new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяОтключение нежилых помещений от электроснабжения за долги

Отключение нежилых помещений от электроснабжения за долги

RSS
Отключение нежилых помещений от электроснабжения за долги , Обоснованная причина для отключения нежилых помещений от электросабжения.
 
Всем здравствуйте!
Нужен совет коллективного разума. Может конечно это уже обсуждалось, тогда сори.

У нас есть достаточно много собственников нежилых помещений (магазинчики, офисы) которые не хотят платить за жилищно-коммунальные услуги, но при этом прекрасно бизнес у них идет и они не бедствуют. Конечно мы подаем в суд на злостных неплательщиков, но уже у юристов сил не хватает. Хочется как-то заставить без суда. Уговоры, давление на совесть и прочие гуманные меры не помогают.

Хотим перейти к более радикальным мерам. Ну для начала в виде пугалки, потом возможно и к действию. Правда есть боязнь.


Хотим попробовать отключение электроэнергии, где это технически возможно. Понятно что нежилые мы просто так не можем отключить по электроэнергии, они на прямых договорах и платят энергосбыту исправно. Но они не платят (не хотят) за содержание общедомового имущества, в частности электросетей, РП в котором подключены и через которые снабжается э/э их помещение .

Вот мы и думаем попробовать под прекрытием того, что мы проводим к примеру плановую ревизию внутридомовых электросетей, их подключение ревизировать не будем так как долг, а просто отсоеденим. То есть на границе эксплуатационной ответственности мы ух отцепляем. Ну и предлагаем им заблаговременно позаботится об подключении своего помещения альтернативным способом миную общедомовое имущество (сети).

Но вот хотелось бы еще какую-то причину дописать, почему мы их отсоединяем. То есть например как угрожающее аварией или пожаром, рас ревизия не выполнялась.
Также можно и по воде, где есть возможность.
Может конечно до дела и не дойдет и все ограничится письмами с предупреждениями. Хотя претензии мы им всем регулярно рассылаем, где сказано что отключим воду, водоотведение, но это никого не напугало, а мы со своей стороны угрозы не выполняем. Но без воды прожить проще чем без электричества.


В общем хотелось бы услышать мнение и опыт коллег.
 
А пугать, что привлечёте юриста с премиальным ценником не пробовали?
 
Что вы всё играетесь то с ними?
Нежилые это обычно первые этажи. Так?
Заходите в подвал и вставляете в их канализацию какую нибудь тряпку и с интересом смотрите как у них из всех щелей течет говно.
При этом в подвал вы их не пускаете и устранять ничего не торопитесь, денег то они не платят.

А вообще не понятны проблемы с взысканием с нежилых то. Один и тот же иск проблема кинуть в суд раз в пол года и получить кроме самой суммы еще и затраты на представителя и пеню?
 
Цитата
Волжский парень написал:
затраты на представителя
Должно сработать.
 
Цитата
Ильич написал:
А пугать, что привлечёте юриста с премиальным ценником не пробовали?
Не только пугаем, но и привлекали.
Да пугать то всяко пробовали, кроме отключения электричества.

А один злостный неплательщик нашел юриста еще с более крутым ценником. Провели экспертизу и убедили суд что у них вообще все автономное и с домом не связано. Во как. А нас со схемами, актами разграничения, фотографиями и слушать не стали. И то что учет всех их ресурсов через ОДПУ идет (кроме электроэнергии). Экспертиза сказала что автономно значит автономно. Эксперту виднее. Так и ресурсники редиски им подтвердили письменно что у них свои вводы. Правда тепловики потом отозвали свой ответ что отопление и ГВС имеет отдельный ввод к ним. А водоканал в наглую, черным по белому написал для суда что магазин такой-то подключен от наружной водопроводной сети проходящей рядом с домом.

Ну автомно так автономно. Отключили все что могли. Автономно же.

Теперь водоканал бегает и думает как им отдельный ввод воды и вывод канальи организовать, которые якобы уже есть. А хозяева магазина по осени еще, как мерзнуть начали, так пришли договариваться. Правда по началу в прокуратуру написали, а нам то что, сами в суде доказали что не от дома они подключены. В общем как не крути, подействовало только отключение.
 
Цитата
Волжский парень написал:
А вообще не понятны проблемы с взысканием с нежилых то. Один и тот же иск проблема кинуть в суд раз в пол года и получить кроме самой суммы еще и затраты на представителя и пеню?
Да не проблема, когда их не много. У нас каждый третий частник на считает нужным платить. У нас даже почта России должник. Юристы уже погрязли в работе. По вечерам и в выходные сидят. А у них не только эта работа.

Мы же не отказываемся от ведения взыскания через суд. Правда и через суд тоже не все гладко. И долго! Просто хотим разгрузить юристов как дополнительная мера воздействия и возможно более быстрая.
 
Цитата
цужкх написал:
Да не проблема, когда их не много. У нас каждый третий частник на считает нужным платить. У нас даже почта России должник. Юристы уже погрязли в работе. По вечерам и в выходные сидят. А у них не только эта работа.
Проблема то в чем?
Возьмите стороннюю организацию на это дело и включайте их услуги в цену иска.
И юристы ваши будут свободны и деньги вам потом вернутся.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Проблема то в чем? Возьмите стороннюю организацию на это дело и включайте их услуги в цену иска. И юристы ваши будут свободны и деньги вам потом вернутся.
Спасибо конечно, но все-же я хотел бы мнения по конкретно заданному вопросу в начале темы.
 
Цитата
цужкх написал:
Спасибо конечно, но все-же я хотел бы мнения по конкретно заданному вопросу в начале темы.
Отключением света вы нарушите кучу требований закона т.к. не имеете право отключать услугу, за которую не имеется задолженностей и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.
Что в принципе не мешает вам саботировать устранение аварий при их "случайном" возникновении на сетях, идущих к нежилым помещениям.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
цужкх написал:
Спасибо конечно, но все-же я хотел бы мнения по конкретно заданному вопросу в начале темы.
Отключением света вы нарушите кучу требований закона т.к. не имеете право отключать услугу, за которую не имеется задолженностей и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.
Что в принципе не мешает вам саботировать устранение аварий при их "случайном" возникновении на сетях, идущих к нежилым помещениям.
Подпишусь под каждым словом. Добавлю: "случайные" аварии происходят часто и в самое неподходящее время. Почему-то...
 
Цитата
Волжский парень написал:
Отключением света вы нарушите кучу требований закона т.к. не имеете право отключать услугу, за которую не имеется задолженностей и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.Что в принципе не мешает вам саботировать устранение аварий при их "случайном" возникновении на сетях, идущих к нежилым помещениям.
Ну если Вы внимательно прочитаете что я написал (может конечно я коряво выразился) речь не идет об отключении электроэнергии за долги. Мне не в коем случае не нужна формулировка типа не будешь платить, отключим свет. Отключение (пропадание электроэнергии) это лишь следствие невосстановления электрической цепи (проводов, контакта, и др). Именно за работу электрика. А причин может быть много, к примеру авария. Я предложил что во время ремонтных работ (плановых или аварийных). Электрик проводит в РП дома ревизию. Отсоединяет подгоревшие, греющиеся болтовые соединения, зачищает все, подключает обратно. Почему он обязан проводить эти работы, в частности зачистку, подключение обратно проводов собственника нежилого помещения который забил на оплату услуг по содержанию общедомового имущества.

Я и спрашиваю, какой лучше придумать предлог почему мы отключили (или он отпал) провод должника и не хотим цеплять обратно.
 
Цитата
цужкх написал:
Я и спрашиваю, какой лучше придумать предлог почему мы отключили (или он отпал) провод должника и не хотим цеплять обратно.
Законно никакого. Вы обязаны обслуживать - он обязан платить. Невыполнение своей обязанности им не влечет автоматическое невыполнение обязанности вами.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
цужкх написал:
Спасибо конечно, но все-же я хотел бы мнения по конкретно заданному вопросу в начале темы.
Отключением света вы нарушите кучу требований закона т.к. не имеете право отключать услугу, за которую не имеется задолженностей и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.
Что в принципе не мешает вам саботировать устранение аварий при их "случайном" возникновении на сетях, идущих к нежилым помещениям.
Подпишусь под каждым словом. Добавлю: "случайные" аварии происходят часто и в самое неподходящее время. Почему-то...
Да не говорите, у меня так постоянно было раньше, раз и потекло все назад из унитаза, а общедомовые коммуникации в подвальном помещении выкупленном другим "примерным" собственником, а он в командировке в другой области, вот незадача-то. Теперь мы лучшие друзья )
 
Цитата
......"случайные" аварии происходят часто и в самое неподходящее время. Почему-то...
- Надо же и у вас тоже
 
Цитата
Волжский парень написал:
и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.
Вот у меня возник попутный вопрос. Мы уже слышали такую фразу от энергетиков. Причем относительно объекта вообще не относящегося к МКД к которому подключен. Мы их послали подальше.
А вот где такое сказано? То есть кто угодно может подключиться к сетям дома со словами что Вы не имеете права препятствовать транзиту через ваши сети? Или я неправильно понимаю слово транзит?
Цитата
Волжский парень написал:
Законно никакого. Вы обязаны обслуживать
Да это понятно. У нас вообще никаких прав нет, одни обязанности. У нас бОльшая часть должников юр.лиц просужена, но это ничего не значит, как не платили так и не платят. Взять нечего. Они же все как наши чиновники, бедные, и живут на иждивении у родственников.
Речь уже о законности и не стоит. Вот и происходят вдруг "аварии", которые никто не спешит устранять (для должника).


 
Цитата
цужкх написал:
Вот у меня возник попутный вопрос. Мы уже слышали такую фразу от энергетиков. Причем относительно объекта вообще не относящегося к МКД к которому подключен. Мы их послали подальше.А вот где такое сказано? То есть кто угодно может подключиться к сетям дома со словами что Вы не имеете права препятствовать транзиту через ваши сети? Или я неправильно понимаю слово транзит?
Насколько я помню всё это указано в правилах недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг - есть такое постановление правительства.
Цитата
цужкх написал:
Вот и происходят вдруг "аварии", которые никто не спешит устранять (для должника).
Вот и продолжайте в том же духе.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Насколько я помню всё это указано в правилах недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг - есть такое постановление правительства.
Знаем, даже читали немного. Это пункт 6 этих правил 861ПП. Только думаю что УК не является сетевой организацией, и не оказывает услуги по передаче электрической энергии. И УК не является владельцем объектов электросетевого хозяйства. И в МКД таких объектов нет. Так что думаю что действия этих правил заканчиваются на границе эксплуатационной ответственности в МКД. И УК может смело отказать в подключении от внутридомовых сетей.

А иначе что можно дойти до того (применяя эти правила) что какой то кент поставит киоск с шаурмой у дома (с разрешения собственников), обратится в сетевую организацию для технического присоединения к электросети? а ему выдадут точку подключения в розетке ближайшей квартиры со словами что собственник не имеет права отказать в транзите электричества через свою сеть и даже плату за это не имеет права брать, так как есть 861ПП. :)
 
Цитата
цужкх написал:
Знаем, даже читали немного. Это пункт 6 этих правил 861ПП. Только думаю что УК не является сетевой организацией, и не оказывает услуги по передаче электрической энергии. И УК не является владельцем объектов электросетевого хозяйства. И в МКД таких объектов нет. Так что думаю что действия этих правил заканчиваются на границе эксплуатационной ответственности в МКД. И УК может смело отказать в подключении от внутридомовых сетей.
Возможно с новыми подключениями ещё можно покачать права и что то в итоге сделать - подключающемуся будет проще кинуть лишние метры кабеля до границы. Но вот с исторически существующими подключениями что то сделать трудно т.к. права отключать или ограничивать у УК нет.
 
Взяли дом в котором с этажного щитка крайнего подъезда которого был подключен магазинчик. Запросили документы у хозяев магазина и в сетевой компании. Сетевая нас просто послала, начали тоже про "недискриминационный доступ к услугам по передаче электрической энергии" вещать. Хозяева магазина кормили завтраками три месяца. И тут отгорает их провод в щитке. Провод откидываем, в щитке все восстанавливаем, составляем акт с перечислением нарушений даного подключения из 8 пунктов и отправляем всё это в магазин и в сетевую компанию. За два они поставили два столба и кинули своё отдельное подключение. К стати после этого ОДН в доме заметно уменьшился, так как счетчик стоял в магазине и все потери ложились на собственников МКД.
 
У нас всегда действовали через собрание.
Один из вопросов на очередном собрании выносили отключение от общедомового имущества и всё.
Уведомляли о решении РСО и подключённого. Обычно до часа Х они сами переподключали всё до границы раздела, ни разу УК не пришлось исполнять решение, всегда достаточно было уведомить что такое решение есть.
 
Цитата
Волжский парень написал:
сами переподключали всё до границы раздела,
Тем более, что затраты плёвые.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Но вот с исторически существующими подключениями что то сделать трудно т.к. права отключать или ограничивать у УК нет.
Согласен. Вот и приходится мудрить. А что делать если даже суд и приставы бессильны. У нас одна дама сдала помещение под магазин Магнит, деньги за аренду получает, а ни нам ни тепловикам за отопление не платит. Только за отопление только 2 ляма долга. И так почти половина нежилых. Чем богаче, тем беднее. Парадокс.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Один из вопросов на очередном собрании выносили отключение от общедомового имущества
Хм.. Вы меня заинтриговали..
И как это было прописано?
Цитата
"Предоставить полномочия УК "Любимая" отключать от инженерных сетей, являющихся общим имуществом, собственников помещений, имеющих непогашенную задолженность за жилищные(?)/коммунальные(?) услуги"
Цитата
Волжский парень написал:
Уведомляли о решении РСО и подключённого
Оченно занимательно.. И как это выглядит?
Цитата
Уважаемый водоканал/энергосбыт,
Собственник помещения такого то в доме №1 по улице Ленина Пупкин В.А. подключен в сетям в границах ответственности УК.
Настоящим уведомляем, что во исполнение решения собрания собственников Пупкина В.А. в 12 часов ночи пятницы 13го месяца марта 2020 отключат от водоснабжения(отведения/электроснабжения).
 
Цитата
цужкх написал:
У нас одна дама сдала помещение под магазин Магнит, деньги за аренду получает, а ни нам ни тепловикам за отопление не платит. Только за отопление только 2 ляма долга. И так почти половина нежилых.
Я, правда по началу, не давал отопление в такие помещения после старта сезона и отправлял в суд. Кому то перекрывалась вода и заявки разобраться просто игнорились - ответ всегда один, разбираться будем только если нет долгов.
Как не странно в суд так никто и не пошёл - все стали платить. И сейчас у меня все нежилые платят чётко до 10 числа месяца.
 
Цитата
саныч написал:
Хм.. Вы меня заинтриговали..И как это было прописано?
В смысле как?
Один из вопросов - "Принять решение об отключении от общедомового имущества магазина "ХХХ", не входящего в МКД.
А далее уже решение есть - уведомляем о нём все стороны и в УК на исполнение.
ОСС высший орган управления домом.
Если кто то хочет - пусть попробует оспорить решение.
Цитата
саныч написал:
"Предоставить полномочия УК "Любимая" отключать от инженерных сетей, являющихся общим имуществом, собственников помещений, имеющих непогашенную задолженность за жилищные(?)/коммунальные(?) услуги"
Мы говорили о левых объектах, не имеющих отношения к МКД.
Цитата
саныч написал:
Оченно занимательно.. И как это выглядит?
Уважаемый водоканал/энергосбыт,Собственник помещения такого то в доме №1 по улице Ленина Пупкин В.А. подключен в сетям в границах ответственности УК.Настоящим уведомляем, что во исполнение решения собрания собственников Пупкина В.А. в 12 часов ночи пятницы 13го месяца марта 2020 отключат от водоснабжения(отведения/электроснабжения).
Примерно так. А дальше берем попкорн и сидим смотрим что будет.
 
Цитата
цужкх написал:
Согласен. Вот и приходится мудрить. А что делать если даже суд и приставы бессильны. У нас одна дама сдала помещение под магазин Магнит, деньги за аренду получает, а ни нам ни тепловикам за отопление не платит. Только за отопление только 2 ляма долга. И так почти половина нежилых. Чем богаче, тем беднее. Парадокс.
Мы, обязательно, через приставов накладываем запрет на сделки с н/ж. Далее подаём в суд на банкротство, если сумма долга достигла нужного размера.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Мы говорили о левых объектах, не имеющих отношения к МКД.
А я то думал... Жаль... Таких мудаков без всяких можно отключить.
 
Цитата
саныч написал:
Таких мудаков без всяких можно отключить.
Без всяких тяжело.
Как пример тут часто упоминают дома, где насос питается от одного дома, но работает на все 3 и отключить остальные 3 ну никак не получается.
Подключено то всё с документами и законно.
 
Здравствуйте! Очень интересная тема. Законные пути решения данной проблемы имеются и осуществлены мной (Председателем Совета дома) на практике. Для начала необходимо определиться с полномочиями Управляющей компании в данном доме по обслуживанию системы электроснабжения МКД в рамках договора управления. Основным документом, позволяющим такое обслуживание, как в юридическом, так и техническом смыслах является проект системы электроснабжения данного МКД. При отсутствии такого проекта собственники помещений МКД не могут передать в обслуживание УК технически сложную систему электроснабжения МКД. Одного упоминания в договоре управления с УК о передаче в обслуживание системы электроснабжения МКД недостаточно. При таком положении УК не имеет права обслуживать систему электроснабжения МКД и соответственно юридически ни за что не отвечает при возникновении аварийных ситуаций. Таким образом без проекта УК не может выдвигать технические условия для подключения нежилых помещений, производить модернизацию системы электроснабжения МКД, производить текущие ремонты. До появления проекта ответственность за техническое состояние несут собственники помещений в МКД. Жилым помещениям в МКД не требуется подтверждения подключения к системе электроснабжения МКД, нежилым же наоборот необходимо подтверждение подключения в проекте электроснабжения МКД. Нежилые помещения в МКД, потребляющие до 15 кВт должны быть подключены исключительно в ГРЩ (ВРУ).
Продолжение следует.
 
Здравствуйте.
Цитата
СКН написал:
При отсутствии такого проекта собственники помещений МКД не могут передать в обслуживание УК технически сложную систему электроснабжения МКД
Цитата
СКН написал:
При таком положении УК не имеет права обслуживать систему электроснабжения МКД и соответственно юридически ни за что не отвечает при возникновении аварийных ситуаций. Таким образом без проекта УК не может выдвигать технические условия для подключения нежилых помещений,
Не надо продолжать, всего Вам хорошего и большого счастья.
Не смешите мою фазу
#1
0 0
Всем здравствуйте!
Нужен совет коллективного разума. Может конечно это уже обсуждалось, тогда сори.

У нас есть достаточно много собственников нежилых помещений (магазинчики, офисы) которые не хотят платить за жилищно-коммунальные услуги, но при этом прекрасно бизнес у них идет и они не бедствуют. Конечно мы подаем в суд на злостных неплательщиков, но уже у юристов сил не хватает. Хочется как-то заставить без суда. Уговоры, давление на совесть и прочие гуманные меры не помогают.

Хотим перейти к более радикальным мерам. Ну для начала в виде пугалки, потом возможно и к действию. Правда есть боязнь.


Хотим попробовать отключение электроэнергии, где это технически возможно. Понятно что нежилые мы просто так не можем отключить по электроэнергии, они на прямых договорах и платят энергосбыту исправно. Но они не платят (не хотят) за содержание общедомового имущества, в частности электросетей, РП в котором подключены и через которые снабжается э/э их помещение .

Вот мы и думаем попробовать под прекрытием того, что мы проводим к примеру плановую ревизию внутридомовых электросетей, их подключение ревизировать не будем так как долг, а просто отсоеденим. То есть на границе эксплуатационной ответственности мы ух отцепляем. Ну и предлагаем им заблаговременно позаботится об подключении своего помещения альтернативным способом миную общедомовое имущество (сети).

Но вот хотелось бы еще какую-то причину дописать, почему мы их отсоединяем. То есть например как угрожающее аварией или пожаром, рас ревизия не выполнялась.
Также можно и по воде, где есть возможность.
Может конечно до дела и не дойдет и все ограничится письмами с предупреждениями. Хотя претензии мы им всем регулярно рассылаем, где сказано что отключим воду, водоотведение, но это никого не напугало, а мы со своей стороны угрозы не выполняем. Но без воды прожить проще чем без электричества.


В общем хотелось бы услышать мнение и опыт коллег.
#2
0 0
А пугать, что привлечёте юриста с премиальным ценником не пробовали?
#3
0 0
Что вы всё играетесь то с ними?
Нежилые это обычно первые этажи. Так?
Заходите в подвал и вставляете в их канализацию какую нибудь тряпку и с интересом смотрите как у них из всех щелей течет говно.
При этом в подвал вы их не пускаете и устранять ничего не торопитесь, денег то они не платят.

А вообще не понятны проблемы с взысканием с нежилых то. Один и тот же иск проблема кинуть в суд раз в пол года и получить кроме самой суммы еще и затраты на представителя и пеню?
#4
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
затраты на представителя
Должно сработать.
#5
1 0
Цитата
Ильич написал:
А пугать, что привлечёте юриста с премиальным ценником не пробовали?
Не только пугаем, но и привлекали.
Да пугать то всяко пробовали, кроме отключения электричества.

А один злостный неплательщик нашел юриста еще с более крутым ценником. Провели экспертизу и убедили суд что у них вообще все автономное и с домом не связано. Во как. А нас со схемами, актами разграничения, фотографиями и слушать не стали. И то что учет всех их ресурсов через ОДПУ идет (кроме электроэнергии). Экспертиза сказала что автономно значит автономно. Эксперту виднее. Так и ресурсники редиски им подтвердили письменно что у них свои вводы. Правда тепловики потом отозвали свой ответ что отопление и ГВС имеет отдельный ввод к ним. А водоканал в наглую, черным по белому написал для суда что магазин такой-то подключен от наружной водопроводной сети проходящей рядом с домом.

Ну автомно так автономно. Отключили все что могли. Автономно же.

Теперь водоканал бегает и думает как им отдельный ввод воды и вывод канальи организовать, которые якобы уже есть. А хозяева магазина по осени еще, как мерзнуть начали, так пришли договариваться. Правда по началу в прокуратуру написали, а нам то что, сами в суде доказали что не от дома они подключены. В общем как не крути, подействовало только отключение.
#6
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
А вообще не понятны проблемы с взысканием с нежилых то. Один и тот же иск проблема кинуть в суд раз в пол года и получить кроме самой суммы еще и затраты на представителя и пеню?
Да не проблема, когда их не много. У нас каждый третий частник на считает нужным платить. У нас даже почта России должник. Юристы уже погрязли в работе. По вечерам и в выходные сидят. А у них не только эта работа.

Мы же не отказываемся от ведения взыскания через суд. Правда и через суд тоже не все гладко. И долго! Просто хотим разгрузить юристов как дополнительная мера воздействия и возможно более быстрая.
#7
1 0
Цитата
цужкх написал:
Да не проблема, когда их не много. У нас каждый третий частник на считает нужным платить. У нас даже почта России должник. Юристы уже погрязли в работе. По вечерам и в выходные сидят. А у них не только эта работа.
Проблема то в чем?
Возьмите стороннюю организацию на это дело и включайте их услуги в цену иска.
И юристы ваши будут свободны и деньги вам потом вернутся.
#8
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Проблема то в чем? Возьмите стороннюю организацию на это дело и включайте их услуги в цену иска. И юристы ваши будут свободны и деньги вам потом вернутся.
Спасибо конечно, но все-же я хотел бы мнения по конкретно заданному вопросу в начале темы.
#9
0 0
Цитата
цужкх написал:
Спасибо конечно, но все-же я хотел бы мнения по конкретно заданному вопросу в начале темы.
Отключением света вы нарушите кучу требований закона т.к. не имеете право отключать услугу, за которую не имеется задолженностей и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.
Что в принципе не мешает вам саботировать устранение аварий при их "случайном" возникновении на сетях, идущих к нежилым помещениям.
#10
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
цужкх написал:
Спасибо конечно, но все-же я хотел бы мнения по конкретно заданному вопросу в начале темы.
Отключением света вы нарушите кучу требований закона т.к. не имеете право отключать услугу, за которую не имеется задолженностей и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.
Что в принципе не мешает вам саботировать устранение аварий при их "случайном" возникновении на сетях, идущих к нежилым помещениям.
Подпишусь под каждым словом. Добавлю: "случайные" аварии происходят часто и в самое неподходящее время. Почему-то...
#11
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Отключением света вы нарушите кучу требований закона т.к. не имеете право отключать услугу, за которую не имеется задолженностей и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.Что в принципе не мешает вам саботировать устранение аварий при их "случайном" возникновении на сетях, идущих к нежилым помещениям.
Ну если Вы внимательно прочитаете что я написал (может конечно я коряво выразился) речь не идет об отключении электроэнергии за долги. Мне не в коем случае не нужна формулировка типа не будешь платить, отключим свет. Отключение (пропадание электроэнергии) это лишь следствие невосстановления электрической цепи (проводов, контакта, и др). Именно за работу электрика. А причин может быть много, к примеру авария. Я предложил что во время ремонтных работ (плановых или аварийных). Электрик проводит в РП дома ревизию. Отсоединяет подгоревшие, греющиеся болтовые соединения, зачищает все, подключает обратно. Почему он обязан проводить эти работы, в частности зачистку, подключение обратно проводов собственника нежилого помещения который забил на оплату услуг по содержанию общедомового имущества.

Я и спрашиваю, какой лучше придумать предлог почему мы отключили (или он отпал) провод должника и не хотим цеплять обратно.
#12
1 0
Цитата
цужкх написал:
Я и спрашиваю, какой лучше придумать предлог почему мы отключили (или он отпал) провод должника и не хотим цеплять обратно.
Законно никакого. Вы обязаны обслуживать - он обязан платить. Невыполнение своей обязанности им не влечет автоматическое невыполнение обязанности вами.
#13
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
цужкх написал:
Спасибо конечно, но все-же я хотел бы мнения по конкретно заданному вопросу в начале темы.
Отключением света вы нарушите кучу требований закона т.к. не имеете право отключать услугу, за которую не имеется задолженностей и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.
Что в принципе не мешает вам саботировать устранение аварий при их "случайном" возникновении на сетях, идущих к нежилым помещениям.
Подпишусь под каждым словом. Добавлю: "случайные" аварии происходят часто и в самое неподходящее время. Почему-то...
Да не говорите, у меня так постоянно было раньше, раз и потекло все назад из унитаза, а общедомовые коммуникации в подвальном помещении выкупленном другим "примерным" собственником, а он в командировке в другой области, вот незадача-то. Теперь мы лучшие друзья )
#14
0 0
Цитата
......"случайные" аварии происходят часто и в самое неподходящее время. Почему-то...
- Надо же и у вас тоже
#15
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
и более того не имеете право препятствовать получению услуги транзитом через ваши сети.
Вот у меня возник попутный вопрос. Мы уже слышали такую фразу от энергетиков. Причем относительно объекта вообще не относящегося к МКД к которому подключен. Мы их послали подальше.
А вот где такое сказано? То есть кто угодно может подключиться к сетям дома со словами что Вы не имеете права препятствовать транзиту через ваши сети? Или я неправильно понимаю слово транзит?
Цитата
Волжский парень написал:
Законно никакого. Вы обязаны обслуживать
Да это понятно. У нас вообще никаких прав нет, одни обязанности. У нас бОльшая часть должников юр.лиц просужена, но это ничего не значит, как не платили так и не платят. Взять нечего. Они же все как наши чиновники, бедные, и живут на иждивении у родственников.
Речь уже о законности и не стоит. Вот и происходят вдруг "аварии", которые никто не спешит устранять (для должника).


#16
0 0
Цитата
цужкх написал:
Вот у меня возник попутный вопрос. Мы уже слышали такую фразу от энергетиков. Причем относительно объекта вообще не относящегося к МКД к которому подключен. Мы их послали подальше.А вот где такое сказано? То есть кто угодно может подключиться к сетям дома со словами что Вы не имеете права препятствовать транзиту через ваши сети? Или я неправильно понимаю слово транзит?
Насколько я помню всё это указано в правилах недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг - есть такое постановление правительства.
Цитата
цужкх написал:
Вот и происходят вдруг "аварии", которые никто не спешит устранять (для должника).
Вот и продолжайте в том же духе.
#17
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Насколько я помню всё это указано в правилах недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг - есть такое постановление правительства.
Знаем, даже читали немного. Это пункт 6 этих правил 861ПП. Только думаю что УК не является сетевой организацией, и не оказывает услуги по передаче электрической энергии. И УК не является владельцем объектов электросетевого хозяйства. И в МКД таких объектов нет. Так что думаю что действия этих правил заканчиваются на границе эксплуатационной ответственности в МКД. И УК может смело отказать в подключении от внутридомовых сетей.

А иначе что можно дойти до того (применяя эти правила) что какой то кент поставит киоск с шаурмой у дома (с разрешения собственников), обратится в сетевую организацию для технического присоединения к электросети? а ему выдадут точку подключения в розетке ближайшей квартиры со словами что собственник не имеет права отказать в транзите электричества через свою сеть и даже плату за это не имеет права брать, так как есть 861ПП. :)
#18
0 0
Цитата
цужкх написал:
Знаем, даже читали немного. Это пункт 6 этих правил 861ПП. Только думаю что УК не является сетевой организацией, и не оказывает услуги по передаче электрической энергии. И УК не является владельцем объектов электросетевого хозяйства. И в МКД таких объектов нет. Так что думаю что действия этих правил заканчиваются на границе эксплуатационной ответственности в МКД. И УК может смело отказать в подключении от внутридомовых сетей.
Возможно с новыми подключениями ещё можно покачать права и что то в итоге сделать - подключающемуся будет проще кинуть лишние метры кабеля до границы. Но вот с исторически существующими подключениями что то сделать трудно т.к. права отключать или ограничивать у УК нет.
#19
0 0
Взяли дом в котором с этажного щитка крайнего подъезда которого был подключен магазинчик. Запросили документы у хозяев магазина и в сетевой компании. Сетевая нас просто послала, начали тоже про "недискриминационный доступ к услугам по передаче электрической энергии" вещать. Хозяева магазина кормили завтраками три месяца. И тут отгорает их провод в щитке. Провод откидываем, в щитке все восстанавливаем, составляем акт с перечислением нарушений даного подключения из 8 пунктов и отправляем всё это в магазин и в сетевую компанию. За два они поставили два столба и кинули своё отдельное подключение. К стати после этого ОДН в доме заметно уменьшился, так как счетчик стоял в магазине и все потери ложились на собственников МКД.
#20
0 0
У нас всегда действовали через собрание.
Один из вопросов на очередном собрании выносили отключение от общедомового имущества и всё.
Уведомляли о решении РСО и подключённого. Обычно до часа Х они сами переподключали всё до границы раздела, ни разу УК не пришлось исполнять решение, всегда достаточно было уведомить что такое решение есть.
#21
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
сами переподключали всё до границы раздела,
Тем более, что затраты плёвые.
#22
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Но вот с исторически существующими подключениями что то сделать трудно т.к. права отключать или ограничивать у УК нет.
Согласен. Вот и приходится мудрить. А что делать если даже суд и приставы бессильны. У нас одна дама сдала помещение под магазин Магнит, деньги за аренду получает, а ни нам ни тепловикам за отопление не платит. Только за отопление только 2 ляма долга. И так почти половина нежилых. Чем богаче, тем беднее. Парадокс.
#23
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Один из вопросов на очередном собрании выносили отключение от общедомового имущества
Хм.. Вы меня заинтриговали..
И как это было прописано?
Цитата
"Предоставить полномочия УК "Любимая" отключать от инженерных сетей, являющихся общим имуществом, собственников помещений, имеющих непогашенную задолженность за жилищные(?)/коммунальные(?) услуги"
Цитата
Волжский парень написал:
Уведомляли о решении РСО и подключённого
Оченно занимательно.. И как это выглядит?
Цитата
Уважаемый водоканал/энергосбыт,
Собственник помещения такого то в доме №1 по улице Ленина Пупкин В.А. подключен в сетям в границах ответственности УК.
Настоящим уведомляем, что во исполнение решения собрания собственников Пупкина В.А. в 12 часов ночи пятницы 13го месяца марта 2020 отключат от водоснабжения(отведения/электроснабжения).
#24
0 0
Цитата
цужкх написал:
У нас одна дама сдала помещение под магазин Магнит, деньги за аренду получает, а ни нам ни тепловикам за отопление не платит. Только за отопление только 2 ляма долга. И так почти половина нежилых.
Я, правда по началу, не давал отопление в такие помещения после старта сезона и отправлял в суд. Кому то перекрывалась вода и заявки разобраться просто игнорились - ответ всегда один, разбираться будем только если нет долгов.
Как не странно в суд так никто и не пошёл - все стали платить. И сейчас у меня все нежилые платят чётко до 10 числа месяца.
#25
0 0
Цитата
саныч написал:
Хм.. Вы меня заинтриговали..И как это было прописано?
В смысле как?
Один из вопросов - "Принять решение об отключении от общедомового имущества магазина "ХХХ", не входящего в МКД.
А далее уже решение есть - уведомляем о нём все стороны и в УК на исполнение.
ОСС высший орган управления домом.
Если кто то хочет - пусть попробует оспорить решение.
Цитата
саныч написал:
"Предоставить полномочия УК "Любимая" отключать от инженерных сетей, являющихся общим имуществом, собственников помещений, имеющих непогашенную задолженность за жилищные(?)/коммунальные(?) услуги"
Мы говорили о левых объектах, не имеющих отношения к МКД.
Цитата
саныч написал:
Оченно занимательно.. И как это выглядит?
Уважаемый водоканал/энергосбыт,Собственник помещения такого то в доме №1 по улице Ленина Пупкин В.А. подключен в сетям в границах ответственности УК.Настоящим уведомляем, что во исполнение решения собрания собственников Пупкина В.А. в 12 часов ночи пятницы 13го месяца марта 2020 отключат от водоснабжения(отведения/электроснабжения).
Примерно так. А дальше берем попкорн и сидим смотрим что будет.
#26
0 0
Цитата
цужкх написал:
Согласен. Вот и приходится мудрить. А что делать если даже суд и приставы бессильны. У нас одна дама сдала помещение под магазин Магнит, деньги за аренду получает, а ни нам ни тепловикам за отопление не платит. Только за отопление только 2 ляма долга. И так почти половина нежилых. Чем богаче, тем беднее. Парадокс.
Мы, обязательно, через приставов накладываем запрет на сделки с н/ж. Далее подаём в суд на банкротство, если сумма долга достигла нужного размера.
#27
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Мы говорили о левых объектах, не имеющих отношения к МКД.
А я то думал... Жаль... Таких мудаков без всяких можно отключить.
#28
0 0
Цитата
саныч написал:
Таких мудаков без всяких можно отключить.
Без всяких тяжело.
Как пример тут часто упоминают дома, где насос питается от одного дома, но работает на все 3 и отключить остальные 3 ну никак не получается.
Подключено то всё с документами и законно.
#29
0 0
Здравствуйте! Очень интересная тема. Законные пути решения данной проблемы имеются и осуществлены мной (Председателем Совета дома) на практике. Для начала необходимо определиться с полномочиями Управляющей компании в данном доме по обслуживанию системы электроснабжения МКД в рамках договора управления. Основным документом, позволяющим такое обслуживание, как в юридическом, так и техническом смыслах является проект системы электроснабжения данного МКД. При отсутствии такого проекта собственники помещений МКД не могут передать в обслуживание УК технически сложную систему электроснабжения МКД. Одного упоминания в договоре управления с УК о передаче в обслуживание системы электроснабжения МКД недостаточно. При таком положении УК не имеет права обслуживать систему электроснабжения МКД и соответственно юридически ни за что не отвечает при возникновении аварийных ситуаций. Таким образом без проекта УК не может выдвигать технические условия для подключения нежилых помещений, производить модернизацию системы электроснабжения МКД, производить текущие ремонты. До появления проекта ответственность за техническое состояние несут собственники помещений в МКД. Жилым помещениям в МКД не требуется подтверждения подключения к системе электроснабжения МКД, нежилым же наоборот необходимо подтверждение подключения в проекте электроснабжения МКД. Нежилые помещения в МКД, потребляющие до 15 кВт должны быть подключены исключительно в ГРЩ (ВРУ).
Продолжение следует.
#30
0 0
Здравствуйте.
Цитата
СКН написал:
При отсутствии такого проекта собственники помещений МКД не могут передать в обслуживание УК технически сложную систему электроснабжения МКД
Цитата
СКН написал:
При таком положении УК не имеет права обслуживать систему электроснабжения МКД и соответственно юридически ни за что не отвечает при возникновении аварийных ситуаций. Таким образом без проекта УК не может выдвигать технические условия для подключения нежилых помещений,
Не надо продолжать, всего Вам хорошего и большого счастья.
Не смешите мою фазу
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!