RSS
Выполнение и учет платежей через ГИС ЖКХ
 
Касались в нескольких темах, например здесь, здесь и здесь.
Свожу обсуждение сюда по такому поводу: начинающее деятельность ТСЖ из Екатеринбурга решило не заключать договоры с банками с целью экономии на комиссиях и в связи с этим записало ролик для плательщиков по выполнению оплат через ГИС ЖКХ. Т.е. само сделало шаг по стимулированию плательщиков использовать ГИС ЖКХ:
[bbvideo=560,315:1zanb9ug]https://www.youtube.com/watch?v=asb_th-rOZo&t=8s[/bbvideo:1zanb9ug]
 
А обычная касса в ТСЖ есть?
 
Добрый вечер, это о нашем тсж идет речь.
Хочу пояснить данная мера временная. Нам каждая копейка важна сейчас. Ремонт труб гвс главная проблема.
Кассы в ТСЖ нет и не будет.
 
Цитата
newudu пишет:
Добрый вечер, это о нашем тсж идет речь.
Хочу пояснить данная мера временная. Нам каждая копейка важна сейчас. Ремонт труб гвс главная проблема.
Кассы в ТСЖ нет и не будет.
Ну, если вы сейчас трясётесь над каждой копейкой, то прикиньте, сколько вы потеряете из-за того, что собственники ограничены в способах платежей (если я правильно понял). Вы сэкономите 1%, а получите кассовый разрыв (при отсутствии кассы, это к слову) в 20%.

Отправлено спустя 6 минуты 57 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
решило не заключать договоры с банками
Я правильно понял??
Любое (!!!) неудобство собственника при платеже - повод его отложить. У коллег-земляков две беды, как я понял:
- в полном соответствии с законами природы за 5 лет сгнили стальные трубы (ГВС, закрытая система, по-видимому? на что хотите менять? (есть некоторый опыт и соображения));
- наивная вера в продвинутость собственников.
Тут нужна не ГИС (хотя и она не мешает), а шапка по кругу!
 
С банками тсж заключает договоры но рамочные именно на прием платежей , с условием оплаты комиссии плательщиком.
Мера временная. После того как проголосуем за использование средств от аренды в управление и содержание , так сказвть для компенсации этих расходов, тсж возьмет обязательства по уплате комиссий на на себя .
Голосование пройдет в ближайший квартал
 
Цитата
newudu пишет:
с условием оплаты комиссии плательщиком
Собственник должен платить больше начисленного? Вы в прокуратуре давно были?
Я ваш ролик не досмотрел. Долго. И никто не досмотрит, ИМХО. Не так людей агитируют.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
newudu пишет:
с условием оплаты комиссии плательщиком
Собственник должен платить больше начисленного? Вы в прокуратуре давно были?
Я ваш ролик не досмотрел. Долго. И никто не досмотрит, ИМХО. Не так людей агитируют.
Комиссию берет же не тсж а оператор принимающий платеж бужь то фрисби или банк . Вы же когда оплачиваете штраф гибдд с вас берут комиссию и вы не идете в прокуратуру
 
В тот день, когда я бы выяснил, что, заплатив ТСЖ 5000 руб, я потерял ещё 70, хрен бы я вам заплатил ещё хоть рубль. Вы должны заключить договоры с банками и оплачивать комиссию, заложив эти средства в смету. Вам не избежать задержек платежей и диких скандалов из-за комиссии. Я бы первым начал скандалить. Сильно рискуете.
 
Тинькофф и БИН-банк проводят коммунальные платежи без комиссии.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Тинькофф и БИН-банк проводят коммунальные платежи без комиссии.
Тем более!
 
Тема конечно вроде бы не про обсуждение комиссии но в целом предполагаемый оборот средств дома в год 14 млн . Это 1,16 млн в месяц е если принять комиссию 1,3% (фрисби) это 15 тыс в месяц. Затоаты тсж на содержание подсчитаны с учетом затрат на подрядчиков и сухой остаток это около 80 тыс в месяц . Все эти средства планируется пустить на замену труб гвс в подвале и техэтаже . По предварительным оценкам та работ миллионов на 5 . Поэтому каждые 15 тыс ежемесячно важны , потому что повторюсь система гвс в аварийном состоянии.
Я услышал ваши советы и поавлением их обязательно обсудим. Ну и самое главное шишки все должны набивать . Если не пойдут платежи будем менять систему приема платежей.
 
Уважаемый newudu, хорошо, что слышите. Прикиньте: 15 тыр вы потеряете (отсрочите) на задержках от 2...3 квартир. А будут десятки. Половину потерь можно убрать, перейдя на прямые договоры с РСО. Но в сегодняшней ситуации вам важнее оборотные средства. Надо думать.
А система ХВС тоже из стальных труб?
 
Цитата
newudu пишет:
По предварительным оценкам та работ миллионов на 5
Что-то ну очень дорого. Мы меняли трубы, порядок цифр совсем другой. Эти работы можно прогнать за счет кап.ремонта.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Цитата
newudu пишет:
По предварительным оценкам та работ миллионов на 5
Что-то ну очень дорого. Мы меняли трубы, порядок цифр совсем другой.
Согласен. Только если коллегам интересно, надо уйти из этой ветки. Тут про ГИС. Пошли в тему про трубы. Что-нибудь про ГВС или ХВС (если верить ГИС, то там стояки тоже из оцинковки и жить им осталось года три).
 
Цитата
newudu пишет:
Добрый вечер, это о нашем тсж идет речь.
Хочу пояснить данная мера временная. Нам каждая копейка важна сейчас. Ремонт труб гвс главная проблема.
Приветствую!
Просьба держать в курсе, это интересный опыт. Если дело пойдет, то зачем потом менять?
Цитата
newudu пишет:
Кассы в ТСЖ нет и не будет.
Вот с этим уже меньше ясно. Как Вы планируете быть с законом об обязанности передавать сведения об электронных платежах оператору фискальных данных?

Отправлено спустя 10 минуты 57 секунды:
Цитата
Анимаиса пишет:
Тинькофф и БИН-банк проводят коммунальные платежи без комиссии.
Тинькофф отвратительно размещает сведения о платежах в ГИС ЖКХ.
Про БИН впервые слышу, у нас с комиссией.
Не взимают комиссию Восточный, и, для достаточно обширной категории клиентов, Почта-Банк (имеются в виду каналы оплаты не через ГИС ЖКХ)

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
У коллег-земляков..
Ильич, почему-то я думал, что Вы из Великого Новгорода - ошибался?

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Собственник должен платить больше начисленного? Вы в прокуратуре давно были?
При отсутствии договора в большинстве банков же так и происходит. Потребитель волен выбирать способы оплаты, в чем криминал?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
При отсутствии договора в большинстве банков же так и происходит. Потребитель волен выбирать способы оплаты, в чем криминал?
Поэтому и надо, чтобы ТСЖ обеспечило возможность для собственника (допустим, через СБ) оплаты "без комиссии".Иначе, по опыту, скандалы гарантированы.
Цитата
Andrey_S пишет:
ошибался?
Всё куда восточнее...
 
Цитата
newudu пишет:
Кассы в ТСЖ нет и не будет.

Почему (да еще так категорично)?
 
Цитата
пишет:
Цитата
newudu пишет:
Кассы в ТСЖ нет и не будет.

Почему (да еще так категорично)?
Потому что люди пока еще не получали штраф в 40000 за отказ от приема налички и комиссию в банке))

Экономят 15000, а влетят на 40 000. Как тебе такое, Илон Маск...
 
Цитата
Ильич пишет:
чтобы ТСЖ обеспечило возможность для собственника (допустим, через СБ) оплаты "без комиссии"
Цитата
burmistr пишет:
люди пока еще не получали штраф в 40000 за отказ от приема налички и комиссию в банке
Оплата через ГИС ЖКХ (Почта-Банк), Восточный, Тиньков - чем не "обеспечен" способ оплаты без комиссии?
Безкомиссионной оплаты через все банки нет ни у одного поставщика ЖКУ, обязанности заключать договоры о комиссии снизу и именно со Сбером тоже нет.
По поводу приема налички - в наших местах до настоящего времени ни у одного из известных мне ТСЖ касс тоже нет и никогда не было. Никто никогда не цеплялся.
Какие штрафы, за что?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Какие штрафы, за что?
Вначале вломят по жалобе бабушки, что она всю жизнь платила в сберкассе без комиссий, а потом...
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Оплата через ГИС ЖКХ (Почта-Банк), Восточный, Тиньков - чем не "обеспечен" способ оплаты без комиссии?

Вот у меня есть такое "продвинутое" ТСЖ, которое решило сэкономить на мне аж 15000 в год.

Дает мне платежку и говорит - чеши ка ты мил человек и ищи некий банк, который может быть не возьмет с тебя комиссию. И я такой на радостях бегаю по Тиньковым и прочим...

Я вот лично накатал бы жалобу в Роспотребнадзор на отсутствие кассы и комиссию в банке. Предварительно специально заплатил бы с комиссией.

Штраф откуда?

Цитата
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
4. Неисполнение обязанности по обеспечению возможности оплаты товаров (работ, услуг) путем наличных расчетов или с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт по выбору потребителя, если в соответствии с федеральным законом обеспечение такой возможности является обязательным, либо нарушение иных установленных законом прав потребителя, связанных с оплатой товаров (работ, услуг), -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Практики против УК и ТСЖ море и она отрицательная.
 
Цитата
Ильич пишет:
Вначале вломят по жалобе бабушки, что она всю жизнь платила в сберкассе без комиссий, а потом...
А с каким основанием?
Для наших мест это невероятная ситуация - буквально несколько лет назад договоры со Сбером на прием платежей физлиц были вообще в относительном меньшинстве, основными каналами были Почта, МИнБ, Приват/БИН и кассы. И сейчас не все со Сбером работают из-за относительно высокой комиссии (хотя потребители через него платили и платят с комиссией сверху, т.к. у значительной части з/п перечисляется на карты именно Сбера и для потребителя это относительно удобно).
 
Цитата
burmistr пишет:
Я вот лично накатал бы жалобу в Роспотребнадзор на отсутствие кассы и комиссию в банке. Предварительно специально заплатил бы с комиссией.
Готовь текст жалобы. Тоже подпишу.
Ребята потеряли чувство реальности. Или не приобрели.
 
Покажите пожалуйства где обозначено прямотссылку на конкретную статью что исполнитель ком услуг обязан обеспечить прием платежей без комиссии. Я буду признателен.
 
Цитата
newudu пишет:
Покажите пожалуйства где обозначено прямотссылку на конкретную статью что исполнитель ком услуг обязан обеспечить прием платежей без комиссии. Я буду признателен.
Хоть написано, хоть не написано. Вам ведь деньги нужны? А их, гарантирую, платить не будут. Я бы не заплатил из принципа. Потеряете в разы больше + головная боль.
Вам "шашечки" или ехать?
Собственно, вам виднее. Не хотите - не слушайте. Учитесь на своих ошибках, если не хотите на чужих.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
Оплата через ГИС ЖКХ (Почта-Банк), Восточный, Тиньков - чем не "обеспечен" способ оплаты без комиссии?
Вот у меня есть такое "продвинутое" ТСЖ, которое решило сэкономить на мне аж 15000 в год.
Дает мне платежку и говорит - чеши ка ты мил человек и ищи некий банк, который может быть не возьмет с тебя комиссию. И я такой на радостях бегаю по Тиньковым и прочим...
Я вот лично накатал бы жалобу в Роспотребнадзор на отсутствие кассы и комиссию в банке. Предварительно специально заплатил бы с комиссией.
См. выше. Нет обязанности заключать договоры со Сбером. Хотя запрос на это со стороны потребителей в наших местах есть - среди физлиц много клиентов Сбера.

Цитата
burmistr пишет:

Штраф откуда?
Цитата
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
4. Неисполнение обязанности по обеспечению возможности оплаты товаров (работ, услуг) путем наличных расчетов или с использованием национальных платежных инструментов в рамках национальной системы платежных карт по выбору потребителя, если в соответствии с федеральным законом обеспечение такой возможности является обязательным, либо нарушение иных установленных законом прав потребителя, связанных с оплатой товаров (работ, услуг), -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Практики против УК и ТСЖ море и она отрицательная.
Так в соответствии с каким федеральным законом "обеспечение такой возможности является обязательным" для УО/ТСЖ?
Кроме того, ГИС ЖКХ (Почта-Банк) - это как раз самый что ни на есть НСПК (платежная система МИР).
Я не ради спора - действительно хотел бы знать. Говорю по многолетнему опыту - в наших местах никто к таким вещам не цепляется.
Конкретно у нашей организации сейчас имеются действующие договоры с пятью банками и даже платежными агентами (например, есть договор с одной из УК в городе, т.к. у неё в значимом для нас микрорайоне имеется офис с кассой - кстати, "реестры оплат" мы от неё получаем через ГИС ЖКХ, специально отрабатывали), раньше и больше было, но это вызвано не придирками надзора, а с целью "повышения удовлетворенности потребителя" и было сделано давно, до появления ГИС ЖКХ.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Ребята потеряли чувство реальности. Или не приобрели.
Совершенно не согласен - хотя бы потому, что реальность на разных территориях необъятной разная.
 
Цитата
Andrey_S пишет:

Так в соответствии с каким федеральным законом "обеспечение такой возможности является обязательным" для УО/ТСЖ?

Цитата
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 16.1. Формы и порядок оплаты при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)
1. Продавец (исполнитель) обязан обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) путем использования национальных платежных инструментов, а также наличных расчетов по выбору потребителя.
 
Согласно требованиям статьи 37 «Закона о защите прав потребителей» и статьи 861 Гражданского кодекса РФ, потребители имеют право вносить оплату путем внесения наличных денежных средств непосредственно поставщику услуг. При этом, так как оплата производится непосредственно поставщику, то просить каких-то дополнительных комиссий свыше цены договора он не имеет права.
Суды трактуют эти требования так, что все поставщики услуг, исполнители работ и продавцы, должны обеспечить хотя бы один способ внесения платы, не предусматривающий дополнительных комиссий.
При этом, если покупателю неизвестен способ оплаты без комиссии, поставщик обязан предоставить информацию о нем потребителю (часть 1 статьи 10 закона «О защите прав потребителей»). Такая информация должна быть предоставлена незамедлительно (часть 1 статьи 495 Гражданского кодекса РФ).
Соответственно, возможны две проблемы: либо способа оплаты без комиссии нет, либо он есть, но информацию о нем не предоставляют потребителю.

В обоих случаях необходимо обращаться с жалобой в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор)

Это из Гугла))
 
Цитата
newudu пишет:
где обозначено
Цитата
newudu пишет:
Покажите пожалуйства где обозначено прямотссылку на конкретную статью что исполнитель ком услуг обязан обеспечить прием платежей без комиссии. Я буду признателен.
Ильич имеет в виду то, что Вам будут нести денег меньше и задерживать, если будут искать бегать банк, на который Вы им укажите. А ссылка была на форуме, и даже статья по этому поводу.
С ГИСом работать - ну оно такое, ага. Я уже писала о платежах, которые теряются (кстати наш житель до сих пор мается, не найдет платеж с ноября!!!), также писала о сроках, как мне тут доказывали, что прям в один день всё приходит (ну да, в банке подтвердили, что через ГИС зачисляют в течение минимум -двух(на минуточку!!!) недель. Так что вот Вам и выбирать: жить в действительной реальности или в параллельной (вернее виртуальности).
И я тоже не поняла почему так категорично против кассы. тем более ТСЖ, где все живут в одном доме, даже бегать не нужно по микрорайону
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Суды трактуют эти требования так, что все поставщики услуг, исполнители работ и продавцы, должны обеспечить хотя бы один способ внесения платы, не предусматривающий дополнительных комиссий.
Так по платежам за ЖКУ такие способы уже есть, конкретно для этого нет необходимости заключать договоры о комиссии снизу.
Цитата
Шла_мимо пишет:
При этом, если покупателю неизвестен способ оплаты без комиссии, поставщик обязан предоставить информацию о нем потребителю
Это согласен (да и кому придет в голову это скрывать?), но как раз в этом нет никакой проблемы - давно применяемое уведомление на форме платежного документа.

Пока вижу вопрос только с наличкой (ну и ожидаемой с 1 июля обязанностью бить чеки по электронным переводам от физлиц). Однако еще раз повторю - до настоящего времени мне по нашим местам не известно ни одного ТСЖ, имеющего кассу и не известно ни одной проблемы с надзором по этому поводу.

Отправлено спустя 19 минуты 56 секунды:
Цитата
Джули пишет:
Я уже писала о платежах, которые теряются (кстати наш житель до сих пор мается, не найдет платеж с ноября!!!), также писала о сроках, как мне тут доказывали, что прям в один день всё приходит (ну да, в банке подтвердили, что через ГИС зачисляют в течение минимум -двух(на минуточку!!!) недель.
Писали, но не привели фактов.
Нашими потребителями ежемесячно через ГИС ЖКХ совершается несколько десятков платежей, все гарантированно приходят на следующий банковский день (если были сделаны вечером). Я сам как потребитель больше полутора лет оплачиваю ЖКУ именно через ГИС (т.к. за ком услуги у меня ПД идут от РСО, то это выходит 5 ПД ежемесячно, в отопительный сезон 6) - ни разу не было проблемы.
Еще 11 мая 2017 года Почта-Банк выпускал официальное заявление об отсутствии задержек в перечислении платежей поставщикам ЖКУ.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!