new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяСгорели приборы, что делать?

Сгорели приборы, что делать?

RSS
Сгорели приборы, что делать?
 
В дополнение ко всему вышесказанному в теме сделаю небольшое терминологическое уточнение.

По ГОСТ и по факту (у нас, по крайней мере) сейчас правильно говорить о значениях напряжения не 220 / 380, а 230 / 400 V. Привычки остались, да и ПУЭ не изменили.
 
Цитата
Комментатор написал:
Именно так начинается срач, когда нечего сказать по сути обсуждения.
Кто что написал, мы и так видим.
Спасибо за разумное замечание. Срач смысла не имеет по определению.
Как ты прекрасно понимаешь, задача не самоутверждение, а самообразование. В том числе, иной раз, и через споры. Имея некие знания, не грех ими и поделиться, надеясь, что и с тобой поделятся. К общему благу.
Но в качестве побочного эффекта любого и-нетского ресурса обязательно появляется троллинг осознанный и неосознанный.
Осознанные тролли - обычные негодяи, пытающиеся расшатать чужую психику.
Неосознанный троллинг - результат самовыражения неофитов, невежд или инвалидов по голове. Последние, зачастую, - в одном флаконе.
И тогда, с учётом разной подготовки участников, приходится объяснять кто is who, дабы не спалить дома, не разориться, не сесть в тюрьму.
 
Какая температура соединений свидетельствует о том что их уже нужно подтягивать?

Сейчас провели проверку во вру, температура в помещении 11 градусов, большинство соединений около 13 градусов, одно 19, одно 16.

Какое отклонение от температуры в помещении говорит о том что уже пора?

В этажных счетах на квартирных автоматах есть 30 градусов при 20 в помещении.
 
Если проводите ревизию щитка, то протянуть нужно ВСЕ контакты. Если температура контактов не отличается от температуры окружающей среда, то это не значит что контакт хороший, возможно в текущий момент просто очень маленький ток на этом контакте. Если температура выше окружающей среды, значит здесь уже как минимум потери. А при возрастании тока возможно и обгорание контакта и провода.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Какая температура соединений свидетельствует о том что их уже нужно подтягивать?
Возможно два варианта
греется сам контакт или провод греет контакт
В первом случае температура провода при удалении от пятна контакта будет падать
Во втором случае температура провода при удалении от пятна контакта будет возрастать
Во втором случае надо либо менять провод либо снижать нагрузку
В первом в зависимости от типа крепления либо использовать обжимные клеммы
либо другие соединители увеличивающие пятно контакта
В любом случае просто подтягивать нельзя, на поверхности металла уже
образовалась оксидная пленка препятствующая нормальному контакту
При восстановлении контакта необходимо применять специальную смазку препятствующую
окислению в местах неплотного прилегания.

Температура контактов не должна быть выше, скорее наоборот
в точке контакта за счет массивности и размеров контактной панельки
происходит охлаждение интенсивнее.

Проверил своё ВРУ пирометром
превышений по температуре нет ни на градус
 
Цитата
Атос написал:
скорее наоборот в точке контакта за счет массивности и размеров контактной панельки происходит охлаждение интенсивнее.
Охлаждение чего по отношению к чему?
Контакт, достаточно далеко находящийся от входа кабеля в помещение,

холоднее помещения не бывает, если из шкафа нет дыры на улицу. Иное - бред, противоречащий первому началу термодинамики.
Цитата
Атос написал:
Во втором случае температура провода при удалении от пятна контакта будет возрастать
Это может чувствоваться в пределах миллиметров.
Провод, если он греется, греется по всей длине одинаково. при одинаковой изоляции. Закон Джоуля_Ленца не знает понятия "расстояние от контакта."

Нагрев кабеля - абсолютно нормальная нормируемая величина. Другое дело, что допустимый нагрев должен быть соотнесён с током. Если при предельно допустимых токах (близких по значению к номиналу автомата или вставки) температура провода/кабеля с запасом укладывается в норму, то повода для беспокойства нет.
Более тёплый, чем провод, контакт - повод для серьёзного беспокойства.
 
Цитата
Ильич написал:
Контакт, достаточно далеко находящийся от входа кабеля в помещение,
холоднее помещения не бывает,
В обоих случаях я сравнивал температуры провода и контактов
и про помещение не было ни слова,

У вас наверное в мониторе вирус завёлся?


 
Уважаемая Татьяна Ткачева!
Коллега olegkriv абсолютно прав.

Если без деталей.
Вы проводили измерения не при максимальной нагрузке. Это - 100%
Отклонения в пару градусов - фигня потому что измерения проводились пирометром (угадал?), а точность его измерений прямо пропорциональна умениям пользователя. Никто не корректировал излучающую способность по таблице и пр.
А больший нагрев контактов - тревожный сигнал. Проведите тотальную ревизию всех контактов вообще, поскольку :
а) это положено делать;
б) целее будете.
Все остальные теоретизирования - надувание щёк. Начните с простого.
С проводами и нагрузками потом разберётесь. Спрашивайте, Вам ответят.
 
Цитата
Атос написал:
Температура контактов не должна быть выше, скорее наоборот
Цитата
Ильич написал:
А больший нагрев контактов - тревожный сигнал.
Привычка проверять разные источники.......

Цитата
При работе электроустановок в нормальном режиме происходит нагрев оборудования. Нагрев возникает в результате потерь мощности, которые слагаются из потерь, зависящих от активного сопротивления токоведущих частей, из потерь, вызванных вихревыми токами и вследствие перемагничивания в металлических частях, главным образом, в активных частях и корпусах оборудования, в арматуре и конструкциях, из потерь в магнитопроводах измерительных трансформаторов, а также из потерь в диэлектриках.

Наибольшая допустимая температура различных частей оборудования, а также ее превышение над температурой окружающей среды ограничены нормами, установленными исходя из требований обеспечения надежной работы контактов экономически оправданного срока службы изоляции, недопущения ухудшения механических свойств металла (пружин, обеспечивающих контактное нажатие), а также экономически целесообразного минимума потерь мощности.

Превышение на длительное время этих норм влечет за собой для контактов увеличение переходного сопротивления с возможным последующим их оплавлением, что может привести к повреждению оборудования, для изоляции ускоренное тепловое старение и т.д. Нормы нагрева зависят от назначения и конструкции токоведущих частей оборудования, а также от свойств их изоляции.

Допустимые температуры нагрева и допустимые превышения температур над эффективной (расчетной) температурой окружающего воздуха токоведущих частей аппаратов в соответствии с ГОСТ 802490 приведены в табл. 5.4.1
https://transform.ru/sst/usege/ss/posobie/Page5.htm

Так что все греется, даже процессор, жесткий диск.....вопрос был каких пределах....

Предельные значения температуры нагрева электрических частей, контактов, выводов, соединений, предохранителей, кабелей и материалов ВРУ и ГРЩ http://www.tria-komm.ru/power_supply/service/input-switching-main-switchboards/temperatures.htm

И даже гост есть оказывается: Аппараты электрические на напряжение до 1000 В. Допустимые температуры нагрева частей аппаратов http://docs.cntd.ru/document/1200012513
 
Цитата
Ильич написал:
Нагрев кабеля - абсолютно нормальная нормируемая величина
Я и писал об этом. Только не надо забывать, что допустимый нагрев - для контролируемо известной нагрузки . Вы о ней ничего не знаете. Поэтому профилактика никогда не будет лишней.
По опыту: нормальные контакты практически не греются. Если МКД старый и по факту нагрузки у всех реально превышены, в часы пикового потребления, быть может некий нагрев и будет. Но надо при этом быть твёрдо уверенным, что контакт в порядке.
 
Цитата
Ильич написал:
что допустимый нагрев - для контролируемо известной нагрузки
Цитата
Ильич написал:
Если МКД старый и по факту нагрузки у всех реально превышены, в часы пикового потребления, быть может некий нагрев и будет

в приведенных гостах и таблицах допустимый нагрев зависит от материалов соединения и изоляции, а не от нагрузки.
От нагрузки может зависеть величина нагрева в конкретный момент, но она думаю заложена при проектировании сечением жил и номиналами автоматов (предохранителей).

Цитата
Ильич написал:
Но надо при этом быть твёрдо уверенным, что контакт в порядке.
так для этого вроде и используют тепловизионное обследование - для выявления контактов, которые не в порядке. В этом и цель - до оплавления и выгорания найти слабые контакты и ликвидировать проблему.

Допустимые пределы найдены, осталось понять когда пора....

Автоматы тестируют на нагрев при некотором превышении номинала https://www.youtube.com/watch?v=7x1VdEcRRsQ
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
так для этого вроде и используют тепловизионное обследование - для выявления контактов, которые не в порядке
Вы хотите себя убедить, что у Вас всё в порядке и не требует ревизии?
Решать Вам. Если бы у меня в квартире был ощутимо тёплый автомат, я бы отревизовал клеммы.
Лично у меня в щитке при практически максимальной нагрузке теплыми являются только реле и контакторы. Это совершенно естественно: они потребляют мощность (единицы Ватт, но этого достаточно). Автоматы холодные. Это для меня аксиома.
Если смотреть ДОПУСТИМЫЕ температуры по ГОСТУ, то...
На мой взгляд, если температура клемм 60 градусов ... Ну, хреново для квартиры это.
 
Цитата
Ильич написал:
Вы хотите себя убедить, что у Вас всё в порядке и не требует ревизии?
Нет - хочется точно и объективно знать когда это требует ревизии и предпринимать меры по мере необходимости.

Цитата
Ильич написал:
Если бы у меня в квартире был ощутимо тёплый автомат, я бы отревизовал клеммы.
Цитата
Ильич написал:
Автоматы холодные. Это для меня аксиома.
по ссылке выше автоматы чуть выше номинала греются до 60-70

Возвращаясь к тем же отгораниям нуля - рабочая температура нулевых шин до 105 градусов.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
по ссылке выше автоматы чуть выше номинала греются до 60-70
Уточним. Могут греться. Если есть уверенность в качестве соединений. А это проверяется только ревизией/протяжкой. И минимум благодушия.
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
рабочая температура нулевых шин до 105 градусов.
Не читайте перед завтраком советских газет.
Всё правильно, но только зачем?
Ограничение номинала автомата - понятно и правильно. Он защита. А провода, шины, клеммы, по мне, так чем больше запас, тем безопаснее. В быту никогда не покупаю провода/кабели точно по расчёту мощности. Не вижу смысл экономить на этом. Использую с запасом. (Но не автомат! Там существенный запас опасен!)

Шина, которая при плевке на неё шипит, привела бы меня в ужас.

Сугубо ИМХО. Тёплый провод ИЗВЕСТНОГО сечения при ИЗВЕСТНОЙ нагрузке мне понятен и безопасен, поскольку медь мало подвержена изменению характеристик. Теплый исправный автомат - тоже понятно. У АВ есть такая характеристика - "мощность рассеивания". Она обычно несколько Вт. (2...4). Вот такое тепло и может выделять автомат.
(Нас ведь никого не пугает тёплый зарядник телефона или блок питания ноутбука? Но они потребляют мощность, это их свойство) А потери мощности во всевозможных клеммах и пр. должны быть минимизированы).
Горячая клемма мне активно не нравится, поскольку при каждом цикле "нагрев-охлаждение" может проявиться тенденция к ослаблению контакта. Это неумолимая физика

А дальше - решать каждому...
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Нет - хочется точно и объективно знать когда это требует ревизии и предпринимать меры по мере необходимости.
Вчера.
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Возвращаясь к тем же отгораниям нуля - рабочая температура нулевых шин до 105 градусов.
Тут уже Вождь народов писал про допустимый нагрев
Ровно тоже можно сказать про рабочую температуру .Ток к нулевой шине не контролируемый,
Причем еще более неконтролируемый чем линейный
А при отключении одной из фаз его значение превышает линейный ток в оставшихся фазах.
Цитата
Ильич написал:
Горячая клемма мне активно не нравится, поскольку при каждом цикле "нагрев-охлаждение" может проявиться тенденция к ослаблению контакта. Это неумолимая физика

Правильные слова, между прочим
Лично я любое повышение температуры токопроводящих частей рассматриваю как руководство к действию.
 
Цитата
Атос написал:
Ток к нулевой шине не контролируемый,
Цитата
Атос написал:
А при отключении одной из фаз его значение превышает линейный ток в оставшихся фазах.
С первым - согласен, со вторым - с оговоркой, что это возможно при нелинейных нагрузках и всевозможных импульсных игрушках.
Так или иначе
Цитата
Атос написал:
любое повышение температуры токопроводящих частей рассматриваю как руководство к действию.
абсолютно правильно.
Шаг первый действия - осмысление. Может быть, этим всё и ограничится.
 
Цитата
Ильич написал:
со вторым - с оговоркой,
Теорему Пифагора отменили?

4. Расчет тока в нейтральном проводе при неравномерной активной трехфазной нагрузке.

Проще говоря
если в двух фазах ток по 10 ампер, а в 3й фазе нет вообще
то ток нейтрали составит 14,1 ампер
 
Цитата
Атос написал:
Теорему Пифагора отменили? 4. Расчет тока в нейтральном проводе при неравномерной активной трехфазной нагрузке. Проще говоря если в двух фазах ток по 10 ампер, а в 3й фазе нет вообщето ток нейтрали составит 14,1 ампер
Уважаемый Атос!
Это, мягко говоря, не так. Примерно в 1,41 раз.
Модуль суммы двух равных по модулю векторов, имеющих между собой угол 120 ⁰, равен модулю каждого из них. Другое обоснование: в равностороннем треугольнике все стороны равны. Третье обоснование: Вы сделали ссылку на прекрасный калькулятор. Вставьте в нём токи по 10 А в две фазы и получите ток в нейтрали (о чудо!), равный (ну, с трёх раз?) 10 А.
Именно поэтому до появления большого количества всевозможных нелинейных нагрузок нулевой провод рекомендовали делать равным по сечению от половины до 100% фазного. Сейчас можно встретить разговоры и об увеличении сечения фазного провода.

Как Вы полагаете, не съесть ли Вам на ужин мушкетёрскую шляпу? Майонез я Вам оплачу.
 
Сыплю голову пеплом


 
Цитата
Атос написал:
Сыплю голову пеплом
Достойно qws
Цитата
Ильич написал:
Майонез я Вам оплачу.
Меняем постановку задачу. Приглашаю на товарищеский ужин. 22с sasd
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Атос написал:
Теорему Пифагора отменили? 4. Расчет тока в нейтральном проводе при неравномерной активной трехфазной нагрузке. Проще говоря если в двух фазах ток по 10 ампер, а в 3й фазе нет вообщето ток нейтрали составит 14,1 ампер
Уважаемый Атос!
Это, мягко говоря, не так. Примерно в 1,41 раз.
Модуль ...

Не, Ильич, че-то тут (в этом калькуляторе) не совсем логично...может с точки зрения математики и все обоснованно..
Если поставить в каждую фазу по току 16А, то калькулятор считает, что ток в нейтрали -0А. - ну, -не знаю, так-ли это... на след неделе -замеряю, посажу одинаковую нагрузку на 3 разных фазы и замеряю клещами токи).

А, с точки зрения опыта отмечу: примерно год назад перебирали силовой шкаф к которому были подключены серверные стойки, каждая была подключена кабелем 3х2,5мм2, и потребляла от 12 до 16А, (индивидуальные кабели на стойку -были холодные) при этом: питающий кабель был 5Х2,5, с последующим разбросом фаз по отдельным однофазным кабелям стойкам, а земля и ноль -просто объединялись под один болт.

так, вот этот "общий" ноль в кабеле 5х2.5 был - скажу помягче "очень теплый" ...контакты были нормальные (если, че). а, с какого перепуга ему быть "очень теплым" если согласно математики там ток не может быть более 16А?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
сли поставить в каждую фазу по току 16А, то калькулятор считает, что ток в нейтрали -0А. - ну, -не знаю, так-ли это... на след неделе -замеряю, посажу одинаковую нагрузку на 3 разных фазы и замеряю клещами токи).
Не тратьте время, уважаемый коллега. http://www.energocon.com/pages/id1143.html
Цитата
о-хо-хо написал:
вот этот "общий" ноль в кабеле 5х2.5 был - скажу помягче "очень теплый"
Вполне может быть, поскольку в серверах могут быть импульсные источники питания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Это известная проблема для сетей, начиненных оргтехникой и прочей лабудой с импульсными источниками (цитата по вышеприведённому источнику):
Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в нейтральном проводнике (даже при симметричном распределении нагрузки) и могут привести к его перегрузке даже без превышения допустимой мощности потребления по фазам. Такая проблема существует, в частности, в офисных зданиях с большим количеством одновременно работающей оргтехники
 
Цитата
о-хо-хо написал:
посажу одинаковую нагрузку на 3 разных фазы
Подчеркнём: активную нагрузку!
Модуль суммы трё равных по модулю векторов, имеющих между собой угол 120 ⁰, равен нулю.
 


Вот цитата из Вики :
При симметричной нагрузке в трёхфазной системе питание потребителя линейным напряжением возможно даже при отсутствии нейтрального провода. Несмотря на это, при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной, наличие нейтрального провода обязательно.


Вот картинка из Вики
 
Вот цитата из учебника по ТОЭ (раздел 10.2; абзац 2, сразу открывается по ссылке)
https://books.google.ru/books?id=nwtWFP3d-f4C&pg=PA161&lpg=PA161&dq=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8&source=bl&ots=8dqsLD55dj&sig=ACfU3U014KeF4VB5vNkxrZv9zHghaIbc0g&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjXjsmVz5noAhVNxKYKHRCYC3wQ6AEwAXoECAwQAQ#v=onepage&q=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8&f=false

Там, вообще-то, много чего ещё полезного. Всем интересующимся можно взглянуть.
PS. Уважаемый о-хо-хо! Я ни разу не ставлю под сомнение Ваши знания и опыт, всегда с интересом и пользой для себя читаю Ваши посты.
Но тут, уж поверьте, если не мне, то учебнику. qws dfg
PPS. Вспомнил, что я как-то искал нулевой провод в печке сауны (ТЭНы соединены звездой). Именно клещами. Так с точностью до погрешности клещей он (ток) таки ноль.
#121
0 0
В дополнение ко всему вышесказанному в теме сделаю небольшое терминологическое уточнение.

По ГОСТ и по факту (у нас, по крайней мере) сейчас правильно говорить о значениях напряжения не 220 / 380, а 230 / 400 V. Привычки остались, да и ПУЭ не изменили.
#122
0 0
Цитата
Комментатор написал:
Именно так начинается срач, когда нечего сказать по сути обсуждения.
Кто что написал, мы и так видим.
Спасибо за разумное замечание. Срач смысла не имеет по определению.
Как ты прекрасно понимаешь, задача не самоутверждение, а самообразование. В том числе, иной раз, и через споры. Имея некие знания, не грех ими и поделиться, надеясь, что и с тобой поделятся. К общему благу.
Но в качестве побочного эффекта любого и-нетского ресурса обязательно появляется троллинг осознанный и неосознанный.
Осознанные тролли - обычные негодяи, пытающиеся расшатать чужую психику.
Неосознанный троллинг - результат самовыражения неофитов, невежд или инвалидов по голове. Последние, зачастую, - в одном флаконе.
И тогда, с учётом разной подготовки участников, приходится объяснять кто is who, дабы не спалить дома, не разориться, не сесть в тюрьму.
#123
0 0
Какая температура соединений свидетельствует о том что их уже нужно подтягивать?

Сейчас провели проверку во вру, температура в помещении 11 градусов, большинство соединений около 13 градусов, одно 19, одно 16.

Какое отклонение от температуры в помещении говорит о том что уже пора?

В этажных счетах на квартирных автоматах есть 30 градусов при 20 в помещении.
#124
0 0
Если проводите ревизию щитка, то протянуть нужно ВСЕ контакты. Если температура контактов не отличается от температуры окружающей среда, то это не значит что контакт хороший, возможно в текущий момент просто очень маленький ток на этом контакте. Если температура выше окружающей среды, значит здесь уже как минимум потери. А при возрастании тока возможно и обгорание контакта и провода.
#125
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Какая температура соединений свидетельствует о том что их уже нужно подтягивать?
Возможно два варианта
греется сам контакт или провод греет контакт
В первом случае температура провода при удалении от пятна контакта будет падать
Во втором случае температура провода при удалении от пятна контакта будет возрастать
Во втором случае надо либо менять провод либо снижать нагрузку
В первом в зависимости от типа крепления либо использовать обжимные клеммы
либо другие соединители увеличивающие пятно контакта
В любом случае просто подтягивать нельзя, на поверхности металла уже
образовалась оксидная пленка препятствующая нормальному контакту
При восстановлении контакта необходимо применять специальную смазку препятствующую
окислению в местах неплотного прилегания.

Температура контактов не должна быть выше, скорее наоборот
в точке контакта за счет массивности и размеров контактной панельки
происходит охлаждение интенсивнее.

Проверил своё ВРУ пирометром
превышений по температуре нет ни на градус
#126
0 0
Цитата
Атос написал:
скорее наоборот в точке контакта за счет массивности и размеров контактной панельки происходит охлаждение интенсивнее.
Охлаждение чего по отношению к чему?
Контакт, достаточно далеко находящийся от входа кабеля в помещение,

холоднее помещения не бывает, если из шкафа нет дыры на улицу. Иное - бред, противоречащий первому началу термодинамики.
Цитата
Атос написал:
Во втором случае температура провода при удалении от пятна контакта будет возрастать
Это может чувствоваться в пределах миллиметров.
Провод, если он греется, греется по всей длине одинаково. при одинаковой изоляции. Закон Джоуля_Ленца не знает понятия "расстояние от контакта."

Нагрев кабеля - абсолютно нормальная нормируемая величина. Другое дело, что допустимый нагрев должен быть соотнесён с током. Если при предельно допустимых токах (близких по значению к номиналу автомата или вставки) температура провода/кабеля с запасом укладывается в норму, то повода для беспокойства нет.
Более тёплый, чем провод, контакт - повод для серьёзного беспокойства.
#127
0 0
Цитата
Ильич написал:
Контакт, достаточно далеко находящийся от входа кабеля в помещение,
холоднее помещения не бывает,
В обоих случаях я сравнивал температуры провода и контактов
и про помещение не было ни слова,

У вас наверное в мониторе вирус завёлся?


#128
0 0
Уважаемая Татьяна Ткачева!
Коллега olegkriv абсолютно прав.

Если без деталей.
Вы проводили измерения не при максимальной нагрузке. Это - 100%
Отклонения в пару градусов - фигня потому что измерения проводились пирометром (угадал?), а точность его измерений прямо пропорциональна умениям пользователя. Никто не корректировал излучающую способность по таблице и пр.
А больший нагрев контактов - тревожный сигнал. Проведите тотальную ревизию всех контактов вообще, поскольку :
а) это положено делать;
б) целее будете.
Все остальные теоретизирования - надувание щёк. Начните с простого.
С проводами и нагрузками потом разберётесь. Спрашивайте, Вам ответят.
#129
0 0
Цитата
Атос написал:
Температура контактов не должна быть выше, скорее наоборот
Цитата
Ильич написал:
А больший нагрев контактов - тревожный сигнал.
Привычка проверять разные источники.......

Цитата
При работе электроустановок в нормальном режиме происходит нагрев оборудования. Нагрев возникает в результате потерь мощности, которые слагаются из потерь, зависящих от активного сопротивления токоведущих частей, из потерь, вызванных вихревыми токами и вследствие перемагничивания в металлических частях, главным образом, в активных частях и корпусах оборудования, в арматуре и конструкциях, из потерь в магнитопроводах измерительных трансформаторов, а также из потерь в диэлектриках.

Наибольшая допустимая температура различных частей оборудования, а также ее превышение над температурой окружающей среды ограничены нормами, установленными исходя из требований обеспечения надежной работы контактов экономически оправданного срока службы изоляции, недопущения ухудшения механических свойств металла (пружин, обеспечивающих контактное нажатие), а также экономически целесообразного минимума потерь мощности.

Превышение на длительное время этих норм влечет за собой для контактов увеличение переходного сопротивления с возможным последующим их оплавлением, что может привести к повреждению оборудования, для изоляции ускоренное тепловое старение и т.д. Нормы нагрева зависят от назначения и конструкции токоведущих частей оборудования, а также от свойств их изоляции.

Допустимые температуры нагрева и допустимые превышения температур над эффективной (расчетной) температурой окружающего воздуха токоведущих частей аппаратов в соответствии с ГОСТ 802490 приведены в табл. 5.4.1
https://transform.ru/sst/usege/ss/posobie/Page5.htm

Так что все греется, даже процессор, жесткий диск.....вопрос был каких пределах....

Предельные значения температуры нагрева электрических частей, контактов, выводов, соединений, предохранителей, кабелей и материалов ВРУ и ГРЩ http://www.tria-komm.ru/power_supply/service/input-switching-main-switchboards/temperatures.htm

И даже гост есть оказывается: Аппараты электрические на напряжение до 1000 В. Допустимые температуры нагрева частей аппаратов http://docs.cntd.ru/document/1200012513
#130
0 0
Цитата
Ильич написал:
Нагрев кабеля - абсолютно нормальная нормируемая величина
Я и писал об этом. Только не надо забывать, что допустимый нагрев - для контролируемо известной нагрузки . Вы о ней ничего не знаете. Поэтому профилактика никогда не будет лишней.
По опыту: нормальные контакты практически не греются. Если МКД старый и по факту нагрузки у всех реально превышены, в часы пикового потребления, быть может некий нагрев и будет. Но надо при этом быть твёрдо уверенным, что контакт в порядке.
#131
0 0
Цитата
Ильич написал:
что допустимый нагрев - для контролируемо известной нагрузки
Цитата
Ильич написал:
Если МКД старый и по факту нагрузки у всех реально превышены, в часы пикового потребления, быть может некий нагрев и будет

в приведенных гостах и таблицах допустимый нагрев зависит от материалов соединения и изоляции, а не от нагрузки.
От нагрузки может зависеть величина нагрева в конкретный момент, но она думаю заложена при проектировании сечением жил и номиналами автоматов (предохранителей).

Цитата
Ильич написал:
Но надо при этом быть твёрдо уверенным, что контакт в порядке.
так для этого вроде и используют тепловизионное обследование - для выявления контактов, которые не в порядке. В этом и цель - до оплавления и выгорания найти слабые контакты и ликвидировать проблему.

Допустимые пределы найдены, осталось понять когда пора....

Автоматы тестируют на нагрев при некотором превышении номинала https://www.youtube.com/watch?v=7x1VdEcRRsQ
#132
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
так для этого вроде и используют тепловизионное обследование - для выявления контактов, которые не в порядке
Вы хотите себя убедить, что у Вас всё в порядке и не требует ревизии?
Решать Вам. Если бы у меня в квартире был ощутимо тёплый автомат, я бы отревизовал клеммы.
Лично у меня в щитке при практически максимальной нагрузке теплыми являются только реле и контакторы. Это совершенно естественно: они потребляют мощность (единицы Ватт, но этого достаточно). Автоматы холодные. Это для меня аксиома.
Если смотреть ДОПУСТИМЫЕ температуры по ГОСТУ, то...
На мой взгляд, если температура клемм 60 градусов ... Ну, хреново для квартиры это.
#133
0 0
Цитата
Ильич написал:
Вы хотите себя убедить, что у Вас всё в порядке и не требует ревизии?
Нет - хочется точно и объективно знать когда это требует ревизии и предпринимать меры по мере необходимости.

Цитата
Ильич написал:
Если бы у меня в квартире был ощутимо тёплый автомат, я бы отревизовал клеммы.
Цитата
Ильич написал:
Автоматы холодные. Это для меня аксиома.
по ссылке выше автоматы чуть выше номинала греются до 60-70

Возвращаясь к тем же отгораниям нуля - рабочая температура нулевых шин до 105 градусов.
#134
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
по ссылке выше автоматы чуть выше номинала греются до 60-70
Уточним. Могут греться. Если есть уверенность в качестве соединений. А это проверяется только ревизией/протяжкой. И минимум благодушия.
#135
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
рабочая температура нулевых шин до 105 градусов.
Не читайте перед завтраком советских газет.
Всё правильно, но только зачем?
Ограничение номинала автомата - понятно и правильно. Он защита. А провода, шины, клеммы, по мне, так чем больше запас, тем безопаснее. В быту никогда не покупаю провода/кабели точно по расчёту мощности. Не вижу смысл экономить на этом. Использую с запасом. (Но не автомат! Там существенный запас опасен!)

Шина, которая при плевке на неё шипит, привела бы меня в ужас.

Сугубо ИМХО. Тёплый провод ИЗВЕСТНОГО сечения при ИЗВЕСТНОЙ нагрузке мне понятен и безопасен, поскольку медь мало подвержена изменению характеристик. Теплый исправный автомат - тоже понятно. У АВ есть такая характеристика - "мощность рассеивания". Она обычно несколько Вт. (2...4). Вот такое тепло и может выделять автомат.
(Нас ведь никого не пугает тёплый зарядник телефона или блок питания ноутбука? Но они потребляют мощность, это их свойство) А потери мощности во всевозможных клеммах и пр. должны быть минимизированы).
Горячая клемма мне активно не нравится, поскольку при каждом цикле "нагрев-охлаждение" может проявиться тенденция к ослаблению контакта. Это неумолимая физика

А дальше - решать каждому...
#136
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Нет - хочется точно и объективно знать когда это требует ревизии и предпринимать меры по мере необходимости.
Вчера.
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Возвращаясь к тем же отгораниям нуля - рабочая температура нулевых шин до 105 градусов.
Тут уже Вождь народов писал про допустимый нагрев
Ровно тоже можно сказать про рабочую температуру .Ток к нулевой шине не контролируемый,
Причем еще более неконтролируемый чем линейный
А при отключении одной из фаз его значение превышает линейный ток в оставшихся фазах.
Цитата
Ильич написал:
Горячая клемма мне активно не нравится, поскольку при каждом цикле "нагрев-охлаждение" может проявиться тенденция к ослаблению контакта. Это неумолимая физика

Правильные слова, между прочим
Лично я любое повышение температуры токопроводящих частей рассматриваю как руководство к действию.
#137
0 0
Цитата
Атос написал:
Ток к нулевой шине не контролируемый,
Цитата
Атос написал:
А при отключении одной из фаз его значение превышает линейный ток в оставшихся фазах.
С первым - согласен, со вторым - с оговоркой, что это возможно при нелинейных нагрузках и всевозможных импульсных игрушках.
Так или иначе
Цитата
Атос написал:
любое повышение температуры токопроводящих частей рассматриваю как руководство к действию.
абсолютно правильно.
Шаг первый действия - осмысление. Может быть, этим всё и ограничится.
#138
0 0
Цитата
Ильич написал:
со вторым - с оговоркой,
Теорему Пифагора отменили?

4. Расчет тока в нейтральном проводе при неравномерной активной трехфазной нагрузке.

Проще говоря
если в двух фазах ток по 10 ампер, а в 3й фазе нет вообще
то ток нейтрали составит 14,1 ампер
#139
0 0
Цитата
Атос написал:
Теорему Пифагора отменили? 4. Расчет тока в нейтральном проводе при неравномерной активной трехфазной нагрузке. Проще говоря если в двух фазах ток по 10 ампер, а в 3й фазе нет вообщето ток нейтрали составит 14,1 ампер
Уважаемый Атос!
Это, мягко говоря, не так. Примерно в 1,41 раз.
Модуль суммы двух равных по модулю векторов, имеющих между собой угол 120 ⁰, равен модулю каждого из них. Другое обоснование: в равностороннем треугольнике все стороны равны. Третье обоснование: Вы сделали ссылку на прекрасный калькулятор. Вставьте в нём токи по 10 А в две фазы и получите ток в нейтрали (о чудо!), равный (ну, с трёх раз?) 10 А.
Именно поэтому до появления большого количества всевозможных нелинейных нагрузок нулевой провод рекомендовали делать равным по сечению от половины до 100% фазного. Сейчас можно встретить разговоры и об увеличении сечения фазного провода.

Как Вы полагаете, не съесть ли Вам на ужин мушкетёрскую шляпу? Майонез я Вам оплачу.
#140
0 0
Сыплю голову пеплом


#141
0 0
Цитата
Атос написал:
Сыплю голову пеплом
Достойно qws
Цитата
Ильич написал:
Майонез я Вам оплачу.
Меняем постановку задачу. Приглашаю на товарищеский ужин. 22с sasd
#142
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Атос написал:
Теорему Пифагора отменили? 4. Расчет тока в нейтральном проводе при неравномерной активной трехфазной нагрузке. Проще говоря если в двух фазах ток по 10 ампер, а в 3й фазе нет вообщето ток нейтрали составит 14,1 ампер
Уважаемый Атос!
Это, мягко говоря, не так. Примерно в 1,41 раз.
Модуль ...

Не, Ильич, че-то тут (в этом калькуляторе) не совсем логично...может с точки зрения математики и все обоснованно..
Если поставить в каждую фазу по току 16А, то калькулятор считает, что ток в нейтрали -0А. - ну, -не знаю, так-ли это... на след неделе -замеряю, посажу одинаковую нагрузку на 3 разных фазы и замеряю клещами токи).

А, с точки зрения опыта отмечу: примерно год назад перебирали силовой шкаф к которому были подключены серверные стойки, каждая была подключена кабелем 3х2,5мм2, и потребляла от 12 до 16А, (индивидуальные кабели на стойку -были холодные) при этом: питающий кабель был 5Х2,5, с последующим разбросом фаз по отдельным однофазным кабелям стойкам, а земля и ноль -просто объединялись под один болт.

так, вот этот "общий" ноль в кабеле 5х2.5 был - скажу помягче "очень теплый" ...контакты были нормальные (если, че). а, с какого перепуга ему быть "очень теплым" если согласно математики там ток не может быть более 16А?
#143
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
сли поставить в каждую фазу по току 16А, то калькулятор считает, что ток в нейтрали -0А. - ну, -не знаю, так-ли это... на след неделе -замеряю, посажу одинаковую нагрузку на 3 разных фазы и замеряю клещами токи).
Не тратьте время, уважаемый коллега. http://www.energocon.com/pages/id1143.html
Цитата
о-хо-хо написал:
вот этот "общий" ноль в кабеле 5х2.5 был - скажу помягче "очень теплый"
Вполне может быть, поскольку в серверах могут быть импульсные источники питания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Это известная проблема для сетей, начиненных оргтехникой и прочей лабудой с импульсными источниками (цитата по вышеприведённому источнику):
Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в нейтральном проводнике (даже при симметричном распределении нагрузки) и могут привести к его перегрузке даже без превышения допустимой мощности потребления по фазам. Такая проблема существует, в частности, в офисных зданиях с большим количеством одновременно работающей оргтехники
#144
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
посажу одинаковую нагрузку на 3 разных фазы
Подчеркнём: активную нагрузку!
Модуль суммы трё равных по модулю векторов, имеющих между собой угол 120 ⁰, равен нулю.
#145
0 0


Вот цитата из Вики :
При симметричной нагрузке в трёхфазной системе питание потребителя линейным напряжением возможно даже при отсутствии нейтрального провода. Несмотря на это, при питании нагрузки фазным напряжением, когда нагрузка на фазы не является строго симметричной, наличие нейтрального провода обязательно.


Вот картинка из Вики
#146
0 0
Вот цитата из учебника по ТОЭ (раздел 10.2; абзац 2, сразу открывается по ссылке)
https://books.google.ru/books?id=nwtWFP3d-f4C&pg=PA161&lpg=PA161&dq=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0+%D0%B8+%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D1%80%D0%B8+%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8&source=bl&ots=8dqsLD55dj&sig=ACfU3U014KeF4VB5vNkxrZv9zHghaIbc0g&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjXjsmVz5noAhVNxKYKHRCYC3wQ6AEwAXoECAwQAQ#v=onepage&q=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8&f=false

Там, вообще-то, много чего ещё полезного. Всем интересующимся можно взглянуть.
PS. Уважаемый о-хо-хо! Я ни разу не ставлю под сомнение Ваши знания и опыт, всегда с интересом и пользой для себя читаю Ваши посты.
Но тут, уж поверьте, если не мне, то учебнику. qws dfg
PPS. Вспомнил, что я как-то искал нулевой провод в печке сауны (ТЭНы соединены звездой). Именно клещами. Так с точностью до погрешности клещей он (ток) таки ноль.
Сейчас на форуме: 14 пользователей
14 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!