце пропорционально задолженности.
А в ГИС надо лезть в предыдущие периоды и там ее распределять ручками. Это бред! ГИС это не программа для начислений, а информационная система. Вот и работала бы она как информационная система. Закачали в нее инфу и любуемся.
#312
1 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Но нафига мне теперь те банковские висящие оплаты? Я их конечно могу убрать с глаз долой, но это опять время и ручная работа. Кому она нужна? Мне точно не нужна. И плательщику не нужна. И банку не нужна. Она нужна только проверяющим, которые за такие "косяки" будут нас штрафовать.
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.

Посмотрите в сторону ГИС ГМП: там у каждой квитанции и у каждого платежа есть номер (УИН), и в результате пришли к тому, что документ об оплате вообще стал не нужен. И всяких странных идей вроде "У меня есть сегодня 500 рублей, кину-ка я их на предоплату штрафов и госуслуг" у людей тоже не возникает: все понимают, что такая авантюра ничем хорошим не кончится.

Банки, разумеется, тоже необходимо учить корректно и своевременно размещать информацию в ГИС ЖКХ. Размещать в ГИС ГМП они уже научились: понимают, что если платёж не дойдёт, их плательщики задолбают. С ГИС ЖКХ такого понимания пока нет.

Вы серьезно? Т.е. чтобы заниматься управлением дома, мне нужно держать в штате отдел айтишиков, чтобы я точно знала за что мне заплатили? А так, оказывается, не видно по учету? по кассе? по банку? Проблема не в том, что УК не знает! А проблема в том, что этой фигней страдаем только потому, что предписано законом, а плательщикам они не нужна, от слова - совсем, поскольку они ежемесячно выидят по квитанции свою оплату. И деньги на это тратим, между прочим те, которые могли бы пойти на ремонт крыш. Вот в чем проблема. Сделали вот сейчас он-лайн кассы. Для чего? Типо для честности и прозрачности? А то, что на это всё столько нужно ухлопать бабла? И откуда их взять? Жители повысят плату? НЕТ! доставать из своего кармана или, опять же, не ремонтировать крыши, а только и заниматься программированием, тестированием, перепиской в банками, налоговой, казначейством? Так что написанное Вами - глупость. Обидно что уходит столько денег и столько человеческого рабочего ресурса в дурь.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
И да, программистов у нас тоже нет, просто их в городе нет для такой работы. Платить сторонним из больших городов не имеем возможности, так как их расценки соответствующие.
и это самая важная проблема.
#313
0 0
да и вообще любой айтишник может зайти в свой ЛК в ГИС и усмотрецца на квитанции.
#314
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
ессно в своем, чет я в ГИС не заприметил варианта - распечатать 5000 квитанций в типограции.
Вариант "забрать из ГИС присвоенный ею идентификатор платёжного документа" вполне доступен. Дальше этот ИПД можно включить в свой ПД, равно как и QR-код, включающий "универсальный идентификатор начисления" (UIN). А формировать pdf для типографии можно и самостоятельно. Хотя по-хорошему, конечно, вариант "распечатать 5000 квитанций в типографии" должен быть реализован.

PS. Я, в общем, понимаю, почему в почтовых ящиках нет квитанций с идентификатором ПД от ГИС. И что в ТСЖ не может быть (и не должно быть) IT-отдела, тоже понимаю. Но от этого не легче: нет квитанций - нет мотивации у банковских IT-шников - нет нормальной работы банков с ГИС - нет размещения фактов оплаты - нет автоквитирования - всё плохо - да пропади она пропадом, эта ГИС. И никто не хочет быть первым, кроме отдельных чудаков-энтузиастов.
#315
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А толку-то. Даже те, кто размещает информацию в ГИС, в почтовые ящики в основном кидают свои квитанции в своём формате. По крайней мере, вокруг меня - так.
Это не причина, а следствие.
У любого банка нет никаких препятствий (кроме внутренних) связаться с любым из поставщиков ЖКУ с предложением об отладке взаимодействия, как и наоборот.
#316
0 1
Перечитал я ваши комментарии.. Не хочу никого обидеть, но все думал, откуда такое ощущение - вспомнил.
Повторюсь: если считаете что у вас работа с квитированием организована лучше чем то, как делаем мы - поделитесь. Даже независимо от текущих достигнутых результатов - просто как делаете вы и почему считаете, что следует делать так, как делаете вы, а не так, как мы?
#317
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
1. Квитирование платежей - это совершенно не обязательно ручная работа. Это можно и нужно автоматизировать. Сама ГИС этого не делает (кроме самых простейших случаев, когда всё совпадает) по одной простой причине: это не её зона ответственности.
Как это автоматизировать, если оплата не совпадает с тем, что в ПД? Расскажите, послушаю.
Сначала разбираем поле "назначение платежа". Либо вытаскиваем из него платёжный период (или несколько платёжных периодов), либо понимаем, что платёжный период не указан, либо понимаем, что поле "назначение платежа" заполнено противоречиво, либо выясняем, что это вообще не квартплата.
Далее сортируем платежи, поступившие в течение суток. Сначала обрабатываем те, в которых платёжный период указан.
Дальше варианты:
1. Платёжный период не указан. Квитируем самый старый из не оплаченных платёжных документов
2. Платёжный период в поле "назначение платежа" пересекается с одним из не полностью оплаченных платёжных документов. Квитируем этот платёжный документ.
3. Указанный период полностью оплачен. В этом случае УК может либо на свой страх и риск зачесть платёж в счёт какого-то не оплаченного периода, либо упереться рогом и ничего не квитировать.
4. Указанный период не наступил. Ничего не квитируем, ждём формирования платёжных документов за указанный период.
Если после выполнения указанных действий платёж не сквитирован полностью и есть не оплаченные ПД, возвращаемся к шагу 1.
Написано по мотивам ст. 319.1 ГК РФ.

Как всё это делать в ситуации "ГИС не обрабатывает шаблоны, банки размещают информацию несвоевременно, неправильно и не полностью, электричества в розетке нет, а на горизонте видно какое-то непонятное грибообразное облако", вопрос отдельный.

Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
2. Проблемы с квитированием платежей - признак того, что управляющая организация толком не знает, за что ей уже заплатили, а за что ещё нет. А следовало бы знать, вообще-то.
Я знаю, у меня в программе все четко видно до копейки, но вот пример: плательщик неверно указал месяц при оплате, сумма оплаты совпала с суммой в ПД, произошло автоквитирование - месяц начислений закрылся, но уже пошел неверный процесс в ГИСе. Покажите, как автоматизировать отслеживание таких оплат?
Какой именно "неверный процесс" пошёл в ГИС, и почему Вы считаете, что он неверный? Btw, насколько я слышал, автоквитирование в ГИС можно полностью отключить, если оно Вас чем-то не устраивает.

Цитата
Sergey Cheban пишет:
3. Плательщику нужно подтверждение, что его платёж дошёл до УК и правильно учтён.
Он это быстрее увидит в своей следующей квитанции, чем в ГИСе.[/quote]
Обычно в квитанции видна только общая сумма задолженности, без подробностей и с отставанием на несколько дней. Понять, какой именно платёж (или платежи) не дошёл, проблематично.
Иногда задолженность за прошедшие периоды даже не выделяется отдельно, а суммируется с начислениями за текущий период. Вот и поди догадайся по "Июль: Начислено 70 рублей, к оплате 100 рублей", что потерялись платежи за апрель (10 рублей) и май (20 рублей).

Цитата
Sergey Cheban пишет:
4. Способ избежать основной массы проблем с квитированием - размещать в квитанции номер платёжного документа ГИС ЖКХ. Текстом и QR-кодом. Кто это сейчас делает? Практически никто.
У меня нет технической возможности размещать номер ПД из ГИСа. QR-код есть, но он не помогает избежать неточностей при оплате, по причинам, описанным выше.[/quote]
Нужен не абы какой QR-код ("для Сбербанка", например), а QR-код в формате ГИС. Если он есть, то и проблем с номером ПД быть не должно.

Цитата
Юлия Т. пишет:
Судя по тому, что пишите, полагаю, что вы не занимаетесь этой работой, поэтому разглогольствуете о ней поверхностно, без учета множества нюансов, которые умудряются создать наши плательщики.
Я знаю такие:
1. Оплата ПД не по порядку.
2. Многократная оплата ПД.
3. Оплата без указания платёжного периода, в том числе авансовая.
4. Несоответствие суммы платежа начислениям.
5. Оплата одним платежом нескольких периодов и/или по нескольким лицевым счетам.
7. Некорректное заполнение поля "назначение платежа".
Что ещё я забыл?
Реагировать на такие нюансы можно по-разному. Главное - хоть как-то среагировать и отразить свою точку зрения в ГИС: "Вот это и это я считаю оплаченным своевременно, это считаю оплаченным тогда-то (пени - за столько-то дней), это - частично оплаченным, а вот это и это - вообще не оплаченным". Ну а дальше несогласные могут идти в суд и там раскладывать пасьянс из ПД и чеков по-своему.

PS. Я, в свою очередь, могу рассказать о нюансах в квитанциях от РСО. Сейчас вот Газпром Межрегионгаз Санкт-Петербург отличился: в квитанции от ГИС не указан расход газа (зато указан тариф), в личном кабинете указан расход с округлением до целых кубометров (но не указан тариф), при этом расчёт суммы явно идёт с учётом дробной части, и в итоге начисления за текущий период в ЛК и в ГИС получаются совершенно разные (для одного и того же ЛС за один и тот же период).
#318
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Иногда задолженность за прошедшие периоды даже не выделяется отдельно, а суммируется с начислениями за текущий период. Вот и поди догадайся по "Июль: Начислено 70 рублей, к оплате 100 рублей", что потерялись платежи за апрель (10 рублей) и май (20 рублей).
входящее сальдо 30. начислено 40, оплачено за период 20 (дата последней оплаты такая то). исходящее сальдо 50.
Большего нахрен не надо.
#319
0 0
Sergey Cheban, Вам следует меньше утверждать и больше слушать или задавать вопросы.
Вы теоретизируете, если не сказать фантазируете, не имея представления о том, как это на самом деле устроено и что бывает в реальности.
#320
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
что банковские IT-шники не видят квитанций от ГИС в своих почтовых ящиках
банковские айтишники живут на канарских островах?
Думаю, преимущественно в Москве (хотя у Сбертеха, например, и в других городах вакансии разработчиков есть). А толку-то. Даже те, кто размещает информацию в ГИС, в почтовые ящики в основном кидают свои квитанции в своём формате. По крайней мере, вокруг меня - так.
#321
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Думаю, преимущественно в Москве (хотя у Сбертеха, например, и в других городах вакансии разработчиков есть). А толку-то. Даже те, кто размещает информацию в ГИС, в почтовые ящики в основном кидают свои квитанции в своём формате. По крайней мере, вокруг меня - так.
ессно в своем, чет я в ГИС не заприметил варианта - распечатать 5000 квитанций в типограции.
#322
0 0
Цитата
Джули пишет:
Т.е. чтобы заниматься управлением дома, мне нужно держать в штате отдел айтишиков, чтобы я точно знала за что мне заплатили?
Нет конечно. Самописные IT-системы - зло, если только речь не идёт об очень крупных предприятиях. Нужно искать и внедрять готовые решения, вроде CRM от Бурмистра. А пока в них интеграция с ГИС не реализована в полном объёме, остаётся только ждать и постепенно приводить в порядок свои бизнес-процессы, чтобы они были готовы к интеграции. В общем, поставить себе цель размещать информацию в ГИС, и лежать в её сторону, раз уж бежать не получается.
#323
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
У любого банка нет никаких препятствий (кроме внутренних) связаться с любым из поставщиков ЖКУ с предложением об отладке взаимодействия, как и наоборот.
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает, потому что это 100500 отдельных специальных операций, и вносить изменения в каждую из них всем лениво. И в операции "оплата начислений ГИС ЖКХ" квитирование тоже сломано (хотя уж её-то могли бы и починить). А вот если отправить обычное платёжное поручение на банковский счёт, то всё работает.

Банкам от УК нужна не отладка взаимодействия (нет у них прямого взаимодействия, всё через ГИС и СМЭВ идёт), а багрепорты. И чтобы писать такие багрепорты, даже не обязательно быть УК, у плательщиков это получается ничуть не хуже.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
да и вообще любой айтишник может зайти в свой ЛК в ГИС и усмотрецца на квитанции.
Ну вот в моём ЛК первая квитанция появилась в июне. Потому что Питер, отсрочка до 01.07.2019. В Москве, по-моему, ситуация не лучше. А в других городах IT-шников мало.
#324
0 0
Здравствуйте, уважаемые!
Что вы тут несете бред, что квитирование расчудесно работает. Оно работает "хорошо" только в случае 100% совпадения начислений и оплаты, и обязательное условие - указан верный период. И то есть один нюанс платеж не будет сквитирован (будет предварительно сквитирован) даже при 100 совпадении, если внутри ПД есть минусовая сумма (это когда был сделан минусовой перерасчет, который перекрыл начисления и в результате по услуге в ПД появился минус). А в остальных случаях никакого расчудесного квитирования не будет, все надо добивать ручками. И уж тут действительно нужен целый штат сотрудников для ручного квитирования.
#325
0 0
Цитата
ИнгаИнга пишет:
обязательное условие - указан верный период
Это для автоквитирования. И если в сведениях о факте оплаты указан идентификатор платежного документа - то не обязательное (период зашифрован в самом ИПД).
Квитирование - это сопоставление платежа с платежным документом. Разумеется, что период важен для автоматического сопоставления, у Вас есть другие предложения?
Цитата
ИнгаИнга пишет:
И то есть один нюанс платеж не будет сквитирован (будет предварительно сквитирован) даже при 100 совпадении, если внутри ПД есть минусовая сумма (это когда был сделан минусовой перерасчет, который перекрыл начисления и в результате по услуге в ПД появился минус).
Такой нюанс есть и он не один.
На мой взгляд по поводу этого нюанса очевидна необходимость элементарной доработки алгоритма автоквитирования и я направил по этому поводу в саппорт ГИС ЖКХ обращение (№553642 от 06.06.2019), оно лежит на рассмотрении в экспертной группе. Присоединяйтесь, если разделяете это мнение - чем больше однотипных обращений, тем быстрее саппортом решается вопрос и реализуются доработки.
Цитата
ИнгаИнга пишет:
И уж тут действительно нужен целый штат сотрудников для ручного квитирования.
Рассчитывать на массовое ручное квитирование бесперспективно, в норме оно для исключительных ситуаций. Нужно выявлять и устранять конкретные препятствия, мешающие автоквитированию. В том числе можно добиваться устранения несовершенства алгоритма автоквитирования (он действительно "убог", хотя далеко не все очевидно - нужны взвешенные предложения). Однако это далеко не единственное и даже далеко не главное на сегодняшний день препятствие - главное это несоблюдение требований по корректному размещению сведений о фактах оплат банками и федеральным казначейством.
#326
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает
Я не стал бы говорить за всех и повторяю - есть несколько разных возможных причин и их проявление/сочетание индивидуально. Их нужно не домысливать, а выяснять точно и конкретно.
Не единственная, но крайне широко распространенная до сих пор причина объясняется тупо несвоевременным размещением ПД в ГИС ЖКХ самими поставщиками ЖКУ. Например указанные Вами "специальные операции для перевода денег" появляются так: соответствующие поставщики ЖКУ имеют соглашения с банком о предоставлении "реестра начислений" и при ежемесячных расчетах в первую очередь отправляют в банк этот реестр, а размещение ПД в ГИС ЖКХ оставляют на "потом как получится". В результате по таким поставщикам ЖКУ основная масса платежей выполняется и, соответственно, размещается банком в ГИС ЖКХ до того, как в ГИС ЖКХ будут размещены сами платежные документы. А для работы алгоритма автоквитирования необходимо, чтобы ПД был размещен в ГИС ЖКХ раньше, чем платеж по этому ПД.

Конкретно по Промсвязьбанку я кое что рассказать могу - я не очень активно, но начинал в январе-феврале 2018 г. контактировать с ним по поводу фильтрации и корректности размещения сведений о фактах оплаты.
Наша организация не состоит и не состояла с ним в договорах и я сам как физлицо его продуктами тоже не пользуюсь, но ряд наших потребителей (относительно немного) - и физических, и юридических лиц - совершают платежи через него и они попадают в ГИС ЖКХ, это и послужило стимулом.

Промсвязьбанк входил в рабочую группу при операторе ГИС ЖКХ в 2015-16 гг, от банка в ней участвовал Б. Гаврилов, но техническими деталями занимались другие люди: по каналам оплаты для физлиц я контактировал с А. Сыроваткиным, по каналам для юрлиц до конкретных контактов не дошло (переписка была через посредников в саппорте и дальше "принято в работу" обратной связи я не получил).
Замечания я передал и их пообещали взять в работу, но особо заметных сдвигов по моим наблюдениям не произошло, за исключением того, что при размещении фактов оплат по каналам для физлиц стали ВСЕГДА при заполнении номера лицевого счета указывать период оплаты (я же просил в приоритете стимулировать указание ИПД).

Сейчас у нас по Промсвязьбанку текущая картина такова: за июль 2019 в ГИС ЖКХ от него было размещено 90 фактов оплат, из них:
- 19 получили статус "Новый";
- 55 - "Сквитирован";
- 3 - "Предварительно сквитирован";
- 13 - "Частично сквитирован".
Среди "Новых" от Промсвязьбанка преобладают платежи, совершенные через ДБО юрлицами - их видно по размещенному в ГИС ЖКХ фиктивному ИПД, хотя сами плательщики иногда пытаются указать реальные ИПД, вписывая их в "Назначение платежа":

По нашей практике для каналов оплаты юрлицами подобная картина характерна для всех банков и пока просвета не видно.
Так же не отфильтровываются платежи не за ЖКУ и по нашей практике это так же характерно для всех банков.

По "Сквитированным", "Предварительно сквитированным" и "Частично сквитированным" типичный размещенный Промсвязьбанком платеж выглядит так:

То есть - с указанным номером лицевого счета, периода оплаты и назначения платежа, включающего в себя подстроку вида "///ЛСИ18890;06.2019///", без указания идентификаторов ГИС ЖКХ.
При этом возможность указать ИПД как минимум в каком-то из каналов оплаты для физлиц у этого банка имеется и некоторые этим пользуются:

Но в целом именно от Промсвязьбанка платежи, размещенные с указанием ИПД очень редки, чем он и еще некоторые по нашему опыту контрастно отличаются от банков и платежных агентов, через которые у нас идет большинство платежей и с которыми мы работали в этом направлении плотнее.
То есть Промсвязьбанк очевидно не считывает ИПД с QR-кодов наших бумажных ПД и либо не размещает ИПД даже в случае запроса начислений из ГИС ЖКХ, либо канал оплаты с запросом начислений из ГИС ЖКХ у него неработоспособен или реализован так неудобно, что плательщики предпочитают пользоваться альтернативными каналами.

По итогу: Промсвязьбанк по нашему опыту в основном формально нарушает требования п.138 и, возможно, п.139 "Порядка..", утвержденного приказом 589/944/пр, однако даже при этом большинство платежей от него квитируется у нас автоматом.
000.jpg (112.04 КБ)
001.jpg (38.16 КБ)
002.jpg (41.47 КБ)
#327
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Угу. Вот у Промсвязьбанка, например, есть специальные операции для перевода денег в Петроэлектросбыт, ГазпромМежрегионгаз и ещё 100500 разных УК, РСО и ТСЖ. И вот там-то как раз квитирование не работает
Например указанные Вами "специальные операции для перевода денег" появляются так: соответствующие поставщики ЖКУ имеют соглашения с банком о предоставлении "реестра начислений" и при ежемесячных расчетах в первую очередь отправляют в банк этот реестр, а размещение ПД в ГИС ЖКХ оставляют на "потом как получится".
Именно. И по факту получается, что эти индивидуальные соглашения скорее вредят квитированию, чем помогают.

Цитата
Andrey_S пишет:
В результате по таким поставщикам ЖКУ основная масса платежей выполняется и, соответственно, размещается банком в ГИС ЖКХ до того, как в ГИС ЖКХ будут размещены сами платежные документы. А для работы алгоритма автоквитирования необходимо, чтобы ПД был размещен в ГИС ЖКХ раньше, чем платеж по этому ПД.
В моём случае - я совершенно уверен, что все документы, которые я пытался оплатить, к моменту оплаты были размещены в ГИС.

Цитата
Andrey_S пишет:
Но в целом именно от Промсвязьбанка платежи, размещенные с указанием ИПД очень редки, чем он и еще некоторые по нашему опыту контрастно отличаются от банков и платежных агентов, через которые у нас идет большинство платежей и с которыми мы работали в этом направлении плотнее.
То есть Промсвязьбанк очевидно не считывает ИПД с QR-кодов наших бумажных ПД и либо не размещает ИПД даже в случае запроса начислений из ГИС ЖКХ, либо канал оплаты с запросом начислений из ГИС ЖКХ у него неработоспособен или реализован так неудобно, что плательщики предпочитают пользоваться альтернативными каналами.
Я расскажу со своей пользовательской кочки зрения.
1. Считывать QR-коды Промсвязьбанку просто нечем, у него нет соответствующих сканеров в банкоматах. Да и банкоматов у него немного.
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так:

Вот в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется. Если указать ЕЛС, то платёж виден в ГИС, но квитирования не происходит (собственно, и квитировать пока не с чем, ПД в ГИС не размещён).
3. Если выполнить специальную операцию "Оплата начислений ГИС ЖКХ" и ввести ИПД, то формируется платёжное поручение в сторону Промсвязьбанка. После этого сам Промсвязьбанк от своего имени формирует вот такое платёжное поручение в сторону получателя: "УИП///00000000000000000000000103871276 Оплата ЛС //№1448455//ИПД//№70НО669045-03-9061//ЖКУ Чебан С.Г. Оплата через А3 т.(495)697-87-38". В ГИС в результате информация о платеже не видна. Если Вы подскажете, где они накосячили, или хотя бы ткнёте меня в описание этого формата, я с удовольствием продолжу общение с их техподдержкой.
4. Если выполнить операцию "Газпром межрегионгаз код 5715", то реквизиты платёжного документа вообще не запрашиваются. Можно ввести только номер ЛСИ, а заодно и показания счётчиков. В ГИС ничего не размещается, ПД до сих пор числится в ГИС не оплаченным.

Я бы с удовольствием ещё поэкспериментировал, но у меня ПД кончились. :-)

UPD: Запрос начислений из ГИС у Промсвязьбанка есть, но половину моих ПД он почему-то не видит. Техподдержка банка рекомендует использовать другие способы оплаты. А с теми документами, которые видны - см. п.3.
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.
ПСБ ГИС 1.png (50.79 КБ)
#328
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Написано по мотивам ст. 319.1 ГК РФ.
Вы мне скрипт для моей программы напишите, чтобы я могла одним нажатием клавиши формировать шаблон и загружать его в ГИС, как оно описано в законодательстве я и сама знаю.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Какой именно "неверный процесс" пошёл в ГИС, и почему Вы считаете, что он неверный?
Человек оплачивает старый месяц июнь, заполняет данные вручную (ну не умеет он через штрих-код), не проверяет поле "Месяц оплаты", а там текущий июль. По факту и по сумме - это июнь, а ГИС автосквитировал как июль. Вот вам и неверный процесс.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
автоквитирование в ГИС можно полностью отключить, если оно Вас чем-то не устраивает.
И вас посадить на ручное квитирование? Готова платить 2000 руб. в месяц. Платежей немного - всего 5-6 тыс.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Понять, какой именно платёж (или платежи) не дошёл, проблематично.
ГИС не решает эту проблему, если человек платит несвоевременно и частично или общей суммой долга, при этом указывая неверный месяц оплаты.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Главное - хоть как-то среагировать и отразить свою точку зрения в ГИС:
Моя точка зрения отражена в судебном приказе, а все остальное - филькина грамота.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Вариант "забрать из ГИС присвоенный ею идентификатор платёжного документа" вполне доступен. Дальше этот ИПД можно включить в свой ПД, равно как и QR-код, включающий "универсальный идентификатор начисления" (UIN)
И снова вопрос: кто напишет скрипт для всей интеграции? Кто оплатит эти танцы с бубном? Жители, которые в глаза не видели этот ГИС или проверяющие органы или отдельные энтузиасты, которые считают, что ГИС через интернет наведет порядок в сфере ЖКХ?
#329
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:

И снова вопрос: кто напишет скрипт для всей интеграции? Кто оплатит эти танцы с бубном? Жители, которые в глаза не видели этот ГИС или проверяющие органы или отдельные энтузиасты, которые считают, что ГИС через интернет наведет порядок в сфере ЖКХ?
Юль, полностью поддерживаю тебя в мнении о ГИСе и существующих проблемах! Но решение вопроса все же считаю ищешь не конструктивное, без обид.
Если мы отталкиваемся от данности, что указанная инфа в ГИСе законодательно должна размещаться и быть актуальной, то решать вопрос все равно придется. Просто нужно начинать определяться для себя - каким! Если ваша УО пришла к выводу, что существующий программный комплекс никогда не будет интегрирован с ГИСом или усовершенствован до нужной функциональности, то его все равно придется менять. Рано или поздно. Если решить, что "рано", то нужно озвучивать проблему перед руководством и искать пути ее решения. Например, подкапливать средства на покупку работоспособного комплекса из существующей платы за СиР, или закладывать копеечку при последующем расчете ее размера. Или кооперироваться с какой-то управляйкой и закупать прогу "на паях" (некоторые так поступают,знаю), либо апгрейдить существующий софт. Больше ведь никак не получится, сама говоришь(((

Говорю об этом, так наши условия довольно похожи. Лицевых счетов у нас около 6500. Программой пользовались старой, без обновлений и поддержки. Пришлось переходить на новую, теперь многих проблем получилось избежать: изменения в законодательстве находят отражение и в обновлениях софта, можно решить индивидуальные "хотелки"
#330
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Но решение вопроса все же считаю ищешь не конструктивное, без обид.
Я не ищу пути решения вопроса по ГИСу, я жду когда он загнется. Сейчас к его заполнению подключились большие города, думаю будет выдвинуто много претензий, слишком большой объем информации будет вносится и когда-нибудь это все рухнет, потому что поддержки со стороны правительства уже особой нет - поигрались и начали искать кому спихнуть.
Новое ПО - это огромная проблема не столько в плане стоимости (можно и поднакопить), сколько в корректном переносе данных. тем более из разных по структуре программ, тем более при отсутствии штатного программиста. У нас в городе уже 2 организации заморачивались с переносом данных из такой же программы, в которой мы работаем. Одни в 1С переносили - почти год вылавливали ошибки (это еще ГИСа не было и можно было заниматься этим свободно). Вторые переходили на новую версию нашей программы, три месяца выявляли косяки, в итоге все бросили и вернулись в старую программу.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!