new_year

Форум

ГлавнаяКвитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано

Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано

RSS
Квитирование\Не сквитировано\Предварительно сквитировано\Сквитировано
 
Цитата
Квитирование - это не факт оплаты, а установление связи между размещенным фактом оплаты и размещенным платежным документом (начислением)
Я понимаю, поэтому спрашиваю, нужно ли сначала подтверждать факт оплаты, затем квитировать.
Если сразу квитировать, вроде факт оплаты автоматом устанавливается.
Цитата
если шаблоном - кнопка "Загрузить информацию"
Шаблон - это "Шаблон загрузки информации о внесении платы исполнителем услуг" ?
Цитата
Это касаемо платежей, поступивших в кассу предприятия. Для всех остальных-квитирование.
Тема шаблонов платёжных документов на форуме достаточно широко раскрыта, а вот подтверждение оплаты и квитирование - то ли пока эта тема не сильно народ беспокоит, то ли я не нашел..
У нас ТСЖ, соответственно число квартир-лицевых счетов не очень большое.
Ввод платёжных документов отработан, а вот дальше, как "закрыть месяц", затратив минимально возможное время?
Если загружать шаблон, нужно ли потом ещё вручную квитировать? Если нужно, в чём смыл загрузки шаблона?
 
Цитата
sants пишет:
Шаблон - это "Шаблон загрузки информации о внесении платы исполнителем услуг" ?
Да
Цитата
sants пишет:
Тема шаблонов платёжных документов на форуме достаточно широко раскрыта, а вот подтверждение оплаты и квитирование - то ли пока эта тема не сильно народ беспокоит, то ли я не нашел..
Тема про загрузку шаблонов с фактами оплаты есть. В теме про квитирование Вы сейчас находитесь.
Цитата
sants пишет:
нужно ли сначала подтверждать факт оплаты, затем квитировать.
Когда вы будете вводить факт оплаты как исполнитель услуг - у Вас квитирование само произойдет, т.к. для ввода факта оплаты требуется указать идентификатор платежного документа (либо идентификатор ЖКУ + период). Раздел Квитирование нужен для установления связей между размещенными Вами ПД (начислениями) и фактами оплаты, размещенными сторонними организациями (когда квитирование не прошло автоматом). На самом деле нужно работать над автоматическим квитированием. Руками выполнять квитирование фактов оплаты с ПД при более/менее значительном объеме - нереально, поэтому его никто и не обсуждает. Плюс далеко не все еще и с размещением самих ПД вопросы закрыли.
 
Или я что-то не понимяю, или сделано ДЕБИЛЬНО!
Существует сальдово - оборотная ведомость:
Сальдо Вх
(Объем)
(Тариф)
Начислено
Перерасчет
Оплачено (поступившую оплату УО видит со всех "скважин")
Сальдо Исх.
Вот и выгружали бы мы по итогам месяца эту ведомость в электронном виде...
 
На заметку тем, кто занимается отладкой автоквитирования и кому мешает мусор, размещенный банками.
Делюсь очень полезным ответом, полученным от саппорта ГИС ЖКХ:
Цитата
Обращение №322848 от 29.12.2017
Добрый день!
Наша управляющая организация помимо подлежащих размещению в ГИС ЖКХ платежных документов по договорам управления и по взносам на капремонт по спецсчетам в своей практике так же выставляет ряду плательщиков платежные документы, не подлежащие размещению в ГИС ЖКХ (бумажные) - такие как платежные документы по договорам содержания и ремонта (для МКД, реализовавших способ управления "непосредственно собственниками") и отдельные платежные документы за оказание каких-либо дополнительных услуг.
Прошу пояснить, подлежат ли размещению в ГИС ЖКХ банками и платежными агентами факты оплат, совершаемых по этим не подлежащим размещению в ГИС ЖКХ платежным документам?
Цитата
Ответ экспертной группы (сегодняшний)
Информация о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги в системе размещается органами и организациями, через которые производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе органами, осуществляющими открытие и ведение лицевых счетов в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации, производящими расчеты в электронной форме, если через указанные органы производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги (извлечение из части 23 статьи 7 Федерального закона от 21.07.2014 № 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее - Федеральный закон от 21.07.2014 № 209-ФЗ). Пунктом 138 Порядка <имеется в виду Приказ N 589/944/пр> установлен перечень информации о внесении платы, которую организации, через которые производится внесение платы, обязаны размещать в системе. При этом, подпунктом 7 пункта 138 Порядка предусмотрены варианты сведений, не менее одного из которых необходимо размещать в ГИС ЖКХ. В случае, если в распоряжении о переводе денежных средств невозможно определить сведения, указанные не менее чем в одном из вариантов, предусмотренных подпунктами 7.1 - 7.6 пункта 138 Порядка, информация о внесении платы не подлежит размещению в ГИС ЖКХ, как несоответствующая требованиям Порядка.

С учетом подпункта 3 пункта 2 самого Приказа N 589/944/пр это означает - никакие левые факты оплаты не допускаются к размещению в ГИС ЖКХ.
 
Специально посмотрела свои платежи в ГИСе. Такое впечатление, что все платежи, где получателем стоит ТСЖ помещаются банками в ГИС. Иначе никак не объяснить платежи с назначение: "оплата за рекламу в лифтах, за аренду, за стоянку". Оплату производят юр.лица отдельными платежными поручениями по счетам-фактурам ТСЖ.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Специально посмотрела свои платежи в ГИСе. Такое впечатление, что все платежи, где получателем стоит ТСЖ помещаются банками в ГИС. Иначе никак не объяснить платежи с назначение: "оплата за рекламу в лифтах, за аренду, за стоянку". Оплату производят юр.лица отдельными платежными поручениями по счетам-фактурам ТСЖ.
Да, именно поэтому я и стал разбираться с этим вопросом. С банками можно вести диалог - такой ответ саппорта ГИС ЖКХ является аргументом и не будет оставлен без внимания.
Мы на сегодняшний день достигли автоквитирования порядка 85% размещаемых Сбербанком фактов оплат. Выявили причины неквитирования остающихся и прогнозирую, что в течение ближайшего месяца добъемся 100%.
Начали работать в этом же направлении с другими банками и платежными агентами, в т.ч. с теми, кто до сих пор не приступил к размещению фактов оплаты в ГИС ЖКХ. Контакты установлены и дело двигается.
 
А мы ждем шаблона для квитирования платежей. Ведь рано или поздно разработчикам ГИС это придется сделать. Автоквитирование для больших УК не реальная вещь. По большим УК поступает несколько тысяч платежей в месяц от судебных приставов, где в назначении платежа указан № ИП и ФИО плательщика. Там нет даже лицевого счета. И как вы будете эти платежи автоквитировать?
 
Цитата
Анимаиса пишет:
А мы ждем шаблона для квитирования платежей. Ведь рано или поздно разработчикам ГИС это придется сделать. Автоквитирование для больших УК не реальная вещь. По большим УК поступает несколько тысяч платежей в месяц от судебных приставов, где в назначении платежа указан № ИП и ФИО плательщика. Там нет даже лицевого счета. И как вы будете эти платежи автоквитировать?

В моем понимании квитирование это полная! несусветная! чушь!! мы все в каждом шаблоне ПД заполняем столбец "Задолженность за предыдущие периоды", зачем нужно квитирование, если в этом столбце я четко и однозначно обозначаю долги или переплата по конкретному ЛС?
 
Абсолютно согласна, что это полная чушь. Так ведь и сам ГИС из этой же оперы.
Нет, я неправильно выразилась.
ГИС это отмыв больших денег в первую очередь, а потом всё остальное.
 
Цитата
skad888 пишет:

В моем понимании квитирование это полная! несусветная! чушь!! мы все в каждом шаблоне ПД заполняем столбец "Задолженность за предыдущие периоды", зачем нужно квитирование, если в этом столбце я четко и однозначно обозначаю долги или переплата по конкретному ЛС?
Вы действительно не понимаете.
Как Вы определяете задолженность за предыдущие периоды? - Вы её считаете
Как Вы её считаете? - используя данные о фактической оплате по лицевым счетам (выполняя регистрацию оплат по лицевым счетам в своей учетной системе).
А откуда Вы получаете данные о фактической оплате?
И сразу до кучи:
- в каком виде Вы их получаете? всегда ли он вас устраивает и не возникало ли у Вас мысли, что пора бы перейти к единому формату?
- всегда ли Вас устраивает оперативность получения этих данных?
- всегда ли Вы уверены в достоверности получаемых данных?
- может ли эту цепочку свободно, легко и никого не напрягая проследить сам плательщик (и госорганы)? кто и зачем на платежном документе пишет потребителю "необходимо хранить квитанцию и документы, подтверждающие оплату в течение 3 лет"? понимаете, какой ворох бумаги Вы предлагаете накопить потребителю за 3 года, особенно если ресурсники шлют ему платежные документы отдельно? понимаете, что сейчас (без ГИС ЖКХ) это "квитирование" по факту возложено на самого потребителя, у которого нет другого способа, как "сопоставить" полученный от поставщика платежный документ и документ(-ы), подтверждающ(-ий/-ие) оплату степлером?
- не задумывались ли Вы, откуда вообще сейчас госорганы берут объявляемую ими информацию типа "объем задолженности за ЖКУ составляет ***, что на *** процентов больше/меньше аналогичного показателя.."? насколько достоверна эта информация?
- можете ли Вы с опорой на статистику уверенно сказать, насколько оперативно каждая организация, собирающая платежи перечисляет деньги Вам (поставщику ЖКУ) и сколько времени она "прокручивает" их у себя? доступна ли эта информация госорганам? Вы понимаете её важность при том объеме и обороте денежных средств, которые крутятся в отрасли, особенно с планируемым переходом на предоплату ЖКУ?
не задумывались, для чего крупные ресурсники уже давно создают подконтрольные им РКЦ, которые рассылают платежные документы потребителям задолго до окончания месяца и перед праздниками?
 
андрей а вы не задумывались над тем, КАК блин эту хрень делать вручную, если банки хер забили на то. чтобы нормальны выкладывать факты оплаты? Нам больше заняцца не хером, чем с каждым банком срацца?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
андрей а вы не задумывались над тем, КАК блин эту хрень делать вручную, если банки хер забили на то. чтобы нормальны выкладывать факты оплаты? Нам больше заняцца не хером, чем с каждым банком срацца?
Я уже об этом не один раз говорил: задумывался, вручную квитирование выполнять нереально. Нужно работать над автоквитированием. И работать над этим можно - достаточно:
- изменить свои процессы (сначала размещать ПД в ГИС и получать обратно идентификаторы, а только затем печатать);
- реализовать в печатных формах ПД QR-код в соответствии с требованиями ГИС ЖКХ;
- сообщить об этом в банки и платежным агентам, через которые у вас идут платежи - они реально доступны для диалога (при наличии договоров - тем более).

Можете ничего не делать. Ждать жалоб от потребителей, предписаний от ГЖИ и отказа банков высылать вам реестры оплат параллельными к ГИС ЖКХ каналами. Это не за горами (по поводу ГЖИ только не уверен, до них долго доходит).

Отправлено спустя 39 минуты 23 секунды:
Цитата
Анимаиса пишет:
По большим УК поступает несколько тысяч платежей в месяц от судебных приставов, где в назначении платежа указан № ИП и ФИО плательщика.
Где-то на форуме видел опрос - у большинства УК (ответивших пользователей форума) менее 100 домов в управлении, часто - значительно меньше. У нас чуть больше 100, но я пока таких фактов оплаты в ГИС ЖКХ не встречал. Кто их размещает, казначейство?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Вы действительно не понимаете.

да, не понимаю, я уже 15 лет своей жизни посвятил начислению квартплаты и обработке платежей, поработал во многих программах и системах, и только в ГИС я обнаружил систему ПОЛНОГО ИДИОТИЗМА - это я так квитирование называю. А читая Ваши сообщения у меня складываются вывод что вы живете в какой то утопии: вы пишете как все платежи у Вас красиво ложатся что автоматом квитируются (у меня в платежах "помойка" в которую все банки валят все что "не приколочено"), вы пишите как под Вас сбербанк работает, у нашего сбера разговор короткий - "если Вас что то не устраивает - валите куда хотите"
а теперь попорядку:
Цитата
Andrey_S пишет:
Как Вы определяете задолженность за предыдущие периоды? - Вы её считаете
считает моя программа я ее для этого и покупал чтоб в ручную не считать а загружать автоматически (замечу еще раз никакого квитирования нет)
Цитата
Andrey_S пишет:
Как Вы её считаете? - используя данные о фактической оплате по лицевым счетам (выполняя регистрацию оплат по лицевым счетам в своей учетной системе). А откуда Вы получаете данные о фактической оплате?
да, только факт иначе с меня бухи голову снимут. Данные поступают реестрами из банков каждый реестр подтвержден платежным поручением.
Цитата
Andrey_S пишет:
- в каком виде Вы их получаете? всегда ли он вас устраивает и не возникало ли у Вас мысли, что пора бы перейти к единому формату?
реестрами, формат не важен, любому программисту 1 раз настроить формат это 2 часа.
Цитата
Andrey_S пишет:
- всегда ли Вас устраивает оперативность получения этих данных?
- всегда ли Вы уверены в достоверности получаемых данных?
да, да. А если говорить про ГИС: нет и НЕТ, причем второе нет с большой буквы!
Цитата
Andrey_S пишет:
- может ли эту цепочку свободно, легко и никого не напрягая проследить сам плательщик (и госорганы)? кто и зачем на платежном документе пишет потребителю "необходимо хранить квитанцию и документы, подтверждающие оплату в течение 3 лет"? понимаете, какой ворох бумаги Вы предлагаете накопить потребителю за 3 года, особенно если ресурсники шлют ему платежные документы отдельно? понимаете, что сейчас (без ГИС ЖКХ) это "квитирование" по факту возложено на самого потребителя, у которого нет другого способа, как "сопоставить" полученный от поставщика платежный документ и документ(-ы), подтверждающ(-ий/-ие) оплату степлером?
конечно легко проследить я каждый месяц печатую квитанцию, в крайнем случае есть такая штука называется "Копия финансового лицевого счета". У меня лично квитанции за 5 лет занимают коробку из под телефона.
Цитата
Andrey_S пишет:
- не задумывались ли Вы, откуда вообще сейчас госорганы берут объявляемую ими информацию типа "объем задолженности за ЖКУ составляет ***, что на *** процентов больше/меньше аналогичного показателя.."? насколько достоверна эта информация?- можете ли Вы с опорой на статистику уверенно сказать, насколько оперативно каждая организация, собирающая платежи перечисляет деньги Вам (поставщику ЖКУ) и сколько времени она "прокручивает" их у себя? доступна ли эта информация госорганам? Вы понимаете её важность при том объеме и обороте денежных средств, которые крутятся в отрасли, особенно с планируемым переходом на предоплату ЖКУ?
это я вообще не понял. зачем оно мне?
Цитата
Andrey_S пишет:
не задумывались, для чего крупные ресурсники уже давно создают подконтрольные им РКЦ, которые рассылают платежные документы потребителям задолго до окончания месяца и перед праздниками?
естественно, каждый думает о себе, и опять не понял причем тут я и ГИС?
 
Цитата
skad888 пишет:
читая Ваши сообщения у меня складываются вывод что вы живете в какой то утопии: вы пишете как все платежи у Вас красиво ложатся что автоматом квитируются
Утопия - это то, чего нет и быть не может. Я говорю о реальности.
Цитата
skad888 пишет:
у меня в платежах "помойка" в которую все банки валят все что "не приколочено"
У нас тоже так было, мы последовательно наводим в этом порядок. Как - я уже писал.
Цитата
skad888 пишет:
вы пишите как под Вас сбербанк работает, у нашего сбера разговор короткий - "если Вас что то не устраивает - валите куда хотите"
Сбер не работает "под нас". У нас около 5 лет назад был заключен договор по их старому шаблону, с линейными штрихкодами и не подразумевающий передачу в банк реестров начислений. С полгода назад они начали с возрастающей активностью "навязывать" нам новый договор по нынешнему пока основному шаблону - с необходимостью "сберовских" QR-кодов и передачей реестров начислений. Мы на это не соглашались, указывая на то, что уже размещаем начисления в ГИС ЖКХ и банк может брать их оттуда самостоятельно, как и подстроиться под QR-код в формате ГИС ЖКХ. Поначалу менеджеры Сбера, которые окучивали нас под заключение договора на новых условиях, тоже не понимали о чем мы говорим. Но потом все же связались с своим Центральным аппаратом, узнали о существовании нового перспективного сберовского шаблона договора (взаимодействие через ГИС ЖКХ) и диалог был установлен.
Замечу, что Сбер - это наиболее трудный в этом смысле случай. Он много лет занимает доминирующее положение на рынке сбора платежей за ЖКУ и его персонал привык разговаривать с позиции монополиста. Поначалу не хотят слушать (конкретные люди) - но затем все оказывается возможно.
С другими банками и платежными агентами у нас все сразу пошло - мы просто разослали однотипные письма и они стали шевелиться. На самом деле думаю, что на официальное письмо от организации и Сбер бы тоже с самого начала отреагировал иначе.

О необходимости квитирования - я уже в общем-то все сказал, можете еще посмотреть несколько минут с этого места. Если Вы этого не понимаете - то прежде всего потому, что не хотите понимать и мы говорим на разных языках.
Еще раз (мы же просто обсуждаем): не хотите - не делайте. Пока. Отбивайтесь от потребителей и ждите когда Вас тот же Сбер так же безапелляционно, как Вы описываете, будет заставлять переходить на взаимодействие через ГИС. Все равно это вскоре произойдет.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Такое впечатление, что все платежи, где получателем стоит ТСЖ помещаются банками в ГИС.
Банк банку рознь. Со стороны Промсвязьбанка, например, это выглядит вот так:
В поле "Идентификатор платежа" возможны следующие варианты:
Единый лицевой счет (ЕЛС)
Идентификатор жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ)
Идентификатор платежного документа (Код)
Номер платежного документа (ПДИ)
Лицевой счет, присвоенный получателем (ЛСИ)
Адрес помещения в формате ФИАС

В поле "период оплаты" указываются месяц и год.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
О необходимости квитирования - я уже в общем-то все сказал, можете еще посмотреть несколько минут с этого места. Если Вы этого не понимаете - то прежде всего потому, что не хотите понимать и мы говорим на разных языках.

Забавный видосик. Спасибо поржал. Аутисту 5 раз задают один и тот же вопрос - ЗАЧЕМ НУЖНО КВИТИРОВАНИЕ?
И 5 раз один "ответ" - Ну это такая удобная сервисная функция... Фейспалм просто какой то.
 
Цитата
Форест пишет:
ЗАЧЕМ НУЖНО КВИТИРОВАНИЕ?
И 5 раз один "ответ" - Ну это такая удобная сервисная функция...
Удобная сервисная функция - это автоквитирование. И это действительно так, или Вам удобнее как-то иначе квитировать?

Сама потребность квитирования - в информировании потребителя об учете его платежа в системе в сопоставлении с платежным документом:

Потенциальных применений этому - очень много.
Глобально (для госорганов) - саморегулирование системы в том, что размещенные факты оплаты - именно за ЖКУ, а не за что-то другое. То есть из общего объема размещенных платежных документов и общего объема фактов оплат можно получать действительные данные об объеме и динамике погашения задолженности. И анализировать их по разным критериям - территориям, домам, организациям, видам организаций, видам договоров и тд и тп.
Не делайте вид, что в этом нет принципиальной потребности.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Удобная сервисная функция - это автоквитирование. И это действительно так, или Вам удобнее как-то иначе квитировать?
Я не пойму, вам доплачивают что ли за эту агитку?

Мне вообще не удобно квитировать.
"Удобная сервисная функция Автоквитирование" появилось как результат введения идиотской и бесполезной системы квитирования.
Абсолютно в любой учетной системе, в любом билинге и тп, платежи как то с божьей помощью разносятся и без квитирования.
Мы работая с разными банками и платежными системами, как то вот выставляем 40 тысяч платежек, по нескольким организациям и у нас не возникает желания ввести у себя эту чушь.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:

Банк банку рознь. Со стороны Промсвязьбанка, например, это выглядит вот так:
В поле "Идентификатор платежа" возможны следующие варианты:
Единый лицевой счет (ЕЛС)
Идентификатор жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ)
Идентификатор платежного документа (Код)
Номер платежного документа (ПДИ)
Лицевой счет, присвоенный получателем (ЛСИ)
Адрес помещения в формате ФИАС

В поле "период оплаты" указываются месяц и год.
Это канал оплаты из клиент-банка. В Сбербанк-Онлайне при соответствующей настройке под новый шаблон договоров подобное тоже есть:

Но на самом деле в общем объеме оплат за ЖКУ пользующихся такими каналами очень мало. Плюс им еще нужно понимать что и как заполнять в этой форме - таких еще меньше. Самые массовые каналы - при чтении штрихкодов (в Сбере - устройства самообслуживания, операционисты, мобильная версия Сбербанк-Онлайна на смартфонах) и автоплатежи (в Сбере - плательщику приходит смс с предложением выполнить оплату и от него требуется только подтвердить согласие с этим в ответном смс).

Отправлено спустя 28 минуты 7 секунды:
Цитата
Форест пишет:
Я не пойму, вам доплачивают что ли за эту агитку?
Нет.
Встречный вопрос (просто для объяснения, отвечать не нужно): Вам доплачивают за то, что Вы здесь пишете о том, что квитирование бесполезная функция?

Цитата
Форест пишет:
Мне вообще не удобно квитировать.
"Удобная сервисная функция Автоквитирование" появилось как результат введения идиотской и бесполезной системы квитирования.
Абсолютно в любой учетной системе, в любом билинге и тп, платежи как то с божьей помощью разносятся и без квитирования.
Мы работая с разными банками и платежными системами, как то вот выставляем 40 тысяч платежек, по нескольким организациям и у нас не возникает желания ввести у себя эту чушь.
Любую работу выполнять всегда неудобнее чем выполнять, в том числе и "как-то выставлять 40 тысяч платежек".
Банкам вот пока по понятным причинам удобнее не заставлять поставщиков ЖКУ переходить на форматы взаимодействия через ГИС, а как выразился Сергей:
Цитата
Sergey_P пишет:
хер забили на то. чтобы нормальны выкладывать факты оплаты

Квитирование - это возложенная на поставщиков ЖКУ обязанность. Одна из многих, предусмотренных законодательством о ГИС ЖКХ. Для разговоров о том, что "нам все это не нужно" тем на форуме хватает.
Я здесь делюсь тем, как мы выполняем эту обязанность минимизируя свои затраты на это. Не хотите - не пользуйтесь. Вроде бы есть те, кому это интересно.
 
Так. Попробую проще пояснить. На пальцах.
ГИС ЖКХ задумывалась как инструмент контроля участников системы ЖКХ. Система контроля, которую смогут использовать прежде всего те кто платит - жильцы и иже с ними. В СМИ усиленно муссируется не один год мысль, о том, что в ЖКХ работаю одни воры и кровопийцы. А тут раз - системка контроля за ворами и кровопийцами. Это можно было понять. Но этого показалось мало, захотелось прикрутить платежи, чтоб баблишко собирать, у банков (СБера) отжать кусочек пирога. И вот это уже скотство. Потому что меня заставляют реализовывать чужой бизнес проект.
Возможно плетями и штрафами в очередной раз всех заставят и квитировать и прочий бред делать.
Вот только не нужно нам тут ссать в глаза и рассказывать какая это чудесная и нужная для страны и госорганов вещь.
 
Тоже выскажусь, что при всех "плюсах" квитирование избыточно: если при обычном учете сравнивается сумма долга (просроченного и не просроченного) и сумма оплаты, то квитирование еще и требует указания периода за какое время этот долг и оплата. Это еще терпимо. Мало того, для их сопоставления простого указания периода во многих случаях недостаточно, нужно еще и явно создать связь между 2 документами! А вот это уже черезмерно.

Формально указание периода дает возможность проверить начисление пени (вот только похоже многие УК/РСО пару месяцев их вообще не начисляют), оценить через сколько долг погашают, но фактически большая часть этих данных никому не нужна.. ну посчитают раз в квартал общую сумму во всех возможных разрезах, но все остальное время (неизвестно сколько лет) это лишняя информация базе данных. Время хранения информации намного превышает время интересности (ценности). Это же относится к истории показаний счетчиков. Практически любая бухгалтерия борется с проблемой накопления данных так: подводит баланс по ЛС на 1 января, готовит годовые отчеты и прошлый год отправляется в архив. В ГИС пока даже речи нет про архивирование таких данных.

Хотелось бы поздравить с 85% показателем автоквитирования. (Для сравнения нас средний уровень достоверности данных УФМС - 83%, потом идет куча мелких противоречий, так что я прекрасно знаю что чем меньше процентов ошибок остается тем сложнее их убрать). А уж в показатель автоквитирования 100% я слабо верю. Основная причина - оплата за несколько месяцев сразу. Серьезно, мало кто будет заморачиваться пропикивать на терминале каждую квитанцию скажем за квартал, кинут общей суммой творчески указав период. Вторая причина: операционисты, которые по бумажке с цифрами черным по белому не могут правильно разнести общую сумму оплаты по нескольким услугам - за очередной месяц опять оказалось что по одной услуге 100 рублей переплата, по другой 100 рублей долг. В сумме ноль, но черта с два оно автосквитируется пока банк шлет данные по каждой услуге отдельно.

Отправлено спустя 7 минуты 3 секунды:
Кстати, доходит до смешного: у нас гвс летом не начисляют. Так операционисты летом не дают и погасить долг по гвс. сколько не пишешь в эту строчку - раскидывают по другим.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
- может ли эту цепочку свободно, легко и никого не напрягая проследить сам плательщик (и госорганы)?

вы еще скажите, что гис даст такую возможность

Цитата
Andrey_S пишет:
Вы действительно не понимаете.
Как Вы определяете задолженность за предыдущие периоды? - Вы её считаете
Как Вы её считаете? - используя данные о фактической оплате по лицевым счетам (выполняя регистрацию оплат по лицевым счетам в своей учетной системе).
А откуда Вы получаете данные о фактической оплате?
И сразу до кучи:
- в каком виде Вы их получаете? всегда ли он вас устраивает и не возникало ли у Вас мысли, что пора бы перейти к единому формату?
- всегда ли Вас устраивает оперативность получения этих данных?
- всегда ли Вы уверены в достоверности получаемых данных?

к чему такой ловкий переход на личность частный случай?
зачем начинать разговор с категоричной оценки собеседника?

отвечу за себя
все понимаем, нормально считаем, во всем уверены и все устраивает
формат данных от банков и прочих платежных агентов давно устоялся и он в принципе примитивен
гис только добавляет работы нам и ничего не облегчает в понимании жителям

т.е. у меня все хорошо с оплатой, у кого-то, возможно, нехорошо
что это дает к вопросу квитирования?

Цитата
Andrey_S пишет:
- можете ли Вы с опорой на статистику уверенно сказать, насколько оперативно каждая организация, собирающая платежи перечисляет деньги Вам (поставщику ЖКУ) и сколько времени она "прокручивает" их у себя?

как статистика может помочь в отношениях между агентом и ук?
вы еще скажите, что гис позволит хоть о чем-то говорить с уверенностью

Цитата
Andrey_S пишет:
доступна ли эта информация госорганам? Вы понимаете её важность при том объеме и обороте денежных средств, которые крутятся в отрасли, особенно с планируемым переходом на предоплату ЖКУ?

вот делать мне нечего, как за госорганы переживать

Цитата
Andrey_S пишет:
не задумывались, для чего крупные ресурсники уже давно создают подконтрольные им РКЦ, которые рассылают платежные документы потребителям задолго до окончания месяца и перед праздниками?

вы еще скажите, что гис даст что-то полезное этим ресурсникам
 
Цитата
Valery_L пишет:
формат данных от банков и прочих платежных агентов давно устоялся и он в принципе примитивен
гис только добавляет работы нам и ничего не облегчает в понимании жителям

+100 к каждому слову.
Сори за офтоп.
 
Компьютерами гвозди забиваем. Скоро научим компьютер подметать улицы.
 
Цитата
Valery_L пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
можете ли Вы с опорой на статистику уверенно сказать, насколько оперативно каждая организация, собирающая платежи перечисляет деньги Вам (поставщику ЖКУ) и сколько времени она "прокручивает" их у себя?
как статистика может помочь в отношениях между агентом и ук?вы еще скажите, что гис позволит хоть о чем-то говорить с уверенностью
Кстати да, если кто-то что-то крутит, то они просто подправят дату когда платеж приняли. Полагаю, для схем прокрутки нужно доработать ПО чтобы платеж уходил по другому адресу (промежуточному счету) , а через некоторое время копия платежа все-таки доходила с промежуточного счета до назначения, не потерявшись. Не факт, что в гис будет передана информация исходного платежа, а не копии с новой датой.
 
Добрый день!
Хочу внести свои 5 коп., как представитель банка.
1. Банки шлют мусор. Дело в том, что банки ОБЯЗАНЫ отправлять в ГИС ЖКХ ВСЕ платежи, если их получатель находится в списки поставщиков ЖКУ.
2. По поводу автоматической квитовки. К нам по-прежнему приходят клиенты с ПД. в которых из реквизитов указаны только ЛС и период оплаты. Хотя эта комбинация в 589/944/ПР отменена с 1.07.2017. Как же они могут сквитоваться?
3. Еще по поводу "Зачем эта квитовка вообще нужна". Задумывалось это так. Вы (организации, предоставляющие ЖКУ) размещаете свои начисления, Клиент их может увидеть через госуслуги, или увидеть их отсутствие, если все сквитовалось, оплатить их, либо придти в банк, банк по ЕЛС или ИПД должен запросить начисление, сформировать платеж, отправить сообщение о его приеме в ГИС ЖКХ. Все автоматически сквитовалось, Вы видите оплату, клиент- отсутствие задолженности, все счастливы. Пока эта цепочка не работает, см. п.2
 
Цитата
Andrey!961 пишет:
1. Банки шлют мусор. Дело в том, что банки ОБЯЗАНЫ отправлять в ГИС ЖКХ ВСЕ платежи, если их получатель находится в списки поставщиков ЖКУ.
а можно пункт где это написано? в каком из приказов?
2. Информация о внесении платы23:

23 Плата - плата за помещение и (или) коммунальные услуги, и (или) уплата взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме и (или) штрафных санкций в связи с ненадлежащим исполнением обязанности по внесению платы за помещение и (или) коммунальные услуги, и (или) уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
Знакомая сноска?
 
Цитата
Andrey!961 пишет:
банки ОБЯЗАНЫ отправлять в ГИС ЖКХ ВСЕ платежи, если их получатель находится в списки поставщиков ЖКУ
Не все. Только платежи за ЖКУ, т.е. по платежным документам, размещаемым в ГИС ЖКХ поставщиками ЖКУ.

Отправлено спустя 10 минуты 2 секунды:
Цитата
Andrey!961 пишет:
К нам по-прежнему приходят клиенты с ПД. в которых из реквизитов указаны только ЛС и период оплаты. Хотя эта комбинация в 589/944/ПР отменена с 1.07.2017
Эта комбинация по 589/944/ПР не является достаточной. Но заполнять её можно, никто не запрещает. И на самом деле в ГИС ЖКХ по этой комбинации платеж тоже сейчас сквитируется (если сами значения в платеже указаны строго совпадающими с указанными в платежном документе поставщика и платежный документ поставщика размещен в ГИС раньше, чем платеж по нему). Но по самой этой комбинации невозможно определить, является ли платежный документ счетом за ЖКУ (подлежащим размещению в ГИС ЖКХ).

Отправлено спустя 8 минуты 10 секунды:
Цитата
Andrey!961 пишет:
Задумывалось это так. Вы (организации, предоставляющие ЖКУ) размещаете свои начисления, Клиент их может увидеть через госуслуги, или увидеть их отсутствие, если все сквитовалось, оплатить их, либо придти в банк, банк по ЕЛС или ИПД должен запросить начисление, сформировать платеж, отправить сообщение о его приеме в ГИС ЖКХ. Все автоматически сквитовалось, Вы видите оплату, клиент- отсутствие задолженности, все счастливы. Пока эта цепочка не работает
Если каждый из участников цепочки размещает то, что должен и в требуемом виде - то работает.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Andrey!961 писал(а):
Источник цитаты 1. Банки шлют мусор. Дело в том, что банки ОБЯЗАНЫ отправлять в ГИС ЖКХ ВСЕ платежи, если их получатель находится в списки поставщиков ЖКУ.


а можно пункт где это написано? в каком из приказов?
2. Информация о внесении платы23:

23 Плата - плата за помещение и (или) коммунальные услуги, и (или) уплата взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме и (или) штрафных санкций в связи с ненадлежащим исполнением обязанности по внесению платы за помещение и (или) коммунальные услуги, и (или) уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
Знакомая сноска?
Последний раз редактировалось Sergey_P 17 янв 2018, 14:05, всего редактировалось 1 раз.

пункт так сразу не нашел, вынес это из вэбинаров
ну, например вот комментарии юриста
https://vk.com/topic-129646925_35702767
 
блин зачем мне комментарии юриста из вконтакта. если я вам уже нашел определение Платы - которые вы обязаны вносить. Определение из 74 приказа министерств кстати.
#61
0 0
Цитата
Квитирование - это не факт оплаты, а установление связи между размещенным фактом оплаты и размещенным платежным документом (начислением)
Я понимаю, поэтому спрашиваю, нужно ли сначала подтверждать факт оплаты, затем квитировать.
Если сразу квитировать, вроде факт оплаты автоматом устанавливается.
Цитата
если шаблоном - кнопка "Загрузить информацию"
Шаблон - это "Шаблон загрузки информации о внесении платы исполнителем услуг" ?
Цитата
Это касаемо платежей, поступивших в кассу предприятия. Для всех остальных-квитирование.
Тема шаблонов платёжных документов на форуме достаточно широко раскрыта, а вот подтверждение оплаты и квитирование - то ли пока эта тема не сильно народ беспокоит, то ли я не нашел..
У нас ТСЖ, соответственно число квартир-лицевых счетов не очень большое.
Ввод платёжных документов отработан, а вот дальше, как "закрыть месяц", затратив минимально возможное время?
Если загружать шаблон, нужно ли потом ещё вручную квитировать? Если нужно, в чём смыл загрузки шаблона?
#62
0 0
Цитата
sants пишет:
Шаблон - это "Шаблон загрузки информации о внесении платы исполнителем услуг" ?
Да
Цитата
sants пишет:
Тема шаблонов платёжных документов на форуме достаточно широко раскрыта, а вот подтверждение оплаты и квитирование - то ли пока эта тема не сильно народ беспокоит, то ли я не нашел..
Тема про загрузку шаблонов с фактами оплаты есть. В теме про квитирование Вы сейчас находитесь.
Цитата
sants пишет:
нужно ли сначала подтверждать факт оплаты, затем квитировать.
Когда вы будете вводить факт оплаты как исполнитель услуг - у Вас квитирование само произойдет, т.к. для ввода факта оплаты требуется указать идентификатор платежного документа (либо идентификатор ЖКУ + период). Раздел Квитирование нужен для установления связей между размещенными Вами ПД (начислениями) и фактами оплаты, размещенными сторонними организациями (когда квитирование не прошло автоматом). На самом деле нужно работать над автоматическим квитированием. Руками выполнять квитирование фактов оплаты с ПД при более/менее значительном объеме - нереально, поэтому его никто и не обсуждает. Плюс далеко не все еще и с размещением самих ПД вопросы закрыли.
#63
0 0
Или я что-то не понимяю, или сделано ДЕБИЛЬНО!
Существует сальдово - оборотная ведомость:
Сальдо Вх
(Объем)
(Тариф)
Начислено
Перерасчет
Оплачено (поступившую оплату УО видит со всех "скважин")
Сальдо Исх.
Вот и выгружали бы мы по итогам месяца эту ведомость в электронном виде...
#64
0 0
На заметку тем, кто занимается отладкой автоквитирования и кому мешает мусор, размещенный банками.
Делюсь очень полезным ответом, полученным от саппорта ГИС ЖКХ:
Цитата
Обращение №322848 от 29.12.2017
Добрый день!
Наша управляющая организация помимо подлежащих размещению в ГИС ЖКХ платежных документов по договорам управления и по взносам на капремонт по спецсчетам в своей практике так же выставляет ряду плательщиков платежные документы, не подлежащие размещению в ГИС ЖКХ (бумажные) - такие как платежные документы по договорам содержания и ремонта (для МКД, реализовавших способ управления "непосредственно собственниками") и отдельные платежные документы за оказание каких-либо дополнительных услуг.
Прошу пояснить, подлежат ли размещению в ГИС ЖКХ банками и платежными агентами факты оплат, совершаемых по этим не подлежащим размещению в ГИС ЖКХ платежным документам?
Цитата
Ответ экспертной группы (сегодняшний)
Информация о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги в системе размещается органами и организациями, через которые производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе органами, осуществляющими открытие и ведение лицевых счетов в соответствии с бюджетным законодательством Российской Федерации, производящими расчеты в электронной форме, если через указанные органы производится внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги (извлечение из части 23 статьи 7 Федерального закона от 21.07.2014 № 209-ФЗ «О государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства» (далее - Федеральный закон от 21.07.2014 № 209-ФЗ). Пунктом 138 Порядка <имеется в виду Приказ N 589/944/пр> установлен перечень информации о внесении платы, которую организации, через которые производится внесение платы, обязаны размещать в системе. При этом, подпунктом 7 пункта 138 Порядка предусмотрены варианты сведений, не менее одного из которых необходимо размещать в ГИС ЖКХ. В случае, если в распоряжении о переводе денежных средств невозможно определить сведения, указанные не менее чем в одном из вариантов, предусмотренных подпунктами 7.1 - 7.6 пункта 138 Порядка, информация о внесении платы не подлежит размещению в ГИС ЖКХ, как несоответствующая требованиям Порядка.

С учетом подпункта 3 пункта 2 самого Приказа N 589/944/пр это означает - никакие левые факты оплаты не допускаются к размещению в ГИС ЖКХ.
#65
0 0
Специально посмотрела свои платежи в ГИСе. Такое впечатление, что все платежи, где получателем стоит ТСЖ помещаются банками в ГИС. Иначе никак не объяснить платежи с назначение: "оплата за рекламу в лифтах, за аренду, за стоянку". Оплату производят юр.лица отдельными платежными поручениями по счетам-фактурам ТСЖ.
#66
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Специально посмотрела свои платежи в ГИСе. Такое впечатление, что все платежи, где получателем стоит ТСЖ помещаются банками в ГИС. Иначе никак не объяснить платежи с назначение: "оплата за рекламу в лифтах, за аренду, за стоянку". Оплату производят юр.лица отдельными платежными поручениями по счетам-фактурам ТСЖ.
Да, именно поэтому я и стал разбираться с этим вопросом. С банками можно вести диалог - такой ответ саппорта ГИС ЖКХ является аргументом и не будет оставлен без внимания.
Мы на сегодняшний день достигли автоквитирования порядка 85% размещаемых Сбербанком фактов оплат. Выявили причины неквитирования остающихся и прогнозирую, что в течение ближайшего месяца добъемся 100%.
Начали работать в этом же направлении с другими банками и платежными агентами, в т.ч. с теми, кто до сих пор не приступил к размещению фактов оплаты в ГИС ЖКХ. Контакты установлены и дело двигается.
#67
0 0
А мы ждем шаблона для квитирования платежей. Ведь рано или поздно разработчикам ГИС это придется сделать. Автоквитирование для больших УК не реальная вещь. По большим УК поступает несколько тысяч платежей в месяц от судебных приставов, где в назначении платежа указан № ИП и ФИО плательщика. Там нет даже лицевого счета. И как вы будете эти платежи автоквитировать?
#68
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
А мы ждем шаблона для квитирования платежей. Ведь рано или поздно разработчикам ГИС это придется сделать. Автоквитирование для больших УК не реальная вещь. По большим УК поступает несколько тысяч платежей в месяц от судебных приставов, где в назначении платежа указан № ИП и ФИО плательщика. Там нет даже лицевого счета. И как вы будете эти платежи автоквитировать?

В моем понимании квитирование это полная! несусветная! чушь!! мы все в каждом шаблоне ПД заполняем столбец "Задолженность за предыдущие периоды", зачем нужно квитирование, если в этом столбце я четко и однозначно обозначаю долги или переплата по конкретному ЛС?
#69
0 0
Абсолютно согласна, что это полная чушь. Так ведь и сам ГИС из этой же оперы.
Нет, я неправильно выразилась.
ГИС это отмыв больших денег в первую очередь, а потом всё остальное.
#70
0 0
Цитата
skad888 пишет:

В моем понимании квитирование это полная! несусветная! чушь!! мы все в каждом шаблоне ПД заполняем столбец "Задолженность за предыдущие периоды", зачем нужно квитирование, если в этом столбце я четко и однозначно обозначаю долги или переплата по конкретному ЛС?
Вы действительно не понимаете.
Как Вы определяете задолженность за предыдущие периоды? - Вы её считаете
Как Вы её считаете? - используя данные о фактической оплате по лицевым счетам (выполняя регистрацию оплат по лицевым счетам в своей учетной системе).
А откуда Вы получаете данные о фактической оплате?
И сразу до кучи:
- в каком виде Вы их получаете? всегда ли он вас устраивает и не возникало ли у Вас мысли, что пора бы перейти к единому формату?
- всегда ли Вас устраивает оперативность получения этих данных?
- всегда ли Вы уверены в достоверности получаемых данных?
- может ли эту цепочку свободно, легко и никого не напрягая проследить сам плательщик (и госорганы)? кто и зачем на платежном документе пишет потребителю "необходимо хранить квитанцию и документы, подтверждающие оплату в течение 3 лет"? понимаете, какой ворох бумаги Вы предлагаете накопить потребителю за 3 года, особенно если ресурсники шлют ему платежные документы отдельно? понимаете, что сейчас (без ГИС ЖКХ) это "квитирование" по факту возложено на самого потребителя, у которого нет другого способа, как "сопоставить" полученный от поставщика платежный документ и документ(-ы), подтверждающ(-ий/-ие) оплату степлером?
- не задумывались ли Вы, откуда вообще сейчас госорганы берут объявляемую ими информацию типа "объем задолженности за ЖКУ составляет ***, что на *** процентов больше/меньше аналогичного показателя.."? насколько достоверна эта информация?
- можете ли Вы с опорой на статистику уверенно сказать, насколько оперативно каждая организация, собирающая платежи перечисляет деньги Вам (поставщику ЖКУ) и сколько времени она "прокручивает" их у себя? доступна ли эта информация госорганам? Вы понимаете её важность при том объеме и обороте денежных средств, которые крутятся в отрасли, особенно с планируемым переходом на предоплату ЖКУ?
не задумывались, для чего крупные ресурсники уже давно создают подконтрольные им РКЦ, которые рассылают платежные документы потребителям задолго до окончания месяца и перед праздниками?
#71
0 0
андрей а вы не задумывались над тем, КАК блин эту хрень делать вручную, если банки хер забили на то. чтобы нормальны выкладывать факты оплаты? Нам больше заняцца не хером, чем с каждым банком срацца?
#72
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
андрей а вы не задумывались над тем, КАК блин эту хрень делать вручную, если банки хер забили на то. чтобы нормальны выкладывать факты оплаты? Нам больше заняцца не хером, чем с каждым банком срацца?
Я уже об этом не один раз говорил: задумывался, вручную квитирование выполнять нереально. Нужно работать над автоквитированием. И работать над этим можно - достаточно:
- изменить свои процессы (сначала размещать ПД в ГИС и получать обратно идентификаторы, а только затем печатать);
- реализовать в печатных формах ПД QR-код в соответствии с требованиями ГИС ЖКХ;
- сообщить об этом в банки и платежным агентам, через которые у вас идут платежи - они реально доступны для диалога (при наличии договоров - тем более).

Можете ничего не делать. Ждать жалоб от потребителей, предписаний от ГЖИ и отказа банков высылать вам реестры оплат параллельными к ГИС ЖКХ каналами. Это не за горами (по поводу ГЖИ только не уверен, до них долго доходит).

Отправлено спустя 39 минуты 23 секунды:
Цитата
Анимаиса пишет:
По большим УК поступает несколько тысяч платежей в месяц от судебных приставов, где в назначении платежа указан № ИП и ФИО плательщика.
Где-то на форуме видел опрос - у большинства УК (ответивших пользователей форума) менее 100 домов в управлении, часто - значительно меньше. У нас чуть больше 100, но я пока таких фактов оплаты в ГИС ЖКХ не встречал. Кто их размещает, казначейство?
#73
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Вы действительно не понимаете.

да, не понимаю, я уже 15 лет своей жизни посвятил начислению квартплаты и обработке платежей, поработал во многих программах и системах, и только в ГИС я обнаружил систему ПОЛНОГО ИДИОТИЗМА - это я так квитирование называю. А читая Ваши сообщения у меня складываются вывод что вы живете в какой то утопии: вы пишете как все платежи у Вас красиво ложатся что автоматом квитируются (у меня в платежах "помойка" в которую все банки валят все что "не приколочено"), вы пишите как под Вас сбербанк работает, у нашего сбера разговор короткий - "если Вас что то не устраивает - валите куда хотите"
а теперь попорядку:
Цитата
Andrey_S пишет:
Как Вы определяете задолженность за предыдущие периоды? - Вы её считаете
считает моя программа я ее для этого и покупал чтоб в ручную не считать а загружать автоматически (замечу еще раз никакого квитирования нет)
Цитата
Andrey_S пишет:
Как Вы её считаете? - используя данные о фактической оплате по лицевым счетам (выполняя регистрацию оплат по лицевым счетам в своей учетной системе). А откуда Вы получаете данные о фактической оплате?
да, только факт иначе с меня бухи голову снимут. Данные поступают реестрами из банков каждый реестр подтвержден платежным поручением.
Цитата
Andrey_S пишет:
- в каком виде Вы их получаете? всегда ли он вас устраивает и не возникало ли у Вас мысли, что пора бы перейти к единому формату?
реестрами, формат не важен, любому программисту 1 раз настроить формат это 2 часа.
Цитата
Andrey_S пишет:
- всегда ли Вас устраивает оперативность получения этих данных?
- всегда ли Вы уверены в достоверности получаемых данных?
да, да. А если говорить про ГИС: нет и НЕТ, причем второе нет с большой буквы!
Цитата
Andrey_S пишет:
- может ли эту цепочку свободно, легко и никого не напрягая проследить сам плательщик (и госорганы)? кто и зачем на платежном документе пишет потребителю "необходимо хранить квитанцию и документы, подтверждающие оплату в течение 3 лет"? понимаете, какой ворох бумаги Вы предлагаете накопить потребителю за 3 года, особенно если ресурсники шлют ему платежные документы отдельно? понимаете, что сейчас (без ГИС ЖКХ) это "квитирование" по факту возложено на самого потребителя, у которого нет другого способа, как "сопоставить" полученный от поставщика платежный документ и документ(-ы), подтверждающ(-ий/-ие) оплату степлером?
конечно легко проследить я каждый месяц печатую квитанцию, в крайнем случае есть такая штука называется "Копия финансового лицевого счета". У меня лично квитанции за 5 лет занимают коробку из под телефона.
Цитата
Andrey_S пишет:
- не задумывались ли Вы, откуда вообще сейчас госорганы берут объявляемую ими информацию типа "объем задолженности за ЖКУ составляет ***, что на *** процентов больше/меньше аналогичного показателя.."? насколько достоверна эта информация?- можете ли Вы с опорой на статистику уверенно сказать, насколько оперативно каждая организация, собирающая платежи перечисляет деньги Вам (поставщику ЖКУ) и сколько времени она "прокручивает" их у себя? доступна ли эта информация госорганам? Вы понимаете её важность при том объеме и обороте денежных средств, которые крутятся в отрасли, особенно с планируемым переходом на предоплату ЖКУ?
это я вообще не понял. зачем оно мне?
Цитата
Andrey_S пишет:
не задумывались, для чего крупные ресурсники уже давно создают подконтрольные им РКЦ, которые рассылают платежные документы потребителям задолго до окончания месяца и перед праздниками?
естественно, каждый думает о себе, и опять не понял причем тут я и ГИС?
#74
0 0
Цитата
skad888 пишет:
читая Ваши сообщения у меня складываются вывод что вы живете в какой то утопии: вы пишете как все платежи у Вас красиво ложатся что автоматом квитируются
Утопия - это то, чего нет и быть не может. Я говорю о реальности.
Цитата
skad888 пишет:
у меня в платежах "помойка" в которую все банки валят все что "не приколочено"
У нас тоже так было, мы последовательно наводим в этом порядок. Как - я уже писал.
Цитата
skad888 пишет:
вы пишите как под Вас сбербанк работает, у нашего сбера разговор короткий - "если Вас что то не устраивает - валите куда хотите"
Сбер не работает "под нас". У нас около 5 лет назад был заключен договор по их старому шаблону, с линейными штрихкодами и не подразумевающий передачу в банк реестров начислений. С полгода назад они начали с возрастающей активностью "навязывать" нам новый договор по нынешнему пока основному шаблону - с необходимостью "сберовских" QR-кодов и передачей реестров начислений. Мы на это не соглашались, указывая на то, что уже размещаем начисления в ГИС ЖКХ и банк может брать их оттуда самостоятельно, как и подстроиться под QR-код в формате ГИС ЖКХ. Поначалу менеджеры Сбера, которые окучивали нас под заключение договора на новых условиях, тоже не понимали о чем мы говорим. Но потом все же связались с своим Центральным аппаратом, узнали о существовании нового перспективного сберовского шаблона договора (взаимодействие через ГИС ЖКХ) и диалог был установлен.
Замечу, что Сбер - это наиболее трудный в этом смысле случай. Он много лет занимает доминирующее положение на рынке сбора платежей за ЖКУ и его персонал привык разговаривать с позиции монополиста. Поначалу не хотят слушать (конкретные люди) - но затем все оказывается возможно.
С другими банками и платежными агентами у нас все сразу пошло - мы просто разослали однотипные письма и они стали шевелиться. На самом деле думаю, что на официальное письмо от организации и Сбер бы тоже с самого начала отреагировал иначе.

О необходимости квитирования - я уже в общем-то все сказал, можете еще посмотреть несколько минут с этого места. Если Вы этого не понимаете - то прежде всего потому, что не хотите понимать и мы говорим на разных языках.
Еще раз (мы же просто обсуждаем): не хотите - не делайте. Пока. Отбивайтесь от потребителей и ждите когда Вас тот же Сбер так же безапелляционно, как Вы описываете, будет заставлять переходить на взаимодействие через ГИС. Все равно это вскоре произойдет.
#75
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Такое впечатление, что все платежи, где получателем стоит ТСЖ помещаются банками в ГИС.
Банк банку рознь. Со стороны Промсвязьбанка, например, это выглядит вот так:
В поле "Идентификатор платежа" возможны следующие варианты:
Единый лицевой счет (ЕЛС)
Идентификатор жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ)
Идентификатор платежного документа (Код)
Номер платежного документа (ПДИ)
Лицевой счет, присвоенный получателем (ЛСИ)
Адрес помещения в формате ФИАС

В поле "период оплаты" указываются месяц и год.
#76
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
О необходимости квитирования - я уже в общем-то все сказал, можете еще посмотреть несколько минут с этого места. Если Вы этого не понимаете - то прежде всего потому, что не хотите понимать и мы говорим на разных языках.

Забавный видосик. Спасибо поржал. Аутисту 5 раз задают один и тот же вопрос - ЗАЧЕМ НУЖНО КВИТИРОВАНИЕ?
И 5 раз один "ответ" - Ну это такая удобная сервисная функция... Фейспалм просто какой то.
#77
0 0
Цитата
Форест пишет:
ЗАЧЕМ НУЖНО КВИТИРОВАНИЕ?
И 5 раз один "ответ" - Ну это такая удобная сервисная функция...
Удобная сервисная функция - это автоквитирование. И это действительно так, или Вам удобнее как-то иначе квитировать?

Сама потребность квитирования - в информировании потребителя об учете его платежа в системе в сопоставлении с платежным документом:

Потенциальных применений этому - очень много.
Глобально (для госорганов) - саморегулирование системы в том, что размещенные факты оплаты - именно за ЖКУ, а не за что-то другое. То есть из общего объема размещенных платежных документов и общего объема фактов оплат можно получать действительные данные об объеме и динамике погашения задолженности. И анализировать их по разным критериям - территориям, домам, организациям, видам организаций, видам договоров и тд и тп.
Не делайте вид, что в этом нет принципиальной потребности.
#78
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Удобная сервисная функция - это автоквитирование. И это действительно так, или Вам удобнее как-то иначе квитировать?
Я не пойму, вам доплачивают что ли за эту агитку?

Мне вообще не удобно квитировать.
"Удобная сервисная функция Автоквитирование" появилось как результат введения идиотской и бесполезной системы квитирования.
Абсолютно в любой учетной системе, в любом билинге и тп, платежи как то с божьей помощью разносятся и без квитирования.
Мы работая с разными банками и платежными системами, как то вот выставляем 40 тысяч платежек, по нескольким организациям и у нас не возникает желания ввести у себя эту чушь.
#79
0 0
Цитата
Sergey Cheban пишет:

Банк банку рознь. Со стороны Промсвязьбанка, например, это выглядит вот так:
В поле "Идентификатор платежа" возможны следующие варианты:
Единый лицевой счет (ЕЛС)
Идентификатор жилищно-коммунальных услуг (ЖКУ)
Идентификатор платежного документа (Код)
Номер платежного документа (ПДИ)
Лицевой счет, присвоенный получателем (ЛСИ)
Адрес помещения в формате ФИАС

В поле "период оплаты" указываются месяц и год.
Это канал оплаты из клиент-банка. В Сбербанк-Онлайне при соответствующей настройке под новый шаблон договоров подобное тоже есть:

Но на самом деле в общем объеме оплат за ЖКУ пользующихся такими каналами очень мало. Плюс им еще нужно понимать что и как заполнять в этой форме - таких еще меньше. Самые массовые каналы - при чтении штрихкодов (в Сбере - устройства самообслуживания, операционисты, мобильная версия Сбербанк-Онлайна на смартфонах) и автоплатежи (в Сбере - плательщику приходит смс с предложением выполнить оплату и от него требуется только подтвердить согласие с этим в ответном смс).

Отправлено спустя 28 минуты 7 секунды:
Цитата
Форест пишет:
Я не пойму, вам доплачивают что ли за эту агитку?
Нет.
Встречный вопрос (просто для объяснения, отвечать не нужно): Вам доплачивают за то, что Вы здесь пишете о том, что квитирование бесполезная функция?

Цитата
Форест пишет:
Мне вообще не удобно квитировать.
"Удобная сервисная функция Автоквитирование" появилось как результат введения идиотской и бесполезной системы квитирования.
Абсолютно в любой учетной системе, в любом билинге и тп, платежи как то с божьей помощью разносятся и без квитирования.
Мы работая с разными банками и платежными системами, как то вот выставляем 40 тысяч платежек, по нескольким организациям и у нас не возникает желания ввести у себя эту чушь.
Любую работу выполнять всегда неудобнее чем выполнять, в том числе и "как-то выставлять 40 тысяч платежек".
Банкам вот пока по понятным причинам удобнее не заставлять поставщиков ЖКУ переходить на форматы взаимодействия через ГИС, а как выразился Сергей:
Цитата
Sergey_P пишет:
хер забили на то. чтобы нормальны выкладывать факты оплаты

Квитирование - это возложенная на поставщиков ЖКУ обязанность. Одна из многих, предусмотренных законодательством о ГИС ЖКХ. Для разговоров о том, что "нам все это не нужно" тем на форуме хватает.
Я здесь делюсь тем, как мы выполняем эту обязанность минимизируя свои затраты на это. Не хотите - не пользуйтесь. Вроде бы есть те, кому это интересно.
#80
0 0
Так. Попробую проще пояснить. На пальцах.
ГИС ЖКХ задумывалась как инструмент контроля участников системы ЖКХ. Система контроля, которую смогут использовать прежде всего те кто платит - жильцы и иже с ними. В СМИ усиленно муссируется не один год мысль, о том, что в ЖКХ работаю одни воры и кровопийцы. А тут раз - системка контроля за ворами и кровопийцами. Это можно было понять. Но этого показалось мало, захотелось прикрутить платежи, чтоб баблишко собирать, у банков (СБера) отжать кусочек пирога. И вот это уже скотство. Потому что меня заставляют реализовывать чужой бизнес проект.
Возможно плетями и штрафами в очередной раз всех заставят и квитировать и прочий бред делать.
Вот только не нужно нам тут ссать в глаза и рассказывать какая это чудесная и нужная для страны и госорганов вещь.
#81
0 0
Тоже выскажусь, что при всех "плюсах" квитирование избыточно: если при обычном учете сравнивается сумма долга (просроченного и не просроченного) и сумма оплаты, то квитирование еще и требует указания периода за какое время этот долг и оплата. Это еще терпимо. Мало того, для их сопоставления простого указания периода во многих случаях недостаточно, нужно еще и явно создать связь между 2 документами! А вот это уже черезмерно.

Формально указание периода дает возможность проверить начисление пени (вот только похоже многие УК/РСО пару месяцев их вообще не начисляют), оценить через сколько долг погашают, но фактически большая часть этих данных никому не нужна.. ну посчитают раз в квартал общую сумму во всех возможных разрезах, но все остальное время (неизвестно сколько лет) это лишняя информация базе данных. Время хранения информации намного превышает время интересности (ценности). Это же относится к истории показаний счетчиков. Практически любая бухгалтерия борется с проблемой накопления данных так: подводит баланс по ЛС на 1 января, готовит годовые отчеты и прошлый год отправляется в архив. В ГИС пока даже речи нет про архивирование таких данных.

Хотелось бы поздравить с 85% показателем автоквитирования. (Для сравнения нас средний уровень достоверности данных УФМС - 83%, потом идет куча мелких противоречий, так что я прекрасно знаю что чем меньше процентов ошибок остается тем сложнее их убрать). А уж в показатель автоквитирования 100% я слабо верю. Основная причина - оплата за несколько месяцев сразу. Серьезно, мало кто будет заморачиваться пропикивать на терминале каждую квитанцию скажем за квартал, кинут общей суммой творчески указав период. Вторая причина: операционисты, которые по бумажке с цифрами черным по белому не могут правильно разнести общую сумму оплаты по нескольким услугам - за очередной месяц опять оказалось что по одной услуге 100 рублей переплата, по другой 100 рублей долг. В сумме ноль, но черта с два оно автосквитируется пока банк шлет данные по каждой услуге отдельно.

Отправлено спустя 7 минуты 3 секунды:
Кстати, доходит до смешного: у нас гвс летом не начисляют. Так операционисты летом не дают и погасить долг по гвс. сколько не пишешь в эту строчку - раскидывают по другим.
#82
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
- может ли эту цепочку свободно, легко и никого не напрягая проследить сам плательщик (и госорганы)?

вы еще скажите, что гис даст такую возможность

Цитата
Andrey_S пишет:
Вы действительно не понимаете.
Как Вы определяете задолженность за предыдущие периоды? - Вы её считаете
Как Вы её считаете? - используя данные о фактической оплате по лицевым счетам (выполняя регистрацию оплат по лицевым счетам в своей учетной системе).
А откуда Вы получаете данные о фактической оплате?
И сразу до кучи:
- в каком виде Вы их получаете? всегда ли он вас устраивает и не возникало ли у Вас мысли, что пора бы перейти к единому формату?
- всегда ли Вас устраивает оперативность получения этих данных?
- всегда ли Вы уверены в достоверности получаемых данных?

к чему такой ловкий переход на личность частный случай?
зачем начинать разговор с категоричной оценки собеседника?

отвечу за себя
все понимаем, нормально считаем, во всем уверены и все устраивает
формат данных от банков и прочих платежных агентов давно устоялся и он в принципе примитивен
гис только добавляет работы нам и ничего не облегчает в понимании жителям

т.е. у меня все хорошо с оплатой, у кого-то, возможно, нехорошо
что это дает к вопросу квитирования?

Цитата
Andrey_S пишет:
- можете ли Вы с опорой на статистику уверенно сказать, насколько оперативно каждая организация, собирающая платежи перечисляет деньги Вам (поставщику ЖКУ) и сколько времени она "прокручивает" их у себя?

как статистика может помочь в отношениях между агентом и ук?
вы еще скажите, что гис позволит хоть о чем-то говорить с уверенностью

Цитата
Andrey_S пишет:
доступна ли эта информация госорганам? Вы понимаете её важность при том объеме и обороте денежных средств, которые крутятся в отрасли, особенно с планируемым переходом на предоплату ЖКУ?

вот делать мне нечего, как за госорганы переживать

Цитата
Andrey_S пишет:
не задумывались, для чего крупные ресурсники уже давно создают подконтрольные им РКЦ, которые рассылают платежные документы потребителям задолго до окончания месяца и перед праздниками?

вы еще скажите, что гис даст что-то полезное этим ресурсникам
#83
0 0
Цитата
Valery_L пишет:
формат данных от банков и прочих платежных агентов давно устоялся и он в принципе примитивен
гис только добавляет работы нам и ничего не облегчает в понимании жителям

+100 к каждому слову.
Сори за офтоп.
#84
0 0
Компьютерами гвозди забиваем. Скоро научим компьютер подметать улицы.
#85
0 0
Цитата
Valery_L пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
можете ли Вы с опорой на статистику уверенно сказать, насколько оперативно каждая организация, собирающая платежи перечисляет деньги Вам (поставщику ЖКУ) и сколько времени она "прокручивает" их у себя?
как статистика может помочь в отношениях между агентом и ук?вы еще скажите, что гис позволит хоть о чем-то говорить с уверенностью
Кстати да, если кто-то что-то крутит, то они просто подправят дату когда платеж приняли. Полагаю, для схем прокрутки нужно доработать ПО чтобы платеж уходил по другому адресу (промежуточному счету) , а через некоторое время копия платежа все-таки доходила с промежуточного счета до назначения, не потерявшись. Не факт, что в гис будет передана информация исходного платежа, а не копии с новой датой.
#86
0 0
Добрый день!
Хочу внести свои 5 коп., как представитель банка.
1. Банки шлют мусор. Дело в том, что банки ОБЯЗАНЫ отправлять в ГИС ЖКХ ВСЕ платежи, если их получатель находится в списки поставщиков ЖКУ.
2. По поводу автоматической квитовки. К нам по-прежнему приходят клиенты с ПД. в которых из реквизитов указаны только ЛС и период оплаты. Хотя эта комбинация в 589/944/ПР отменена с 1.07.2017. Как же они могут сквитоваться?
3. Еще по поводу "Зачем эта квитовка вообще нужна". Задумывалось это так. Вы (организации, предоставляющие ЖКУ) размещаете свои начисления, Клиент их может увидеть через госуслуги, или увидеть их отсутствие, если все сквитовалось, оплатить их, либо придти в банк, банк по ЕЛС или ИПД должен запросить начисление, сформировать платеж, отправить сообщение о его приеме в ГИС ЖКХ. Все автоматически сквитовалось, Вы видите оплату, клиент- отсутствие задолженности, все счастливы. Пока эта цепочка не работает, см. п.2
#87
0 0
Цитата
Andrey!961 пишет:
1. Банки шлют мусор. Дело в том, что банки ОБЯЗАНЫ отправлять в ГИС ЖКХ ВСЕ платежи, если их получатель находится в списки поставщиков ЖКУ.
а можно пункт где это написано? в каком из приказов?
2. Информация о внесении платы23:

23 Плата - плата за помещение и (или) коммунальные услуги, и (или) уплата взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме и (или) штрафных санкций в связи с ненадлежащим исполнением обязанности по внесению платы за помещение и (или) коммунальные услуги, и (или) уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
Знакомая сноска?
#88
0 0
Цитата
Andrey!961 пишет:
банки ОБЯЗАНЫ отправлять в ГИС ЖКХ ВСЕ платежи, если их получатель находится в списки поставщиков ЖКУ
Не все. Только платежи за ЖКУ, т.е. по платежным документам, размещаемым в ГИС ЖКХ поставщиками ЖКУ.

Отправлено спустя 10 минуты 2 секунды:
Цитата
Andrey!961 пишет:
К нам по-прежнему приходят клиенты с ПД. в которых из реквизитов указаны только ЛС и период оплаты. Хотя эта комбинация в 589/944/ПР отменена с 1.07.2017
Эта комбинация по 589/944/ПР не является достаточной. Но заполнять её можно, никто не запрещает. И на самом деле в ГИС ЖКХ по этой комбинации платеж тоже сейчас сквитируется (если сами значения в платеже указаны строго совпадающими с указанными в платежном документе поставщика и платежный документ поставщика размещен в ГИС раньше, чем платеж по нему). Но по самой этой комбинации невозможно определить, является ли платежный документ счетом за ЖКУ (подлежащим размещению в ГИС ЖКХ).

Отправлено спустя 8 минуты 10 секунды:
Цитата
Andrey!961 пишет:
Задумывалось это так. Вы (организации, предоставляющие ЖКУ) размещаете свои начисления, Клиент их может увидеть через госуслуги, или увидеть их отсутствие, если все сквитовалось, оплатить их, либо придти в банк, банк по ЕЛС или ИПД должен запросить начисление, сформировать платеж, отправить сообщение о его приеме в ГИС ЖКХ. Все автоматически сквитовалось, Вы видите оплату, клиент- отсутствие задолженности, все счастливы. Пока эта цепочка не работает
Если каждый из участников цепочки размещает то, что должен и в требуемом виде - то работает.
#89
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Andrey!961 писал(а):
Источник цитаты 1. Банки шлют мусор. Дело в том, что банки ОБЯЗАНЫ отправлять в ГИС ЖКХ ВСЕ платежи, если их получатель находится в списки поставщиков ЖКУ.


а можно пункт где это написано? в каком из приказов?
2. Информация о внесении платы23:

23 Плата - плата за помещение и (или) коммунальные услуги, и (или) уплата взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме и (или) штрафных санкций в связи с ненадлежащим исполнением обязанности по внесению платы за помещение и (или) коммунальные услуги, и (или) уплате взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме.
Знакомая сноска?
Последний раз редактировалось Sergey_P 17 янв 2018, 14:05, всего редактировалось 1 раз.

пункт так сразу не нашел, вынес это из вэбинаров
ну, например вот комментарии юриста
https://vk.com/topic-129646925_35702767
#90
0 0
блин зачем мне комментарии юриста из вконтакта. если я вам уже нашел определение Платы - которые вы обязаны вносить. Определение из 74 приказа министерств кстати.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!