new_year

Форум

ГлавнаяКвитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано

Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано

RSS
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Я не ищу пути решения вопроса по ГИСу, я жду когда он загнется. Сейчас к его заполнению подключились большие города, думаю будет выдвинуто много претензий, слишком большой объем информации будет вносится и когда-нибудь это все рухнет, потому что поддержки со стороны правительства уже особой нет - поигрались и начали искать кому спихнуть.
Без особых надежд на реализацию, но с большой поддержкой таких..мечт))) sasd
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Я расскажу со своей пользовательской кочки зрения.
1. Считывать QR-коды Промсвязьбанку просто нечем, у него нет соответствующих сканеров в банкоматах. Да и банкоматов у него немного.
А мобильное приложение? По нашему опыту в Сбере это сейчас наиболее удобный канал оплаты, при наличии договора/соглашения по шаблону 17_1 Сбер считывает ИПД из QR-кода в отдельное поле и корректно указывает его в ГИС ЖКХ при размещении факта оплаты.

Цитата
Sergey Cheban пишет:
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так..
.. в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется.
Интересная картинка, спасибо. Из неё ясно, что основа для фильтрации платежей в целях размещения в ГИС ЖКХ у Промсвязьбанка имеется, однако работает неправильно (как минимум позволяет плательщику заполнить данные неправильно):
Строго по приказу 589/944/пр - "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138
Порядка применяются до 1 июля 2017 года":

То есть в случае, если указано, что оплата выполняется за ЖКУ, то варианта запроса "ЛСИ" не должно быть вообще, не то что по умолчанию:

Кроме того, гляньте - форматный контроль корректности ручного ввода идентификаторов ЖКУ (варианты ЕЛС, ИЖКУ или ИПД, т.е. подпункты 7.1-7.3) реализован?

Цитата
Sergey Cheban пишет:
Если указать ЕЛС, то платёж виден в ГИС, но квитирования не происходит
Полистайте тему, здесь как-то был описано при каких условиях срабатывает автоквитирование. Кроме того, чисто логически ЕЛС для автоквитирования действительно недостаточно - нужен хотя бы ИЖКУ и период.
В случае реализации, как мы и предлагали чтения ИПД из QR-кода, актуальность подобного вопроса была бы минимальна.

Цитата
Sergey Cheban пишет:
3. Если выполнить специальную операцию "Оплата начислений ГИС ЖКХ" и ввести ИПД, то формируется платёжное поручение в сторону Промсвязьбанка. После этого сам Промсвязьбанк от своего имени формирует вот такое платёжное поручение в сторону получателя: "УИП///00000000000000000000000103871276 Оплата ЛС //№1448455//ИПД//№70НО669045-03-9061//ЖКУ Чебан С.Г. Оплата через А3 т.(495)697-87-38". В ГИС в результате информация о платеже не видна. Если Вы подскажете, где они накосячили, или хотя бы ткнёте меня в описание этого формата, я с удовольствием продолжу общение с их техподдержкой.
Когда Вы говорите, что "Промсвязьбанк формирует вот такое платежное поручение" то, видимо имеете в виду "вот такое назначение платежа". При размещении в ГИС ЖКХ сведений о факте оплаты по начислениям, запрашиваемым из ГИС ЖКХ, должны соблюдаться требования п.139 Порядка по приказу 589/944/пр. Если Вы даже не видите этого факта оплаты в своем ЛК гражданина, то эти требования банком однозначно нарушены (указание "назначения платежа" не мешает, но толку от него никакого нет - для целей предоставления доступа к просмотру платежа в Вашем ЛК гражданина и автоквитирования):


Цитата
Sergey Cheban пишет:
4. Если выполнить операцию "Газпром межрегионгаз код 5715", то реквизиты платёжного документа вообще не запрашиваются. Можно ввести только номер ЛСИ, а заодно и показания счётчиков. В ГИС ничего не размещается, ПД до сих пор числится в ГИС не оплаченным.
Подобный же косяк - только банком не соблюдены требования п.138 Порядка (см. выше).
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
UPD: Запрос начислений из ГИС у Промсвязьбанка есть, но половину моих ПД он почему-то не видит. Техподдержка банка рекомендует использовать другие способы оплаты. А с теми документами, которые видны - см. п.3.
Полагаю, что дело в установленном банком таймауте, см. п. 122 Порядка (у Сбера такое тоже было, когда он обрывал ожидание ответа из ГИС по таймауту 20 секунд):

Ну и если Вы будете пытаться выполнить такой запрос во время регламентных работ ГИС ЖКХ, то тоже не сработает (хотя в законе установлено требование к круглосуточной работе ГИС ЖКХ, регламентные работы не должны прерывать её работоспособности).

Цитата
Sergey Cheban пишет:
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.
Ну вот видите.
Кстати, из QR-кода так же доступен для чтения признак того, является ли платеж платежем за ЖКУ (стандартный реквизит TechCode).
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.
Ну вот видите.
Кстати, из QR-кода так же доступен для чтения признак того, является ли платеж платежем за ЖКУ (стандартный реквизит TechCode).
Для сбера - да: у него банкоматы со сканерами есть. А сканирование QR-кодов смартфонами - это, по-моему, пока всё-таки для гиков. Хотя сейчас ЦБ собирается внедрять их в систему быстрых платежей (в качестве альтернативы банковским картам), и если у него получится (если!), то это может и взлететь (тем более, что ходят слухи, что в Китае такой способ платежей прижился). Но вообще-то сканировать QR-код с непонятного листа А4, который неизвестно кто сунул в мой почтовый ящик, мне было бы откровенно стрёмно. Не проверишь ИНН, улетят деньги в какие-нибудь рога-и-копыта, и привет. Так что я предпочёл бы видеть все начисления по указанным мною ЕЛС в личном кабинете своего банка.

Цитата
Andrey_S пишет:
Полагаю, что дело в установленном банком таймауте, см. п. 122 Порядка (у Сбера такое тоже было, когда он обрывал ожидание ответа из ГИС по таймауту 20 секунд):
Вообще, ПСБ отвечает о том, что не может найти ПД, очень быстро, примерно за секунду. И один раз я видел вместо сообщения "ПД не найден" что-то типа "СМЭВ не отвечает". Хм, попробую-ка я сунуть проблемный ПД в сбербанковский терминал.
 
Много всякого написано...
Чем присутствующих не устраивает официально разрешенный способ квитирования - указанием суммы оплаты в платежном документе??

ЗЫ
Тут выше давеча всякие диванные аналитики писали по поводу -
"Если УК не знает за что ей заплатили - это очень плохая УК" и прочий бред.
Пример - в прошлом месяце нашел у себя в софте ошибку. Вышел на нее случайно, помог человек "с которым нужно работать".
Так вот человек в течении нескольких минут сделал 9 (ДЕВЯТЬ КАРЛ) платежей по 1 руб и по 20 копеек.
И на 40к лицевых счетов таких уйма.

А вы продолжайте впариват про прекрасность и незаменимость ГИС ЖКХ в которой "СИСТЕМНАЯ ОШИБКА" это уже норма.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так..
.. в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется.
Интересная картинка, спасибо. Из неё ясно, что основа для фильтрации платежей в целях размещения в ГИС ЖКХ у Промсвязьбанка имеется, однако работает неправильно (как минимум позволяет плательщику заполнить данные неправильно):
Строго по приказу 589/944/пр - "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138
Порядка применяются до 1 июля 2017 года":
То есть в случае, если указано, что оплата выполняется за ЖКУ, то варианта запроса "ЛСИ" не должно быть вообще, не то что по умолчанию:
Кроме того, гляньте - форматный контроль корректности ручного ввода идентификаторов ЖКУ (варианты ЕЛС, ИЖКУ или ИПД, т.е. подпункты 7.1-7.3) реализован?
Да, форматный контроль реализован. Если введено что-то не то, кнопку "далее" нажать не получается.
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.
Требовать от плательщиков указывать адрес - это слишком экстремально (тем более, что ПСБ не парится с вводом адреса, а просит указать UUID-код по ФИАС, номер дома и номер квартиры).

Цитата
Andrey_S пишет:
Когда Вы говорите, что "Промсвязьбанк формирует вот такое платежное поручение" то, видимо имеете в виду "вот такое назначение платежа". При размещении в ГИС ЖКХ сведений о факте оплаты по начислениям, запрашиваемым из ГИС ЖКХ, должны соблюдаться требования п.139 Порядка по приказу 589/944/пр. Если Вы даже не видите этого факта оплаты в своем ЛК гражданина, то эти требования банком однозначно нарушены (указание "назначения платежа" не мешает, но толку от него никакого нет - для целей предоставления доступа к просмотру платежа в Вашем ЛК гражданина и автоквитирования):
Насколько я понимаю, механика обработки платёжных поручений такая:
1. Физическое или юридическое лицо формирует платёжное поручение. Физики делают это в личном кабинете, юрики - в 1С или её аналогах.
2. Для платежей ЖКХ в поле "назначение платежа" должна быть строка специального формата с полями, разделёнными "//". Где-то мне даже попадалось описание этого формата. Для физиков эта строка заполняется из параметров ГИС ЖКХ из личного кабинета, юрики должны формировать её самостоятельно.
3. Приняв платёжное поручение, банк обрабатывает его по своим правилам. В частности, если он находит в платёжном поручении строку с "//", то пытается разобрать её и через СМЭВ отправить данные в ГИС (после исполнения поручения, разумеется).
Т.е. информация для ГИС ЖКХ передаётся из личного кабинета в банковский сервис, занимающийся обработкой платёжных поручений, не святым духом и не по каким-то побочным каналам, а прямо через поле "назначение платежа". Если в этом поле что-то разумное, то информация до ГИС доходит. Если там чушь или ничего нет, то не доходит.

В принципе Вы можете попросить тех, кто через ПСБ платит, указывать ИПД вместо ЛСИ. Им всё равно, что указывать, а у вас автоквитирование для них заработает.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А сканирование QR-кодов смартфонами - это, по-моему, пока всё-таки для гиков.
В мобильном приложении Сбербанк-онлайн оплата по QR-коду - одна из самых используемых функций. Её вызов стоит на первом месте в быстром меню команд на главной странице мобильного приложения, а количество пользователей мобильного приложения стремительно растет (на сегодняшний день свыше 50 млн установок). "Для гиков" сейчас, скорее, использование интернет-банка со стационарного компьютера (хотя и таких пользователей хватает).
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Но вообще-то сканировать QR-код с непонятного листа А4, который неизвестно кто сунул в мой почтовый ящик, мне было бы откровенно стрёмно. Не проверишь ИНН, улетят деньги в какие-нибудь рога-и-копыта, и привет. Так что я предпочёл бы видеть все начисления по указанным мною ЕЛС в личном кабинете своего банка.
Банк и в случае договора с поставщиком ЖКУ не проверяет правомерность выставления начислений именно этим поставщиком ЖКУ (с войнами "двойных квитанций" приходилось сталкиваться-то? - местами до сих пор существуют), и с сохранностью/доступностью архивов "реестров начислений" в банках на самом деле история темная. Наведение порядка в этой теме было одной из целей создания ГИС ЖКХ.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Вообще, ПСБ отвечает о том, что не может найти ПД, очень быстро, примерно за секунду. И один раз я видел вместо сообщения "ПД не найден" что-то типа "СМЭВ не отвечает".
Это распространенные грабли, вот здесь тоже едва ли не через раз запрос срабатывает. У них же в мобильном приложении (да и в ЛК, думаю) сделано уже умнее - запросы выполняются в фоне по заранее указанному в настройках ЕЛС, а пользователь просто уведомляется при успешном получении начислений (МОБИ.Деньги действительно стремятся сделать это приложение удобным и вникают в детали, через пару недель к нему должно выйти обновление с реализацией некоторых из моих предложений).
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Хм, попробую-ка я сунуть проблемный ПД в сбербанковский терминал.
Я уже писал - Сбер на сегодняшний день не считывает спецреквизиты ГИС ЖКХ из QR-кода по умолчанию, для этого между Сбером и поставщиком ЖКУ должно быть соответствующее соглашение (см. шаблон 17_1).

Отправлено спустя 21 минуты 19 секунды:
Цитата
Форест пишет:
Чем присутствующих не устраивает официально разрешенный способ квитирования - указанием суммы оплаты в платежном документе??
Он не устраивает плательщиков - потенциально, а кого-то и явно. Если не приходилось встречаться с такими обращениями лично - ознакомьтесь, например с отзывами пользователей уже указанного мной мобильного приложения, или форум полистайте.
Насчет "официально разрешенного" - тоже на самом деле не так. Нормативным актом, определяющим порядок квитирования является Приказ 589/944/пр - совместный приказ Минкомсвязи и Минстроя, изданный этими уполномоченными госорганами в соответствии с законом о ГИС ЖКХ. Письмо за подписью бывшего зам. министра связи Евраева таким нормативным актом не является (тем более мутное и противоречащее указанному Порядку).
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.
Вы опять теоретизируете:
- тот кто не размещает в ГИС ЖКХ ПД, тот и квитировать платежи не будет (хотя бы потому что просто не с чем);
- идентификатор ПД - не единственный доступный по нормативке вариант - вполне достаточно так же "ИЖКУ + период оплаты" (ИЖКУ появляется уже по факту размещения лицевого счета);
- я привел примеры по собственному опыту - у нас на платежных документах ИПД указан как явно, так и в составе QR-кода, но из приведенного Вами следует, что Промсвязьбанк даже не пытается стимулировать плательщика к их указанию.
Дело даже не в автоквитировании - для этого достаточен и вариант "ЛСИ + период оплаты", а в том, что в результате отсутствия такого контроля не выполняется фильтрация - в ГИС ЖКХ помимо оплат за ЖКУ попадает и просто мусор (платежи не за ЖКУ).
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Насколько я понимаю, механика обработки платёжных поручений такая
Вновь теоретизируете. "Механика" у всех банков может быть своя, но важен результат и удобство плательщика.
Парсингом назначения платежа по нашему опыту не занимается никто, просто вводятся спецполя для оформления платежа за ЖКУ в интернет-банках. Основные косяки в другом:
- не выполняется полноценный форматно-логический контроль правильности заполнения спецреквизитов;
- как следствие - не фильтруются платежи, не подлежащие размещению в ГИС ЖКХ.
В ДБО (каналах оплаты для юрлиц/ИП) - и того хуже. У юрлиц/ИП востребована оплата единым платежным поручением всех начислений от конкретного поставщика ЖКУ (представьте, например, застройщика, выполняющего оплату ЖКУ за непереданные дольщикам помещения или работодателя, оплачивающего ЖКУ за работников и проч.)
Из этого просится решение, аналогичное широко применяемым "зарплатным проектам", т.е. сопровождение платежного поручения за ЖКУ реестром с суммами оплат в разрезе ИПД (или другой предусмотренной Порядком комбинации идентификаторов). Однако по нашему опыту это до сих пор не реализовано ни у одного из банков.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Вы можете попросить тех, кто через ПСБ платит, указывать ИПД вместо ЛСИ. Им всё равно, что указывать, а у вас автоквитирование для них заработает.
Не все равно. Канал оплаты должен быть прост и удобен. Для физиков наиболее просты чтение данных из QR-кода и автоплатежи (фоновый запрос начислений из ГИС ЖКХ).
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.
Вы опять теоретизируете:
- тот кто не размещает в ГИС ЖКХ ПД, тот и квитировать платежи не будет (хотя бы потому что просто не с чем);
Можно ПД задним числом разместить. Тем более, что дожмут ведь рано или поздно, откажутся рассматривать в суде долги по ЖКХ, которых нет в ГИС.

Цитата
Andrey_S пишет:

- идентификатор ПД - не единственный доступный по нормативке вариант - вполне достаточно так же "ИЖКУ + период оплаты" (ИЖКУ появляется уже по факту размещения лицевого счета);
У меня в квартире в ЛО нет ни одного лицевого счёта: УК не чешется, фонд капремонта не чешется, прямых договоров нет. Соответственно, и ИЖКУ нет, и даже ЕЛС нет. И сдаётся мне, что я далеко не один такой. Дадно, про фонд капремонта разговор отдельный (они и свой ЛСИ прятать умудряются, вместо него в квитанциях фигурирует лицевой счёт ЕИРЦ), но УК-то нормальная.

Цитата
Andrey_S пишет:

- я привел примеры по собственному опыту - у нас на платежных документах ИПД указан как явно, так и в составе QR-кода, но из приведенного Вами следует, что Промсвязьбанк даже не пытается стимулировать плательщика к их указанию.
Ну, в общем, так и есть. Возможность даёт (если правильным образом заплатить), но не стимулирует.

Цитата
Andrey_S пишет:

Дело даже не в автоквитировании - для этого достаточен и вариант "ЛСИ + период оплаты", а в том, что в результате отсутствия такого контроля не выполняется фильтрация - в ГИС ЖКХ помимо оплат за ЖКУ попадает и просто мусор (платежи не за ЖКУ).
Мусора от Промсвязьбанка, по идее, быть не должно. Ну если только плательщик сам накосячит и укажет, что платёж относится к платежам ЖКХ.

Цитата
Andrey_S пишет:
Канал оплаты должен быть прост и удобен. Для физиков наиболее просты чтение данных из QR-кода и автоплатежи (фоновый запрос начислений из ГИС ЖКХ).
Угу. Фоновый запрос начислений из ГИС у ПСБ, увы, не реализован никак.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Можно ПД задним числом разместить
Можно, только это бессмысленно без решения вопроса со своевременным размещением ПД
Цитата
Sergey Cheban пишет:

текущим числом.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Тем более, что дожмут ведь рано или поздно, откажутся рассматривать в суде долги по ЖКХ, которых нет в ГИС.
У меня в квартире в ЛО нет ни одного лицевого счёта: УК не чешется, фонд капремонта не чешется, прямых договоров нет. Соответственно, и ИЖКУ нет, и даже ЕЛС нет. И сдаётся мне, что я далеко не один такой.
Поставщики информации "не чешутся", потому что их не "дергают". Большинство регионов давно отчитались о достижении 100% уровня размещения лицевых счетов. За исключением трех на сегодняшний день:

Реальное же "дожимание" возможно только методом вытягивания - когда информацию от поставщиков начинают системно запрашивать её пользователи. В том числе банки - от поставщиков ЖКУ - для целей исполнения своих обязанностей по размещению.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Мусора от Промсвязьбанка, по идее, быть не должно.
Мусор есть, в том числе от Промсвязьбанка, и это прямое следствие отсутствия у него рабочего функционала запроса начислений из ГИС ЖКХ, чтения необходимых реквизитов из QR-кодов и форматно-логического контроля при их ручном заполнении плательщиком. Конкретно у нас от Промсвязьбанка большая часть мусора идет при оплате через ДБО (юрлицами/ИП).
Плюс бывает, что банки при размещении платежей в ГИС ЖКХ тупо указывают сведения не в те поля. Причем по моим наблюдениям подобные ошибки вызваны обновлением банковского ПО по конкретным каналам. Сообщишь, устранят, а через несколько месяцев вновь могут начать косячить. Т.е. "детские болезни".
 
Цитата
Andrey_S пишет:
однако на сегодняшний день объективно более значимая задача - фильтрация и корректное размещение сведений о фактах оплаты.
Т.е. требуется контакт с банками - от элементарного их информирования, что от них нужно до давления, когда они это не соблюдают. Последние пару месяцев вижу, что обсуждение этой темы в банковском сообществе активизируется.
У нас Сбер реализовал фильтрацию платежей, не относящихся к ЖКУ. Пока только индивидуально для нас, только в каналах оплаты для физлиц и еще не полностью (пока не реализована фильтрация по платежам, поступающим "по свободным реквизитам", т.е. вне соглашений между нами и Сбером). Однако движение началось.
 
Коллеги, дошли руки до выгрузки оплат наличкой в ГИС и соответственно их квитирования, подскажете, наверняка все с этой ситуацией сталкивались.
Программисты выгрузили шаблон с оплатами, периодами, суммами и идентификаторами ЖКУ.
Выяснилась детская проблема - если человек оплачивает квитанцию скажем несколькими платежами, то каждый из платежей получается меньше суммы в квитанции (хотя в сумме они равны ей), но даты разные поэтому строки разные. Итого - сумма меньше, ГИС пытается пропорционально ее раскидать по услугам и у него регулярно подвисают 2-4 копейки, потому что их нельзя раскидать на 5 или 6 услуг. В итоге платеж предварительно сквитирован, руками эти копейки легко перекинуть в любую услугу и все сквитировать, но таких платежей сотни.
Нет ли решения этой проблемы? Например, безналичные платежи можно квитировать в разрезе услуг, если бы здесь так можно было бы, это решило бы вопрос... Хочется верить, что мы чего-то не заметили и очень не хочется квитировать это руками.
 
Цитата
axx пишет:
Нет ли решения этой проблемы?
Сейчас нет. Только стимулировать выполнять полные оплаты в сумме начислений по платежному документу за расчетный период. Или руками (мы в настоящее время так делаем адресно, по обращениям).
 
да как тут простимулируешь? человек же явно не от хорошей жизни платит 2-я платежами вносит, а потому что денег нет.
 
Цитата
axx пишет:
человек же явно не от хорошей жизни платит 2-я платежами вносит, а потому что денег нет
Причины бывают совершенно разные, в том числе устранимые (используется канал оплаты наличкой и нет разменных монет, например). По нашему опыту гораздо больше ситуаций, когда сумма платежа превышает сумму начислений, а не меньше её (тупо оплачивают не каждый месяц, например). При этом подавляющее большинство - "идеальные плательщики", оплачивают регулярно и в сумме месячных начислений.
 
Вы сейчас об оплате наличкой или безналом?
Я про наличку, насколько я понимаю в этом случае Ваша ситуация практически исключена, если только человек не платит регулярно авансом. У нас таких явно меньшинство. Во всех остальных случаях сумма оплаты не может превышать выставленной суммы.
 
Цитата
axx пишет:
Вы сейчас об оплате наличкой или безналом?
Про всю вместе.
Цитата
axx пишет:
Я про наличку, насколько я понимаю в этом случае Ваша ситуация практически исключена, если только человек не платит регулярно авансом.
Какая разница авансом или вместе с задолженностью - все равно сумма платежа больше начислений за расчетный месяц. Обычно это как раз случаи с задолженностью.
 
вот зря все в кучу.
в случае с наличкой там указывается период и мы выгружаем несколько строк с разными суммами и периодами оплат поэтому с доожниками проблем нет. сумма или меньше или равна той что в квитанции
 
Цитата
Andrey_S написал:
МОБИ.Деньги действительно стремятся сделать это приложение удобным и вникают в детали, через пару недель к нему должно выйти обновление с реализацией некоторых из моих предложений
Обновление вышло, в середине декабря
Стало еще более удобным, количество установок уже превышает 50 тыс.
Отзывы пользователей указывают, что основной проблемой сейчас является отсутствие квитирования.
 
Цитата
Andrey_S написал:
У нас Сбер реализовал фильтрацию платежей, не относящихся к ЖКУ. Пока только индивидуально для нас, только в каналах оплаты для физлиц и еще не полностью (пока не реализована фильтрация по платежам, поступающим "по свободным реквизитам", т.е. вне соглашений между нами и Сбером). Однако движение началось.
О чем речь? Где сбер осуществляет фильтрацию? В смысле не все входящие платежи вешает в ГИС ЖКХ на квитирование? Так это вроде давно уже было. Клиенты сбера не могут заплатить по свободным реквизитам, если ваш счёт тоже в Сбере (им сбер не даёт). Переводы по свободным реквизитам с других банков - это проблемы других банков, а не сбера.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Где сбер осуществляет фильтрацию? В смысле не все входящие платежи вешает в ГИС ЖКХ на квитирование?
В смысле не размещает в ГИС платежи физлиц, не являющиеся платежами за ЖКУ (например, по подрядным договорам с собственниками в домах на непосредственном управлении). Раньше размещал (смотрел только на реквизиты получателя, тип платежа не принимал во внимание)
 
Цитата
Andrey_S написал:
В смысле не размещает в ГИС платежи физлиц, не являющиеся платежами за ЖКУ (например, по подрядным договорам с собственниками в домах на непосредственном управлении). Раньше размещал (смотрел только на реквизиты получателя, тип платежа не принимал во внимание)
Да. При чем сделано это довольно криво - запрет на платеж по свободным реквизитам, если ЮЛ - клиент сбера или у него есть договор на прием платежей. И в этом случае ЮЛ должно явным образом заявить, что окромя услуг ЖКУ у него есть "прочее", тогда такой выбор появляется у физиков-плательщиков.

Сегодня общался с нашим менеджером по приему платежей. Болтали на тему QR-кодов и прочего ГИС ЖКХ. После того, как она просекла, что в теме я шарю существенно выше среднего, она такая говорит:
- А хотите идею для бизнеса?
- Какую такую идею для бизнеса?
- Только вашему РЦ не рассказывате!
- Договорились!
- У нас есть система аналогичная РЦ, но гораздо более современная и удобная!
- БРИС ЖКХ? (прим. черт меня дёргнул - случайно нагуглил за пару дней до разговора)
- Оооо! Вы и про неё знаете?
- В общих чертах
- Так вот: по Питеру нет ни одного клиента. Возьметесь её внедрять по ТСЖ и ЖКХ - будете сидеть на проценте. Начните со своего ТСЖ.
- Я не готов не зная подробностей и расценок.

Короче, скоро почти у всех в домах - ждите!

Кстати, тем, кто страдает от жлобства ЕИРЦев, которые шлют всё бабло в РСО, а УК/ТСЖ по остаточному принципу - реальный вариант, наверное.
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Короче, скоро почти у всех в домах - ждите!
Слали они нам в прошлом году описание этой системы - не зацепило.
 
здесь можно смеяться по каждой строке
- РЦ они уже сами давно все рассказали, их послали, они пошли уровнем ниже
- у них по всей России нет клиентов, если не считать тех, кого загнали административным ресурсом. Если пошарите по сайту, то поймете что основная часть лс - это Тула, которую Сбер давно захватил и плотно имеет, там уже никто и не спорит, остальные клиенты в большинстве своем миф, например ЕЦПИБ Югры, при клике на личный кабинет видим что он заблокирован, да и сам сайт не выглядит живым или например зайдите на сайт РИЦ Иркутской области, там вообще агонь
- ждать почти во всех домах ни скоро, ни ни скоро не стоит, Сбер с идеей захвата рынка коммунальных платежей через _модное слово_ коммунальную экосистему, в которой Сбер будет изначально делать расчет квитанций, а потом и прием платежей, носится уже очень давно и уйму денег на этом потерял, а некоторые люди соответственно, заработали, но ничего толкового не вышло и не выйдет

так что Вас пытались развести как цыгане на базаре, не более того.

Цитата
morskaya35-6 написал:
ЕИРЦев, которые шлют всё бабло в РСО, а УК/ТСЖ по остаточному принципу
а что есть такие? а чего страдают-то? УК нанимает ЕИРЦ - как она скажет, так ЕИРЦ и будет распределять полученные средства, вплоть до 100% на счет УК, а дальше УК уже сама будет решать кому платить, а кому нет.

Цитата
morskaya35-6 написал:
реальный вариант, наверное.
самый худший вариант из всех имеющихся на рынке.
 
Цитата
axx написал:
УК нанимает ЕИРЦ - как она скажет, так ЕИРЦ и будет распределять полученные средства
Это если УК собирает у себя все средства за ЖКУ. А если УК нанимает ЕИРЦ, при прямых договорах - РСО нанимает ЕИРЦ, то в одной квитанции несколько предприятий, которые независимы друг от друга, поэтому диктовать условия распределения УК не сможет и проконтролировать процесс поступления и расщепления средств - тоже надо уметь. Беззубых ЕИРЦ не допустит к проверке, а зубастые и сами не позволят себя втянуть в эту аферу под названием ЕИРЦ :)
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Цитата
Andrey_S написал:
В смысле не размещает в ГИС платежи физлиц, не являющиеся платежами за ЖКУ (например, по подрядным договорам с собственниками в домах на непосредственном управлении). Раньше размещал (смотрел только на реквизиты получателя, тип платежа не принимал во внимание)
Да. При чем сделано это довольно криво - запрет на платеж по свободным реквизитам, если ЮЛ - клиент сбера или у него есть договор на прием платежей. И в этом случае ЮЛ должно явным образом заявить, что окромя услуг ЖКУ у него есть "прочее", тогда такой выбор появляется у физиков-плательщиков.

Сегодня общался с нашим менеджером по приему платежей. Болтали на тему QR-кодов и прочего ГИС ЖКХ. После того, как она просекла, что в теме я шарю существенно выше среднего, она такая говорит:
- А хотите идею для бизнеса?
- Какую такую идею для бизнеса?
- Только вашему РЦ не рассказывате!
- Договорились!
- У нас есть система аналогичная РЦ, но гораздо более современная и удобная!
- БРИС ЖКХ? (прим. черт меня дёргнул - случайно нагуглил за пару дней до разговора)
- Оооо! Вы и про неё знаете?
- В общих чертах
- Так вот: по Питеру нет ни одного клиента. Возьметесь её внедрять по ТСЖ и ЖКХ - будете сидеть на проценте. Начните со своего ТСЖ.
- Я не готов не зная подробностей и расценок.

Короче, скоро почти у всех в домах - ждите!

Кстати, тем, кто страдает от жлобства ЕИРЦев, которые шлют всё бабло в РСО, а УК/ТСЖ по остаточному принципу - реальный вариант, наверное.
Про БРИС хороших достоверных отзывов слышать не приходилось.
Мы со Сбером договорились о фильтрации платежей для размещения в ГИС ЖКХ в рамках имеющихся договоров (https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6...).
Принципиально возможных вариантов фильтрации и сейчас у любого банка достаточно, при желании - https://bankir.ru/dom/forum/департамент-технологий/автоматизация/85989-система-гис-жкх-фгуп-почта-ро...
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
axx написал:
УК нанимает ЕИРЦ - как она скажет, так ЕИРЦ и будет распределять полученные средства
Это если УК собирает у себя все средства за ЖКУ. А если УК нанимает ЕИРЦ, при прямых договорах - РСО нанимает ЕИРЦ, то в одной квитанции несколько предприятий, которые независимы друг от друга, поэтому диктовать условия распределения УК не сможет и проконтролировать процесс поступления и расщепления средств - тоже надо уметь. Беззубых ЕИРЦ не допустит к проверке, а зубастые и сами не позволят себя втянуть в эту аферу под названием ЕИРЦ :)
ну если УК настолько беззубая что с ЕИРЦ не справится, со Сбером ей тем более не совладать.
 
Цитата
axx написал:
ну если УК настолько беззубая что с ЕИРЦ не справится, со Сбером ей тем более не совладать
Если не иметь отношений, то и совладать не надо будет ;)
 
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
axx написал:
ну если УК настолько беззубая что с ЕИРЦ не справится, со Сбером ей тем более не совладать
Если не иметь отношений, то и совладать не надо будет
конечно, но речь-то шла о Сбере как альтернативе злым ЕИРЦ
Цитата
morskaya35-6 написал:
Кстати, тем, кто страдает от жлобства ЕИРЦев, которые шлют всё бабло в РСО, а УК/ТСЖ по остаточному принципу - реальный вариант, наверное.
 
Цитата
axx написал:
так что Вас пытались развести как цыгане на базаре, не более того.
Да я и не собирался "разводиться", ответил, что неготов говорить просто, чтобы уйти от этой темы.

Тем не менее, если ценник неплохой и не было бы геморроя с переносом базовых значений для расчета пени при переходе из одного ЕИРЦ в другой, то я бы попробовал. Уж больно мой РЦ сильно приходится пихать в задницу, чтобы они ГИС поддерживали качественно. А так надо подождать пару лет, пока все догисовские долги не закроются, и тогда (теоретически) инфу для пеней можно воссоздать алгоритмически через анализ квитирования.
#331
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Я не ищу пути решения вопроса по ГИСу, я жду когда он загнется. Сейчас к его заполнению подключились большие города, думаю будет выдвинуто много претензий, слишком большой объем информации будет вносится и когда-нибудь это все рухнет, потому что поддержки со стороны правительства уже особой нет - поигрались и начали искать кому спихнуть.
Без особых надежд на реализацию, но с большой поддержкой таких..мечт))) sasd
#332
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Я расскажу со своей пользовательской кочки зрения.
1. Считывать QR-коды Промсвязьбанку просто нечем, у него нет соответствующих сканеров в банкоматах. Да и банкоматов у него немного.
А мобильное приложение? По нашему опыту в Сбере это сейчас наиболее удобный канал оплаты, при наличии договора/соглашения по шаблону 17_1 Сбер считывает ИПД из QR-кода в отдельное поле и корректно указывает его в ГИС ЖКХ при размещении факта оплаты.

Цитата
Sergey Cheban пишет:
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так..
.. в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется.
Интересная картинка, спасибо. Из неё ясно, что основа для фильтрации платежей в целях размещения в ГИС ЖКХ у Промсвязьбанка имеется, однако работает неправильно (как минимум позволяет плательщику заполнить данные неправильно):
Строго по приказу 589/944/пр - "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138
Порядка применяются до 1 июля 2017 года":

То есть в случае, если указано, что оплата выполняется за ЖКУ, то варианта запроса "ЛСИ" не должно быть вообще, не то что по умолчанию:

Кроме того, гляньте - форматный контроль корректности ручного ввода идентификаторов ЖКУ (варианты ЕЛС, ИЖКУ или ИПД, т.е. подпункты 7.1-7.3) реализован?

Цитата
Sergey Cheban пишет:
Если указать ЕЛС, то платёж виден в ГИС, но квитирования не происходит
Полистайте тему, здесь как-то был описано при каких условиях срабатывает автоквитирование. Кроме того, чисто логически ЕЛС для автоквитирования действительно недостаточно - нужен хотя бы ИЖКУ и период.
В случае реализации, как мы и предлагали чтения ИПД из QR-кода, актуальность подобного вопроса была бы минимальна.

Цитата
Sergey Cheban пишет:
3. Если выполнить специальную операцию "Оплата начислений ГИС ЖКХ" и ввести ИПД, то формируется платёжное поручение в сторону Промсвязьбанка. После этого сам Промсвязьбанк от своего имени формирует вот такое платёжное поручение в сторону получателя: "УИП///00000000000000000000000103871276 Оплата ЛС //№1448455//ИПД//№70НО669045-03-9061//ЖКУ Чебан С.Г. Оплата через А3 т.(495)697-87-38". В ГИС в результате информация о платеже не видна. Если Вы подскажете, где они накосячили, или хотя бы ткнёте меня в описание этого формата, я с удовольствием продолжу общение с их техподдержкой.
Когда Вы говорите, что "Промсвязьбанк формирует вот такое платежное поручение" то, видимо имеете в виду "вот такое назначение платежа". При размещении в ГИС ЖКХ сведений о факте оплаты по начислениям, запрашиваемым из ГИС ЖКХ, должны соблюдаться требования п.139 Порядка по приказу 589/944/пр. Если Вы даже не видите этого факта оплаты в своем ЛК гражданина, то эти требования банком однозначно нарушены (указание "назначения платежа" не мешает, но толку от него никакого нет - для целей предоставления доступа к просмотру платежа в Вашем ЛК гражданина и автоквитирования):


Цитата
Sergey Cheban пишет:
4. Если выполнить операцию "Газпром межрегионгаз код 5715", то реквизиты платёжного документа вообще не запрашиваются. Можно ввести только номер ЛСИ, а заодно и показания счётчиков. В ГИС ничего не размещается, ПД до сих пор числится в ГИС не оплаченным.
Подобный же косяк - только банком не соблюдены требования п.138 Порядка (см. выше).
003.jpg (132.61 КБ)
004.jpg (233.38 КБ)
005.jpg (98.37 КБ)
#333
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
UPD: Запрос начислений из ГИС у Промсвязьбанка есть, но половину моих ПД он почему-то не видит. Техподдержка банка рекомендует использовать другие способы оплаты. А с теми документами, которые видны - см. п.3.
Полагаю, что дело в установленном банком таймауте, см. п. 122 Порядка (у Сбера такое тоже было, когда он обрывал ожидание ответа из ГИС по таймауту 20 секунд):

Ну и если Вы будете пытаться выполнить такой запрос во время регламентных работ ГИС ЖКХ, то тоже не сработает (хотя в законе установлено требование к круглосуточной работе ГИС ЖКХ, регламентные работы не должны прерывать её работоспособности).

Цитата
Sergey Cheban пишет:
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.
Ну вот видите.
Кстати, из QR-кода так же доступен для чтения признак того, является ли платеж платежем за ЖКУ (стандартный реквизит TechCode).
006.jpg (67.15 КБ)
#334
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
UPD: Вот только что открыл для себя в мобильном приложении оплату по QR-коду. Сканирует, предлагает оплатить, но в качестве реквизитов для ГИС ЖКХ подставляет ЛСИ.
Ну вот видите.
Кстати, из QR-кода так же доступен для чтения признак того, является ли платеж платежем за ЖКУ (стандартный реквизит TechCode).
Для сбера - да: у него банкоматы со сканерами есть. А сканирование QR-кодов смартфонами - это, по-моему, пока всё-таки для гиков. Хотя сейчас ЦБ собирается внедрять их в систему быстрых платежей (в качестве альтернативы банковским картам), и если у него получится (если!), то это может и взлететь (тем более, что ходят слухи, что в Китае такой способ платежей прижился). Но вообще-то сканировать QR-код с непонятного листа А4, который неизвестно кто сунул в мой почтовый ящик, мне было бы откровенно стрёмно. Не проверишь ИНН, улетят деньги в какие-нибудь рога-и-копыта, и привет. Так что я предпочёл бы видеть все начисления по указанным мною ЕЛС в личном кабинете своего банка.

Цитата
Andrey_S пишет:
Полагаю, что дело в установленном банком таймауте, см. п. 122 Порядка (у Сбера такое тоже было, когда он обрывал ожидание ответа из ГИС по таймауту 20 секунд):
Вообще, ПСБ отвечает о том, что не может найти ПД, очень быстро, примерно за секунду. И один раз я видел вместо сообщения "ПД не найден" что-то типа "СМЭВ не отвечает". Хм, попробую-ка я сунуть проблемный ПД в сбербанковский терминал.
#335
1 0
Много всякого написано...
Чем присутствующих не устраивает официально разрешенный способ квитирования - указанием суммы оплаты в платежном документе??

ЗЫ
Тут выше давеча всякие диванные аналитики писали по поводу -
"Если УК не знает за что ей заплатили - это очень плохая УК" и прочий бред.
Пример - в прошлом месяце нашел у себя в софте ошибку. Вышел на нее случайно, помог человек "с которым нужно работать".
Так вот человек в течении нескольких минут сделал 9 (ДЕВЯТЬ КАРЛ) платежей по 1 руб и по 20 копеек.
И на 40к лицевых счетов таких уйма.

А вы продолжайте впариват про прекрасность и незаменимость ГИС ЖКХ в которой "СИСТЕМНАЯ ОШИБКА" это уже норма.
#336
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
2. Если заполнять обычное платёжное поручение, то после заполнения стандартных реквизитов предлагается заполнить реквизиты ГИС. Выглядит это так..
.. в этом окне можно выбрать в том числе и ЛСИ, ЕЛС или ИПД. По умолчанию - ЛСИ. Дальше из этого формируется поле "Назначение платежа" вида "///ИПД70НО669045-02-9061///..." или "///ЛСИ1088;06.2019///..." в зависимости от того, что выбрано. Если указать ИПД, то информация доходит до ГИС и ПД квитируется.
Интересная картинка, спасибо. Из неё ясно, что основа для фильтрации платежей в целях размещения в ГИС ЖКХ у Промсвязьбанка имеется, однако работает неправильно (как минимум позволяет плательщику заполнить данные неправильно):
Строго по приказу 589/944/пр - "подпункты 7.4, 7.5 пункта 138
Порядка применяются до 1 июля 2017 года":
То есть в случае, если указано, что оплата выполняется за ЖКУ, то варианта запроса "ЛСИ" не должно быть вообще, не то что по умолчанию:
Кроме того, гляньте - форматный контроль корректности ручного ввода идентификаторов ЖКУ (варианты ЕЛС, ИЖКУ или ИПД, т.е. подпункты 7.1-7.3) реализован?
Да, форматный контроль реализован. Если введено что-то не то, кнопку "далее" нажать не получается.
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.
Требовать от плательщиков указывать адрес - это слишком экстремально (тем более, что ПСБ не парится с вводом адреса, а просит указать UUID-код по ФИАС, номер дома и номер квартиры).

Цитата
Andrey_S пишет:
Когда Вы говорите, что "Промсвязьбанк формирует вот такое платежное поручение" то, видимо имеете в виду "вот такое назначение платежа". При размещении в ГИС ЖКХ сведений о факте оплаты по начислениям, запрашиваемым из ГИС ЖКХ, должны соблюдаться требования п.139 Порядка по приказу 589/944/пр. Если Вы даже не видите этого факта оплаты в своем ЛК гражданина, то эти требования банком однозначно нарушены (указание "назначения платежа" не мешает, но толку от него никакого нет - для целей предоставления доступа к просмотру платежа в Вашем ЛК гражданина и автоквитирования):
Насколько я понимаю, механика обработки платёжных поручений такая:
1. Физическое или юридическое лицо формирует платёжное поручение. Физики делают это в личном кабинете, юрики - в 1С или её аналогах.
2. Для платежей ЖКХ в поле "назначение платежа" должна быть строка специального формата с полями, разделёнными "//". Где-то мне даже попадалось описание этого формата. Для физиков эта строка заполняется из параметров ГИС ЖКХ из личного кабинета, юрики должны формировать её самостоятельно.
3. Приняв платёжное поручение, банк обрабатывает его по своим правилам. В частности, если он находит в платёжном поручении строку с "//", то пытается разобрать её и через СМЭВ отправить данные в ГИС (после исполнения поручения, разумеется).
Т.е. информация для ГИС ЖКХ передаётся из личного кабинета в банковский сервис, занимающийся обработкой платёжных поручений, не святым духом и не по каким-то побочным каналам, а прямо через поле "назначение платежа". Если в этом поле что-то разумное, то информация до ГИС доходит. Если там чушь или ничего нет, то не доходит.

В принципе Вы можете попросить тех, кто через ПСБ платит, указывать ИПД вместо ЛСИ. Им всё равно, что указывать, а у вас автоквитирование для них заработает.
#337
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А сканирование QR-кодов смартфонами - это, по-моему, пока всё-таки для гиков.
В мобильном приложении Сбербанк-онлайн оплата по QR-коду - одна из самых используемых функций. Её вызов стоит на первом месте в быстром меню команд на главной странице мобильного приложения, а количество пользователей мобильного приложения стремительно растет (на сегодняшний день свыше 50 млн установок). "Для гиков" сейчас, скорее, использование интернет-банка со стационарного компьютера (хотя и таких пользователей хватает).
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Но вообще-то сканировать QR-код с непонятного листа А4, который неизвестно кто сунул в мой почтовый ящик, мне было бы откровенно стрёмно. Не проверишь ИНН, улетят деньги в какие-нибудь рога-и-копыта, и привет. Так что я предпочёл бы видеть все начисления по указанным мною ЕЛС в личном кабинете своего банка.
Банк и в случае договора с поставщиком ЖКУ не проверяет правомерность выставления начислений именно этим поставщиком ЖКУ (с войнами "двойных квитанций" приходилось сталкиваться-то? - местами до сих пор существуют), и с сохранностью/доступностью архивов "реестров начислений" в банках на самом деле история темная. Наведение порядка в этой теме было одной из целей создания ГИС ЖКХ.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Вообще, ПСБ отвечает о том, что не может найти ПД, очень быстро, примерно за секунду. И один раз я видел вместо сообщения "ПД не найден" что-то типа "СМЭВ не отвечает".
Это распространенные грабли, вот здесь тоже едва ли не через раз запрос срабатывает. У них же в мобильном приложении (да и в ЛК, думаю) сделано уже умнее - запросы выполняются в фоне по заранее указанному в настройках ЕЛС, а пользователь просто уведомляется при успешном получении начислений (МОБИ.Деньги действительно стремятся сделать это приложение удобным и вникают в детали, через пару недель к нему должно выйти обновление с реализацией некоторых из моих предложений).
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Хм, попробую-ка я сунуть проблемный ПД в сбербанковский терминал.
Я уже писал - Сбер на сегодняшний день не считывает спецреквизиты ГИС ЖКХ из QR-кода по умолчанию, для этого между Сбером и поставщиком ЖКУ должно быть соответствующее соглашение (см. шаблон 17_1).

Отправлено спустя 21 минуты 19 секунды:
Цитата
Форест пишет:
Чем присутствующих не устраивает официально разрешенный способ квитирования - указанием суммы оплаты в платежном документе??
Он не устраивает плательщиков - потенциально, а кого-то и явно. Если не приходилось встречаться с такими обращениями лично - ознакомьтесь, например с отзывами пользователей уже указанного мной мобильного приложения, или форум полистайте.
Насчет "официально разрешенного" - тоже на самом деле не так. Нормативным актом, определяющим порядок квитирования является Приказ 589/944/пр - совместный приказ Минкомсвязи и Минстроя, изданный этими уполномоченными госорганами в соответствии с законом о ГИС ЖКХ. Письмо за подписью бывшего зам. министра связи Евраева таким нормативным актом не является (тем более мутное и противоречащее указанному Порядку).
#338
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.
Вы опять теоретизируете:
- тот кто не размещает в ГИС ЖКХ ПД, тот и квитировать платежи не будет (хотя бы потому что просто не с чем);
- идентификатор ПД - не единственный доступный по нормативке вариант - вполне достаточно так же "ИЖКУ + период оплаты" (ИЖКУ появляется уже по факту размещения лицевого счета);
- я привел примеры по собственному опыту - у нас на платежных документах ИПД указан как явно, так и в составе QR-кода, но из приведенного Вами следует, что Промсвязьбанк даже не пытается стимулировать плательщика к их указанию.
Дело даже не в автоквитировании - для этого достаточен и вариант "ЛСИ + период оплаты", а в том, что в результате отсутствия такого контроля не выполняется фильтрация - в ГИС ЖКХ помимо оплат за ЖКУ попадает и просто мусор (платежи не за ЖКУ).
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Насколько я понимаю, механика обработки платёжных поручений такая
Вновь теоретизируете. "Механика" у всех банков может быть своя, но важен результат и удобство плательщика.
Парсингом назначения платежа по нашему опыту не занимается никто, просто вводятся спецполя для оформления платежа за ЖКУ в интернет-банках. Основные косяки в другом:
- не выполняется полноценный форматно-логический контроль правильности заполнения спецреквизитов;
- как следствие - не фильтруются платежи, не подлежащие размещению в ГИС ЖКХ.
В ДБО (каналах оплаты для юрлиц/ИП) - и того хуже. У юрлиц/ИП востребована оплата единым платежным поручением всех начислений от конкретного поставщика ЖКУ (представьте, например, застройщика, выполняющего оплату ЖКУ за непереданные дольщикам помещения или работодателя, оплачивающего ЖКУ за работников и проч.)
Из этого просится решение, аналогичное широко применяемым "зарплатным проектам", т.е. сопровождение платежного поручения за ЖКУ реестром с суммами оплат в разрезе ИПД (или другой предусмотренной Порядком комбинации идентификаторов). Однако по нашему опыту это до сих пор не реализовано ни у одного из банков.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Вы можете попросить тех, кто через ПСБ платит, указывать ИПД вместо ЛСИ. Им всё равно, что указывать, а у вас автоквитирование для них заработает.
Не все равно. Канал оплаты должен быть прост и удобен. Для физиков наиболее просты чтение данных из QR-кода и автоплатежи (фоновый запрос начислений из ГИС ЖКХ).
#339
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey Cheban пишет:
А что касается отмены варианта ЛСИ, мне как-то стрёмно просить банк о таком, пока фактически мало кто размещает ПД в ГИС: сейчас мои платежи в ГИС видны и при желании могут быть сквитированы хотя бы вручную, а если вариант ЛСИ убрать, то в ГИС не попадёт ничего.
Вы опять теоретизируете:
- тот кто не размещает в ГИС ЖКХ ПД, тот и квитировать платежи не будет (хотя бы потому что просто не с чем);
Можно ПД задним числом разместить. Тем более, что дожмут ведь рано или поздно, откажутся рассматривать в суде долги по ЖКХ, которых нет в ГИС.

Цитата
Andrey_S пишет:

- идентификатор ПД - не единственный доступный по нормативке вариант - вполне достаточно так же "ИЖКУ + период оплаты" (ИЖКУ появляется уже по факту размещения лицевого счета);
У меня в квартире в ЛО нет ни одного лицевого счёта: УК не чешется, фонд капремонта не чешется, прямых договоров нет. Соответственно, и ИЖКУ нет, и даже ЕЛС нет. И сдаётся мне, что я далеко не один такой. Дадно, про фонд капремонта разговор отдельный (они и свой ЛСИ прятать умудряются, вместо него в квитанциях фигурирует лицевой счёт ЕИРЦ), но УК-то нормальная.

Цитата
Andrey_S пишет:

- я привел примеры по собственному опыту - у нас на платежных документах ИПД указан как явно, так и в составе QR-кода, но из приведенного Вами следует, что Промсвязьбанк даже не пытается стимулировать плательщика к их указанию.
Ну, в общем, так и есть. Возможность даёт (если правильным образом заплатить), но не стимулирует.

Цитата
Andrey_S пишет:

Дело даже не в автоквитировании - для этого достаточен и вариант "ЛСИ + период оплаты", а в том, что в результате отсутствия такого контроля не выполняется фильтрация - в ГИС ЖКХ помимо оплат за ЖКУ попадает и просто мусор (платежи не за ЖКУ).
Мусора от Промсвязьбанка, по идее, быть не должно. Ну если только плательщик сам накосячит и укажет, что платёж относится к платежам ЖКХ.

Цитата
Andrey_S пишет:
Канал оплаты должен быть прост и удобен. Для физиков наиболее просты чтение данных из QR-кода и автоплатежи (фоновый запрос начислений из ГИС ЖКХ).
Угу. Фоновый запрос начислений из ГИС у ПСБ, увы, не реализован никак.
#340
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Можно ПД задним числом разместить
Можно, только это бессмысленно без решения вопроса со своевременным размещением ПД
Цитата
Sergey Cheban пишет:

текущим числом.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Тем более, что дожмут ведь рано или поздно, откажутся рассматривать в суде долги по ЖКХ, которых нет в ГИС.
У меня в квартире в ЛО нет ни одного лицевого счёта: УК не чешется, фонд капремонта не чешется, прямых договоров нет. Соответственно, и ИЖКУ нет, и даже ЕЛС нет. И сдаётся мне, что я далеко не один такой.
Поставщики информации "не чешутся", потому что их не "дергают". Большинство регионов давно отчитались о достижении 100% уровня размещения лицевых счетов. За исключением трех на сегодняшний день:

Реальное же "дожимание" возможно только методом вытягивания - когда информацию от поставщиков начинают системно запрашивать её пользователи. В том числе банки - от поставщиков ЖКУ - для целей исполнения своих обязанностей по размещению.
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Мусора от Промсвязьбанка, по идее, быть не должно.
Мусор есть, в том числе от Промсвязьбанка, и это прямое следствие отсутствия у него рабочего функционала запроса начислений из ГИС ЖКХ, чтения необходимых реквизитов из QR-кодов и форматно-логического контроля при их ручном заполнении плательщиком. Конкретно у нас от Промсвязьбанка большая часть мусора идет при оплате через ДБО (юрлицами/ИП).
Плюс бывает, что банки при размещении платежей в ГИС ЖКХ тупо указывают сведения не в те поля. Причем по моим наблюдениям подобные ошибки вызваны обновлением банковского ПО по конкретным каналам. Сообщишь, устранят, а через несколько месяцев вновь могут начать косячить. Т.е. "детские болезни".
#341
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
однако на сегодняшний день объективно более значимая задача - фильтрация и корректное размещение сведений о фактах оплаты.
Т.е. требуется контакт с банками - от элементарного их информирования, что от них нужно до давления, когда они это не соблюдают. Последние пару месяцев вижу, что обсуждение этой темы в банковском сообществе активизируется.
У нас Сбер реализовал фильтрацию платежей, не относящихся к ЖКУ. Пока только индивидуально для нас, только в каналах оплаты для физлиц и еще не полностью (пока не реализована фильтрация по платежам, поступающим "по свободным реквизитам", т.е. вне соглашений между нами и Сбером). Однако движение началось.
#342
0 0
Коллеги, дошли руки до выгрузки оплат наличкой в ГИС и соответственно их квитирования, подскажете, наверняка все с этой ситуацией сталкивались.
Программисты выгрузили шаблон с оплатами, периодами, суммами и идентификаторами ЖКУ.
Выяснилась детская проблема - если человек оплачивает квитанцию скажем несколькими платежами, то каждый из платежей получается меньше суммы в квитанции (хотя в сумме они равны ей), но даты разные поэтому строки разные. Итого - сумма меньше, ГИС пытается пропорционально ее раскидать по услугам и у него регулярно подвисают 2-4 копейки, потому что их нельзя раскидать на 5 или 6 услуг. В итоге платеж предварительно сквитирован, руками эти копейки легко перекинуть в любую услугу и все сквитировать, но таких платежей сотни.
Нет ли решения этой проблемы? Например, безналичные платежи можно квитировать в разрезе услуг, если бы здесь так можно было бы, это решило бы вопрос... Хочется верить, что мы чего-то не заметили и очень не хочется квитировать это руками.
#343
0 0
Цитата
axx пишет:
Нет ли решения этой проблемы?
Сейчас нет. Только стимулировать выполнять полные оплаты в сумме начислений по платежному документу за расчетный период. Или руками (мы в настоящее время так делаем адресно, по обращениям).
#344
0 0
да как тут простимулируешь? человек же явно не от хорошей жизни платит 2-я платежами вносит, а потому что денег нет.
#345
0 0
Цитата
axx пишет:
человек же явно не от хорошей жизни платит 2-я платежами вносит, а потому что денег нет
Причины бывают совершенно разные, в том числе устранимые (используется канал оплаты наличкой и нет разменных монет, например). По нашему опыту гораздо больше ситуаций, когда сумма платежа превышает сумму начислений, а не меньше её (тупо оплачивают не каждый месяц, например). При этом подавляющее большинство - "идеальные плательщики", оплачивают регулярно и в сумме месячных начислений.
#346
0 0
Вы сейчас об оплате наличкой или безналом?
Я про наличку, насколько я понимаю в этом случае Ваша ситуация практически исключена, если только человек не платит регулярно авансом. У нас таких явно меньшинство. Во всех остальных случаях сумма оплаты не может превышать выставленной суммы.
#347
0 0
Цитата
axx пишет:
Вы сейчас об оплате наличкой или безналом?
Про всю вместе.
Цитата
axx пишет:
Я про наличку, насколько я понимаю в этом случае Ваша ситуация практически исключена, если только человек не платит регулярно авансом.
Какая разница авансом или вместе с задолженностью - все равно сумма платежа больше начислений за расчетный месяц. Обычно это как раз случаи с задолженностью.
#348
0 0
вот зря все в кучу.
в случае с наличкой там указывается период и мы выгружаем несколько строк с разными суммами и периодами оплат поэтому с доожниками проблем нет. сумма или меньше или равна той что в квитанции
#349
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
МОБИ.Деньги действительно стремятся сделать это приложение удобным и вникают в детали, через пару недель к нему должно выйти обновление с реализацией некоторых из моих предложений
Обновление вышло, в середине декабря
Стало еще более удобным, количество установок уже превышает 50 тыс.
Отзывы пользователей указывают, что основной проблемой сейчас является отсутствие квитирования.
#350
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
У нас Сбер реализовал фильтрацию платежей, не относящихся к ЖКУ. Пока только индивидуально для нас, только в каналах оплаты для физлиц и еще не полностью (пока не реализована фильтрация по платежам, поступающим "по свободным реквизитам", т.е. вне соглашений между нами и Сбером). Однако движение началось.
О чем речь? Где сбер осуществляет фильтрацию? В смысле не все входящие платежи вешает в ГИС ЖКХ на квитирование? Так это вроде давно уже было. Клиенты сбера не могут заплатить по свободным реквизитам, если ваш счёт тоже в Сбере (им сбер не даёт). Переводы по свободным реквизитам с других банков - это проблемы других банков, а не сбера.
#351
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Где сбер осуществляет фильтрацию? В смысле не все входящие платежи вешает в ГИС ЖКХ на квитирование?
В смысле не размещает в ГИС платежи физлиц, не являющиеся платежами за ЖКУ (например, по подрядным договорам с собственниками в домах на непосредственном управлении). Раньше размещал (смотрел только на реквизиты получателя, тип платежа не принимал во внимание)
#352
0 0
Цитата
Andrey_S написал:
В смысле не размещает в ГИС платежи физлиц, не являющиеся платежами за ЖКУ (например, по подрядным договорам с собственниками в домах на непосредственном управлении). Раньше размещал (смотрел только на реквизиты получателя, тип платежа не принимал во внимание)
Да. При чем сделано это довольно криво - запрет на платеж по свободным реквизитам, если ЮЛ - клиент сбера или у него есть договор на прием платежей. И в этом случае ЮЛ должно явным образом заявить, что окромя услуг ЖКУ у него есть "прочее", тогда такой выбор появляется у физиков-плательщиков.

Сегодня общался с нашим менеджером по приему платежей. Болтали на тему QR-кодов и прочего ГИС ЖКХ. После того, как она просекла, что в теме я шарю существенно выше среднего, она такая говорит:
- А хотите идею для бизнеса?
- Какую такую идею для бизнеса?
- Только вашему РЦ не рассказывате!
- Договорились!
- У нас есть система аналогичная РЦ, но гораздо более современная и удобная!
- БРИС ЖКХ? (прим. черт меня дёргнул - случайно нагуглил за пару дней до разговора)
- Оооо! Вы и про неё знаете?
- В общих чертах
- Так вот: по Питеру нет ни одного клиента. Возьметесь её внедрять по ТСЖ и ЖКХ - будете сидеть на проценте. Начните со своего ТСЖ.
- Я не готов не зная подробностей и расценок.

Короче, скоро почти у всех в домах - ждите!

Кстати, тем, кто страдает от жлобства ЕИРЦев, которые шлют всё бабло в РСО, а УК/ТСЖ по остаточному принципу - реальный вариант, наверное.
#353
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Короче, скоро почти у всех в домах - ждите!
Слали они нам в прошлом году описание этой системы - не зацепило.
#354
0 0
здесь можно смеяться по каждой строке
- РЦ они уже сами давно все рассказали, их послали, они пошли уровнем ниже
- у них по всей России нет клиентов, если не считать тех, кого загнали административным ресурсом. Если пошарите по сайту, то поймете что основная часть лс - это Тула, которую Сбер давно захватил и плотно имеет, там уже никто и не спорит, остальные клиенты в большинстве своем миф, например ЕЦПИБ Югры, при клике на личный кабинет видим что он заблокирован, да и сам сайт не выглядит живым или например зайдите на сайт РИЦ Иркутской области, там вообще агонь
- ждать почти во всех домах ни скоро, ни ни скоро не стоит, Сбер с идеей захвата рынка коммунальных платежей через _модное слово_ коммунальную экосистему, в которой Сбер будет изначально делать расчет квитанций, а потом и прием платежей, носится уже очень давно и уйму денег на этом потерял, а некоторые люди соответственно, заработали, но ничего толкового не вышло и не выйдет

так что Вас пытались развести как цыгане на базаре, не более того.

Цитата
morskaya35-6 написал:
ЕИРЦев, которые шлют всё бабло в РСО, а УК/ТСЖ по остаточному принципу
а что есть такие? а чего страдают-то? УК нанимает ЕИРЦ - как она скажет, так ЕИРЦ и будет распределять полученные средства, вплоть до 100% на счет УК, а дальше УК уже сама будет решать кому платить, а кому нет.

Цитата
morskaya35-6 написал:
реальный вариант, наверное.
самый худший вариант из всех имеющихся на рынке.
#355
0 0
Цитата
axx написал:
УК нанимает ЕИРЦ - как она скажет, так ЕИРЦ и будет распределять полученные средства
Это если УК собирает у себя все средства за ЖКУ. А если УК нанимает ЕИРЦ, при прямых договорах - РСО нанимает ЕИРЦ, то в одной квитанции несколько предприятий, которые независимы друг от друга, поэтому диктовать условия распределения УК не сможет и проконтролировать процесс поступления и расщепления средств - тоже надо уметь. Беззубых ЕИРЦ не допустит к проверке, а зубастые и сами не позволят себя втянуть в эту аферу под названием ЕИРЦ :)
#356
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Цитата
Andrey_S написал:
В смысле не размещает в ГИС платежи физлиц, не являющиеся платежами за ЖКУ (например, по подрядным договорам с собственниками в домах на непосредственном управлении). Раньше размещал (смотрел только на реквизиты получателя, тип платежа не принимал во внимание)
Да. При чем сделано это довольно криво - запрет на платеж по свободным реквизитам, если ЮЛ - клиент сбера или у него есть договор на прием платежей. И в этом случае ЮЛ должно явным образом заявить, что окромя услуг ЖКУ у него есть "прочее", тогда такой выбор появляется у физиков-плательщиков.

Сегодня общался с нашим менеджером по приему платежей. Болтали на тему QR-кодов и прочего ГИС ЖКХ. После того, как она просекла, что в теме я шарю существенно выше среднего, она такая говорит:
- А хотите идею для бизнеса?
- Какую такую идею для бизнеса?
- Только вашему РЦ не рассказывате!
- Договорились!
- У нас есть система аналогичная РЦ, но гораздо более современная и удобная!
- БРИС ЖКХ? (прим. черт меня дёргнул - случайно нагуглил за пару дней до разговора)
- Оооо! Вы и про неё знаете?
- В общих чертах
- Так вот: по Питеру нет ни одного клиента. Возьметесь её внедрять по ТСЖ и ЖКХ - будете сидеть на проценте. Начните со своего ТСЖ.
- Я не готов не зная подробностей и расценок.

Короче, скоро почти у всех в домах - ждите!

Кстати, тем, кто страдает от жлобства ЕИРЦев, которые шлют всё бабло в РСО, а УК/ТСЖ по остаточному принципу - реальный вариант, наверное.
Про БРИС хороших достоверных отзывов слышать не приходилось.
Мы со Сбером договорились о фильтрации платежей для размещения в ГИС ЖКХ в рамках имеющихся договоров (https://www.burmistr.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=6258&TITLE_SEO=6...).
Принципиально возможных вариантов фильтрации и сейчас у любого банка достаточно, при желании - https://bankir.ru/dom/forum/департамент-технологий/автоматизация/85989-система-гис-жкх-фгуп-почта-ро...
#357
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
axx написал:
УК нанимает ЕИРЦ - как она скажет, так ЕИРЦ и будет распределять полученные средства
Это если УК собирает у себя все средства за ЖКУ. А если УК нанимает ЕИРЦ, при прямых договорах - РСО нанимает ЕИРЦ, то в одной квитанции несколько предприятий, которые независимы друг от друга, поэтому диктовать условия распределения УК не сможет и проконтролировать процесс поступления и расщепления средств - тоже надо уметь. Беззубых ЕИРЦ не допустит к проверке, а зубастые и сами не позволят себя втянуть в эту аферу под названием ЕИРЦ :)
ну если УК настолько беззубая что с ЕИРЦ не справится, со Сбером ей тем более не совладать.
#358
0 0
Цитата
axx написал:
ну если УК настолько беззубая что с ЕИРЦ не справится, со Сбером ей тем более не совладать
Если не иметь отношений, то и совладать не надо будет ;)
#359
0 0
Цитата
Юлия Т. написал:
Цитата
axx написал:
ну если УК настолько беззубая что с ЕИРЦ не справится, со Сбером ей тем более не совладать
Если не иметь отношений, то и совладать не надо будет
конечно, но речь-то шла о Сбере как альтернативе злым ЕИРЦ
Цитата
morskaya35-6 написал:
Кстати, тем, кто страдает от жлобства ЕИРЦев, которые шлют всё бабло в РСО, а УК/ТСЖ по остаточному принципу - реальный вариант, наверное.
#360
0 0
Цитата
axx написал:
так что Вас пытались развести как цыгане на базаре, не более того.
Да я и не собирался "разводиться", ответил, что неготов говорить просто, чтобы уйти от этой темы.

Тем не менее, если ценник неплохой и не было бы геморроя с переносом базовых значений для расчета пени при переходе из одного ЕИРЦ в другой, то я бы попробовал. Уж больно мой РЦ сильно приходится пихать в задницу, чтобы они ГИС поддерживали качественно. А так надо подождать пару лет, пока все догисовские долги не закроются, и тогда (теоретически) инфу для пеней можно воссоздать алгоритмически через анализ квитирования.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!