Форум

Главная ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ Границы эксплуатационной отвественности и зоны обслуживания сетевого хозяйства.

RSS
Границы эксплуатационной отвественности и зоны обслуживания сетевого хозяйства.
 
День добрый, вчера задымил (назовем его распределительный щит - далее РЩ) и перегорел рубильник, который стоит возле стены 1 дома, у этого щита имеется Рубильник 400а вр-32-37в71250, он соответственно запитан от подстанции которая находиться не так далеко, далее от этого щита РЩ идет развязка линий на остальные 4 дома на каждый ВРУ соответственно стоящий в доме в электро щитовой на первом этаже!

Дело в 8 вечера, обесточиваем этот щит свет во всех четырех домах гаснет, я еду к сетевикам которых на месте нет, звоню зам.директору сетевой организации, он посылает меня лесом объясняя что это не его зона ответственности, а зона ответственности ТСЖ, акт о разграничение балансовой и эксплуатационной принадлежности с ним у нас нет, договоров с сетевиками никаких не заключено, я в печали, электрик ставит перемычку, свет ест.

Иду курить нормативку, пить чай, читаю, много курю, созваниваюсь с гл.инженером по электрохозяйству коммунальщиков на что он мне говорит не парься, и дает ссылку на ПРАВИЛА
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ пункт 16.1
16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на ином ЗАКОННОМ!!! основании энергопринимающие устройства, либо передвижные объекты заявителей, указанные в "пункте 13" настоящих Правил, в отношении которых предполагается осуществление мероприятий по технологическому присоединению.
При осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя, находящихся в нежилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах, под границей участка заявителя понимается граница балансовой принадлежности, определенная актом разграничения балансовой принадлежности между сетевой организацией и соответствующим многоквартирным домом, а при его отсутствии, если соглашением сторон не предусмотрено иное, границей участка заявителя является место соединения питающей линии сетевой организации с ближайшим к такому нежилому помещению предусмотренным проектом на многоквартирный дом вводным устройством (вводно-распределительным устройством, главным распределительным щитом), установленным на вводе питающей линии в соответствующее здание или его обособленную часть.

П.С. Радуюсь нахожу единственный проект по МКД на электрооборудование и электроосвещение, в котором написано что в качестве распредилительного устровйства приняты панели ВРУ, размещаемые в электрощитовой, расположенной на 1 этаже МКД.

Беру все это добро, тыкаю носом, сетевикам, на что получаю невнятное обьяснение что у нас кабеля и это РЩ, в помине нет на балансе, это было уже заложено у Вас в стоимости, значит это Ваше хозяйство.

Начинаю думать чем вообще может быть это РЩ, поднимаю ПУЭ, начинаю понимать что это наверно ГРЩ (распределительный щит, через который производится снабжение электроэнергией всего здания или его обособленной части) но у меня через него получаеться идет снабжение четырех зданий на вводы ВРУ расположенные в каждом доме отдельно, опять понять не могу что это хрень чисто технически.

Далее понимаю что бесхозяйным быть не может, так как технологическое присоединение получал Застройщик, следовательно этот вопрос должен был решить он.

Созваниваюсь с другим гл.инженером по хоз, он начинает мне объяснять что вполне возможно оно и наше, говорит если при передаче мкд, этот кабель был заложен в стоимость домов, то соотвественно это наша собственность и мы несем отвественность за этот РЩ и предложил взять проект наружних сетей электроснабжения.

Начинаю дергать председателей ТСЖ ни у кого вообще, документации нет.

Теперь думаю что делать, по максимуму хочется от этой херни избавиться, обслуживать с понедельника уже его сами начали :evil:

Пишу письмо на застройщика с требованием передачи всей технической документации (которой у нас нет, а это впринципе вся :lol: документация) .

1) Если у нас нет как таковой документации и застройщик мне его не передал, возможно ли сказать что на эти сети собственник не обнаружен, и дальше по накатанной, муниципалы признают безхозным, пока не взяли на баланс, заключает с сетевиками согл. о безвозмездном обслшуживании, далее передают сетевикам на баланс, все это дело?
2) Есть ли в таком случае косяк Застройщика, раз в проекте на электроснабжение одного дома сказано что ВРУ стоит в электрощитовой, а не на улице, ведь в таком случае в рамках вышеуказанного постановления зона эксплуатационной ответственности у нас в щитовой, а вот обязанность обслуживать наружние сети обязанность собственника.
тогда как понять кто этот собственник, помогите!

Добавлено спустя 56 minutes 39 seconds:
Начинаем развивать дальше, то есть если рассматривать что указанные сети, являются наружними а они являються наружними так как проходят над землей а этот ГРЩ стоит за стеной домой , то в состав общего имущества они входить не могут, так как в силу п. 8 Правил содержания общего имущества внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в т. ч. сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не предусмотрено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или РСО, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в МКД.
ключевое если не установлено законом, возвращаемся к правилам недискримиционного доступа пункта 16.1 и видим что, балансовая граница определяется по земельному участку заявителя (тобишь ГРЩ расположен на приддомовой территории дома) либо абзац ниже вслучае если при осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя, находящихся в нежилых помещениях тогда согласно предусмотренного проекта на дом, но технологическое присоединение у меня получаеться идет на все дома на этот злосчастный ГРЩ который стоит на улице на земельном участке (приддомовой территории) одного дома, следовательно балансовая принадлежность у меня определяеться по земельному участку, и таким образом балансовую отвественность на себя должен взять один дом? По закону так, по логике бред, курим дальше...
 
Про электросети ничего не скажу, кроме того, что они должны быть признаны бесхозяйными, если при сдаче дома где-то "потерялись".

Ну вот аналогию по теплосетям и кто за них в ответе можете глянуть тут:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 июля 2015 г. N 305-ЭС15-513
 
У нас все уличные сборки сетевая компания обслуживает. И те кабели, которые идут от РЩ к жилым домам - тоже их хозяйство. А если бы кабель хлопнул да посреди зимы с промерзшим грунтом - это более серьезный вопрос, тоже сами бы стали ремонтировать?
Вы правильно процитировали п.16.1. Напишите заявление в сетевую компанию с требованием отремонтировать РЩ, ссылаясь на этот пункт. Если не отреагируют, пожалуйтесь в ФАС. Пусть там доказывают, что это не их хозяйство.

А еще посмотрите договор энергоснабжения со сбытом, там тоже иногда указывают в одном из приложений место поставки электрической энергии - а это и есть граница ответственности.
 
Цитата
пишет:
У нас все уличные сборки сетевая компания обслуживает. И те кабели, которые идут от РЩ к жилым домам - тоже их хозяйство. А если бы кабель хлопнул да посреди зимы с промерзшим грунтом - это более серьезный вопрос, тоже сами бы стали ремонтировать?
Вы правильно процитировали п.16.1. Напишите заявление в сетевую компанию с требованием отремонтировать РЩ, ссылаясь на этот пункт. Если не отреагируют, пожалуйтесь в ФАС. Пусть там доказывают, что это не их хозяйство.

А еще посмотрите договор энергоснабжения со сбытом, там тоже иногда указывают в одном из приложений место поставки электрической энергии - а это и есть граница ответственности.

Договора на коммуналку заключены непосредственно с жильцами, мы тока обслуживание 22с поэтому граница ответственности в рамках НПА.
 
Это у вас не ГРЩ, или ВРУ. Это КР - кабельный разделитель. У нас было много разборок по этому поводу, в итоге пришли к выводу, что зона ответственности УК на кабельном разделителе начинается на выходных клемах КР. Т.е всё оборудование КР и ящик - сетевиков, а вот болты и кабель до ГЩВУ - это наше. Аргументацию сейчас не найду уже, но копий было много сломано.
 
Цитата
Егор пишет:
Это у вас не ГРЩ, или ВРУ. Это КР - кабельный разделитель. У нас было много разборок по этому поводу, в итоге пришли к выводу, что зона ответственности УК на кабельном разделителе начинается на выходных клемах КР. Т.е всё оборудование КР и ящик - сетевиков, а вот болты и кабель до ГЩВУ - это наше. Аргументацию сейчас не найду уже, но копий было много сломано.

Ладно попрубуем разобраться, единственный вопрос, а еслиб все четыре дома были в разном управление, каким образом данный КР должен был бы обслуживаться?
По соглашению между 4 - УК?
 
КР обслуживается сетевиками - это их зона ответственности.
 
всем трям :)
оживлю тему...
у нас ситуевина на грани, опишу бардак по порядку
Объекты - МКД
дом №1 - "запитан" напрямую от ТП до ВРУ - воросов нет
дом №2 - состоит из двух зданий (имеет два ВРУ в каждой из частей) - "запитан" кабелем, идущим под землей от дома №1, между частями самого дома через подвальное помещение протянут кабель, т.е. подача э/э от одной части к другой
самое интересное, от дома №2 по воздушке "запитана" бойлерная, которая обеспечиваетГВС и отоплением 4 МКД, в том числе и вышеуказанные (такая схема сложилась исторически :) )

Что есть:
1. Подписанный обеими сторонами (УК и МРСК) акт разграничения балансовой принадлежности, в котором указано (дословно)
Граница балансовой принадлежности
дом №1 - в ВРУ-0,4кВт жилого дома №1 на наконечниках КЛ-0,4кВт от ТП
дом №2 (ввод 1) - в ВРУ-0,4кВт жилого дома №2 ввод 1 на наконечниках КЛ-0,4кВт от ТП
дом №2 (ввод 2) - в ВРУ-0,4кВт жилого дома №2 ввод 2 на наконечниках КЛ-0,4кВт от ТП

суть проблемы
в доме №2 (обе части) отсутствует эл/снабжение, насосы на бойлерной также "стоят", соответственно еще 4 дома начинают замерзать
наш электрик торжественно заявляет, что в общедомовых сетях все ОК
вызываем аварийку МРСК, приезжают (не скоро) и пытаются повесить на УК кабель между домами - не получается
следующим был кабель, соединяющий две части одного дома №2 - тоже плохо у них с аргументами было
но что то ремонтировать все равно отказываются, даже после предъявления всех актов
начальство свое будить отказываются (все происходило с 00:14 до 4:05)
ну мы не настолько скромные и стеснительные, подняли и руководителя РСО (чья бойлерная), главу района и т.д.
в итоге (после 3-х часов выяснения чей же кабель) они делают временные перемычки, эл/энергия есть, насосы заработали
наш электрик предупреждает, что сотворили фигню и она долго не протянет
в итоге через три дня начинает периодически отключаться эл/энергия в доме №2 и на бойлерной соответственно
защита насосов визжит, насосы надрывно,но работают

вызываем аварийку - те же принципиальные ребята
вообщем опять выясняли что где и чье

завтра этот вопрос будут решать у главы района (маразм, но все же)
сижу копаю нормативку, вот чем еще стукнуть по лбу сетевиков, чтобы привели свои сети в порядок? мозги уже закипают
или я все таки жестоко ошибаюсь по поводу границ?
 
Нет здесь электриков походу...
 
Здравствуй Егор. Не мог бы скинуть примерные акты разграничений у нас везде стоят на ХВС ОДПУ а на ГВС всю запорную арматуру поменяли.
 
Цитата
OE77OE пишет:
дом №2 (ввод 1) - в ВРУ-0,4кВт жилого дома №2 ввод 1 на наконечниках КЛ-0,4кВт от ТПдом №2 (ввод 2) - в ВРУ-0,4кВт жилого дома №2 ввод 2 на наконечниках КЛ-0,4кВт от ТП

Не нужен тут энергетик, любому инженеру понятно :)
Грамотно составлен Акт разграничения, в пользу УО. Спорить тут не о чем, все написано. КЛ (кабельные линии) - хозяйство РСО. Место соединения кабеля (наконечник) во ВРУ, само ВРУ и внутридомовая система электроснабжения - Общее Имущество.
 
2 дома, оба по 5 этажей, 2 подъезда, 30 квартир. площади почти одинаковые, обслуживают разные УК.
общие сети по ГВС.
в доме 1 - ОДПУ ХВС считает хвс, гвс дома №1 и гвс дома №2
ОДПУ ТЕПЛО считает отопление и гвс дома №1 и гвс дома №2
в доме 2 - ОДПУ ХВС считает хвс дома №2
ОДПУ ТЕПЛО считает отопление дома №2

По переписке с Минстроем и ГЖИ (они играли в футбол между собой в течении полугода) добился что отключить дом №2 от ГВС не имею право и тепло ресурсник должен выставлять по нормативу.
Вопрос по ХВС. Воду в составе ГВС которую потребляет дом №2 ресурсник предъявляет дому №1 .
Поставил счетчики (расходомеры) в доме №1 на трубы идущие в дом №2. Чтобы водоканал минусовал этот объем с дома №1 и предъявлял Дому №2
Водоканал отказался принимать эти счетчики. Официально сказав, что это внутредомовые сети и мы не имеем право вмешиваться, а не официально что не хочет связываться с той УК.

Прав ли Водоканал? Или продолжить писанину с Минстроем по разъяснением этой ситуации?
Кто может входить в комиссию по опламбировке счетчиков, т.к. на установке счетчиков в доме №1 та УК не согласна, а я не согласен в доме №2?
 
Приказ Министерства экономического развития РФ от 10 декабря 2015 г. N 931 "Об установлении Порядка принятия на учет бесхозяйных недвижимых вещей
Смотрите господа здесь http://www.garant.ru/hotlaw/federal/721475/
 
Коллеги, помогите разобраться. В МКД существовало нежилое помещение, с отдельным подключением к электросетям и наличием ИПУ. В этом году собственник официально разделил этот офис на 2 отдельных помещения и хочет подключить каждое в сети с отдельным учетом коммунального ресурса. Поставщик ЭЭ, получив от владельца заявление на эти услуги, отправляет его в управляйку с требованием предоставить некие ТУ на подключение. Обязаны ли УО в таких случаях что-то предоставлять в энергосбыт и собственнику? И если да, то на основании каких нормативных актов?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Коллеги, помогите разобраться. В МКД существовало нежилое помещение, с отдельным подключением к электросетям и наличием ИПУ. В этом году собственник официально разделил этот офис на 2 отдельных помещения и хочет подключить каждое в сети с отдельным учетом коммунального ресурса. Поставщик ЭЭ, получив от владельца заявление на эти услуги, отправляет его в управляйку с требованием предоставить некие ТУ на подключение. Обязаны ли УО в таких случаях что-то предоставлять в энергосбыт и собственнику? И если да, то на основании каких нормативных актов?
ТУ выдают электросети.
 
А вот что я нашла в сети по аналогичной ситуации:
ПП861 дословно:
8 (4). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, находящихся в нежилых помещениях, расположенных в многоквартирных домах и иных объектах капитального строительства, заявка на технологическое присоединение энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию, к объектам электросетевого хозяйства которой присоединен соответствующий многоквартирный дом или иной объект капитального строительства, собственником такого нежилого помещения или лицом, обладающим иным законным правом на нежилое помещение и имеющим право распоряжения нежилым помещением
10ж) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, указанных в абзаце первом пункта 8 (4) настоящих Правил, копия документа, подтверждающего согласие организации, осуществляющей управление многоквартирным домом, при наличии у такой организации соответствующих полномочий либо при ее отсутствии или отсутствии у нее полномочий согласие общего собрания владельцев жилых помещений многоквартирного дома на организацию присоединения нежилого помещения отдельными линиями от вводного устройства (вводно-распределительного устройства, главного распределительного щита), установленного на вводе питающей линии сетевой организации в соответствующее здание или его обособленную часть (если для соответствующего нежилого помещения проектом на многоквартирный дом не предусмотрено индивидуальное вводно-распределительное устройство с непосредственным присоединением к питающей линии сетевой организации).
Так что только увеличение мощности с изменением точки присоединения.

По логике этого разъяснения УО должна выдать не ТУ, а согласие от имени собственников, так получается?
 
Добрый день!

Возникла такая проблема. ОДПУ э/э установлены в ТП, доступа туда без сетевой организации мы не имеем. Сейчас закончился срок поверки, в итоге замена ОДПУ обходится нам почти в 80 тыс. Если бы стояли в э/щитовой дома, уложились бы в 15 тыс. К этой проблеме добавляется и тот факт, что мы должны обслуживать кабель от ТП к МКД. В 2011 г. председатель ТСЖ подписал такой акт разграничения.
Сейчас очень хотим установить новые ОДПУ в щитовой дома, перенести границы ответственности до наружной стены МКД. Естественно сети идут в отказ.
Кто решал подобные вопросы, поделитесь опытом, пожалуйста.
 
Цитата
Олёна пишет:
Добрый день!
Председателю 99a
Согласно п. 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 «Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водо-отведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, ли-ний телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома…»
Судебная практика
А53-8395/2015
А41-22117/2014
Правда там про трубы но смысл тот же
 
Цитата
Олёна пишет:
ОДПУ э/э установлены в ТП
а ТП что - общедомовое имущество?
 
Цитата
Олёна пишет:
Добрый день!

Возникла такая проблема. ОДПУ э/э установлены в ТП, доступа туда без сетевой организации мы не имеем. Сейчас закончился срок поверки, в итоге замена ОДПУ обходится нам почти в 80 тыс. Если бы стояли в э/щитовой дома, уложились бы в 15 тыс. К этой проблеме добавляется и тот факт, что мы должны обслуживать кабель от ТП к МКД. В 2011 г. председатель ТСЖ подписал такой акт разграничения.
Сейчас очень хотим установить новые ОДПУ в щитовой дома, перенести границы ответственности до наружной стены МКД. Естественно сети идут в отказ.
Кто решал подобные вопросы, поделитесь опытом, пожалуйста.
Давно есть решение ВС по этому вопросу и не одно. Если ОДПУ не на границе - МКД считается не оборудованным ОДПУ.
https://www.burmistr.ru/blog/kommunalny ... ushchuyu//
 
Цитата
Джули пишет:
а ТП что - общедомовое имущество?
Нет.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!