RSS
Электроснабжение квартир.
 
Медь сейчас тоже разная. По ту и по ГОСТу. Разница в диаметре проводника доходит до 30 процентов. А качество меди которую пускают на проводники вообще не известно.
 
Собственно, начало - здесь.
viewtopic.php?p=157387#p157387
Речь шла об энерговооружённости современной квартиры и достаточных условиях для установки электроплиты вместо газовой.
Отметим, что во многих даже очень старых домах стоят электроплиты при алюминиевой проводке. Всё вполне себе работает. Как алюминиевая проводка ведёт себя с годами знают все. Плохо. Потому от неё и отказались.
По меди. Нетрудно найти в И-нете допустимые токи (мощности) для соответствующего сечения проводов. Интересно, что эти данные разнятся в разных источниках существенно. Неделю назад смотрел паспорт водонагревателя 9 кВт, 380 В, который производитель рекомендует подключать проводом 4х1.5 кв. мм. По мне, так мало! 2.5 было бы надёжно и достаточно... Надо пользоваться только ОФИЦИАЛЬНЫМИ (ПУЭ и т.п.) источниками!
Отвлеклись.
По проектной документации на мой дом с электроплитами на "маленькие" квартиры отведено по 10 кВт при однофазном (220 В) подключении. На "большие" квартиры - по 14 кВт при трёхфазном (380 В) вводе. Счётчики соответствующие (30 и 50 А), хотя можно при 14-15 кВт поставить и на 100 А при том, что входной автомат - на 50 А.
Однофазный ввод - 3х10, трёхфазный - 5х10. Расчётные токи: 47 А и 22 А для одно- и трёхфазных вводов соответственно. Понятно, что запас для трёхфазной проводки выше.
Вообще, для современных квартир считаю трёхфазную проводку идеальной. Это поняли, но, увы, лишь частично проектанты. Например, проводка на плиту в моём доме выполнена проводом 3х6, хотя лучше бы было - 5х2.5. Не хотят проектанты (не все, но некоторые) изучать современные приборы и возможности их подключения. В лучшем случае раскидывают нагрузки по фазам, а можно раскидать по фазам мощный прибор-потребитель, предусматривающий подключение к трём (бывает - двум) фазам!
Приведу известные мне бытовые приборы-потребители, допускающие подключение на 380 В: варочные поверхности (почти все), калориферы систем приточной вентиляции (при мощности более 3...4 кВт), проточные водонагреватели (при мощности более 5...7 кВт) и др. Понятно, что грамотный производитель прибора мощности, допустим,более 5 кВт должен предусматривать возможность трёхфазного подключения. Но об этом должны знать ещё и грамотные проектировщик и потребитель. (В скобках отмечу, что часто бытовые кондиционеры считают мощными потребителями, ошибочно принимая их заявленную мощность за потребляемую. Кондиционер потребляет весьма мало; его мощность редко выше 1...1.5 кВт).
У меня в квартире суммарная мощность потребителей, думаю, не меньше 25...30 кВт, а то и больше (как и у многих), но никто никогда не включал одновременно все чайники, посудомойки, стиральные машины, духовки, все конфорки плиты на полную мощность, все компьютеры, телевизоры, утюги, свет, что ещё, блин... .
Так вот, за полтора десятка лет существования дома мне не известно ни одного случая срабатывания вводных автоматов на лестничных клетках.
Могу предположить, что приведённые данные можно принимать за ориентировочные для оценки возможности установки в квартире электроплиты вместо газовой. Речь идёт ТОЛЬКО о медной проводке! Старую алюминиевую проводку даже достаточного сечения я бы категорически не рекомендовал использовать: никто не знает состояния клемм, контактов и сколько раз перегревался провод! Читал, что пожароопасность медной и алюминиевой проводки оцениваются как 1:55 !
Во всех случаях! Никакого самопала! Только грамотный проект, ТУ и т.д.
Но для оценки - сойдёт...
 
Цитата
viking пишет:
Медь сейчас тоже разная. По ту и по ГОСТу. Разница в диаметре проводника доходит до 30 процентов. А качество меди которую пускают на проводники вообще не известно.
Всё так. Для этого и запас, и проверенный производитель.
 
Цитата
Ильич пишет:
Так вот, за полтора десятка лет существования дома мне не известно ни одного случая срабатывания вводных автоматов на лестничных клетках.
Да запросто. Включить посудомойку, микроволновку(мясорубку) и мультиварку(эл.чайник). У меня вырубало.
 
Легко, вводные автоматы вырубает при включенных одновременно 3-4 электроприборах)))
Дому 17 лет, проводка на ладан дышит
 
1.5 идет на освещение, на розетки все ставят 2.5 это ПРАВИЛО!

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунды:
Цитата
Anna 31 пишет:
Легко, вводные автоматы вырубает при включенных одновременно 3-4 электроприборах)))
Дому 17 лет, проводка на ладан дышит
Вырубает значит мощности не хватает.
Проводку укладывали и мощность выделяли когда мы не пользовались таким количеством электроприборов.
Холодильник,утюг. Вот и все приборы,других раньше не было.
А з проводкой надо следить,как бы не было беды.
Проверять сопротивление изоляции.
17 лет правда это не срок.
 
Цитата
Anna 31 пишет:
Легко, вводные автоматы вырубает при включенных одновременно 3-4 электроприборах)))
Дому 17 лет, проводка на ладан дышит
Вырубает значит мощности не хватает.
Проводку укладывали и мощность выделяли когда мы не пользовались таким количеством электроприборов.
Холодильник,утюг. Вот и все приборы,других раньше не было.
А з проводкой надо следить,как бы не было беды.
Проверять сопротивление изоляции.
17 лет правда это не срок.[/quote]

Конечно не срок)

Так ещё обнаружилось, что части одной квартиры (конкретно 2 розетки) запитаны на другую квартиру))) И так у многих. Самой пришлось просто проштробить заново всю квартиру, после этого автоматы не вырубает rev

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунды:
Сейчас вот пытаемся дом всунуть в программу капитального ремонта инженерных сетей)))
Может и выгорит, у нас пока Фонд принимает такие заявки
 
Цитата
Anna 31 пишет:
Цитата
Anna 31 пишет:
Легко, вводные автоматы вырубает при включенных одновременно 3-4 электроприборах)))


Так ещё обнаружилось, что части одной квартиры (конкретно 2 розетки) запитаны на другую квартиру))) И так у многих. Самой пришлось просто проштробить заново всю квартиру, после этого автоматы не вырубает rev

[size=85][color=green]


Вот для это и существует АКТ соответствия приборов учета.
 
Лаврентий, не сталкивалась в своей работе с таким Актом)

Если можно проконсультируйте по данному акту
Поясню, что при сдаче дома, о котором веду речь сразу после сдачи многие приборы были демонтированы) Кем - история умалчивает...
 
Цитата
Anna 31 пишет:
Лаврентий, не сталкивалась в своей работе с таким Актом)

Если можно проконсультируйте по данному акту
Поясню, что при сдаче дома, о котором веду речь сразу после сдачи многие приборы были демонтированы) Кем - история умалчивает...

Странно,как вы принимали дом без ИПУ?
когда принимаем квартиру у застра составляем АКТ соотответствия ИПУ квартире
в АКТЕ номер кваритры,номер ИПУ,показания.
Проверяем опытным путем вырубаем квартиру(автомат),и смотрим на прибор ИПУ крутит или нет.
свет в соседних квартирах вкл.даем нагрузку на розетки
У нас так.
не редки случаи когда ИПУ квартиры 1
считает потребление кв 2((
А счетчик воды крутит в другую сторону, сматывает
 
Лаврентий, его приняли с ИПУ, а потом их "украли", через пару месяцев после сдачи)))
Сейчас сменилось уже множество компаний на этом доме, и чем дальше - тем проводка всё сильнее беспокоит
Мы таких косяков уже много выявили. Приборы теперь в основной массе новые)

Особенно после введения повышающего коэффициента 1,5
 
Цитата
Анимаиса пишет:
У меня вырубало
Так это и хорошо. Если автоматы соответствуют проводке, то всё правильно. Нигде не перегреется провод.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
Цитата
Anna 31 пишет:
Дому 17 лет, проводка на ладан дышит
Медь? В 2000 уже вроде люментий не ставили?
 
Цитата
Ильич пишет:
Так это и хорошо. Если автоматы соответствуют проводке, то всё правильно. Нигде не перегреется провод.
Провода уже давно сгорели. Дом панельный, 1991г. Пришлось проложить новую наружную проводку в кабель-каналах на кухню. За свой счет, естественно.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Провода уже давно сгорели. Дом панельный, 1991г. Пришлось проложить новую наружную проводку в кабель-каналах на кухню. За свой счет, естественно.
и естессно сэкономили и проложили люминь.
 
Спросила у мужа, говорит, что покупал медь. И сразу, а зачем тебе это надо, что за интерес к проводам...
 
А вы в договоре не прописываете нагрузки на квартирную сеть? У меня четко все прописано, и когда вырубает автомат, тыкаю в пункт договора.
 
У меня нет ни к кому претензий. Я прекрасно понимаю, что моя техника слишком мощная.
У меня 3 автомата на квартиру. 1 автомат на ванную, там одна стиральная и одна сушильная машины, водонагреватель(только летом). 2 автомат на всю 4-комнатную квартиру без кухни. 3 автомат на кухню. Но вот всё-равно не хватает для равномерного распределения мощности. Дом панельный, все провода в стенах. Так, что если забуду и врублю слишком много всего, то выхожу на лестничную площадку и перевключаю автомат.
Да, опять же 3-ий автомат ставила сама за свои деньги. Было пустое гнездо. Т.е. квартира сдавалась строителями только с двумя автоматами. Двухтарифный счетчик стоит с 2000 года.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Но вот всё-равно не хватает для равномерного распределения мощности
Конечно. Сейчас курирую переоснащение квартиры родственников. Там автоматов ставим не меньше 15-ти и ок. десятка УЗО.
 
Вводные автоматы не просто так стоят определенной мощность. Не забывайте что нагрузка на Стояк тоже не резиновая. Если все автоматы на более мощные заменят, выбьет вставки плавкие или пожар случится.
 
У нас сейчас владелец нежилого помещения перевел его в жилое. Владелец из администрации МО. Дом с газовыми плитами. Он установил себе эл.плиту. Сейчас претендует на пониж.тариф по эл.энергии. Какие документы УК вправе от него потребовать?
 
Цитата
viking пишет:
Вводные автоматы не просто так стоят определенной мощность. Не забывайте что нагрузка на Стояк тоже не резиновая. Если все автоматы на более мощные заменят, выбьет вставки плавкие или пожар случится.
Абсолютно правильно. Я выше писал не о вводном автомате - он один. Речь идет о распределении на группы на внутриквартирном щитке.

Отправлено спустя 5 минуты 15 секунды:
Цитата
Анимаиса пишет:
У нас сейчас владелец нежилого помещения перевел его в жилое. Владелец из администрации МО. Дом с газовыми плитами. Он установил себе эл.плиту. Сейчас претендует на пониж.тариф по эл.энергии. Какие документы УК вправе от него потребовать?
ИМХО, тариф устанавливается не для помещения, а для МКД. Если МКД не имеет "льготного" тарифа, то и собственник хоть с газом, хоть без...
Поэтому надо смотреть постановление РЭК, где написано "Дома с/ без э/плитами..."
Если я прав, то никаких документов от собственника не требуется. Он пойдёт... без оных.
 
А как быть с повышенной нагрузкой на эл.сети МКД. Они проектировались без эл.плит.
Неужели можно просто вешать повышенные нагрузки на эл.сети дома, не вкладывая ни копейки.
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, тариф устанавливается не для помещения, а для МКД. Если МКД не имеет "льготного" тарифа, то и собственник хоть с газом, хоть без...
Поэтому надо смотреть постановление РЭК, где написано "Дома с/ без э/плитами..."
Если я прав, то никаких документов от собственника не требуется. Он пойдёт... без оных.
Ну попробуем послать, но ведь он пойдет в ГЖИ.
 
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, тариф устанавливается не для помещения, а для МКД. Если МКД не имеет "льготного" тарифа, то и собственник хоть с газом, хоть без...
не просто имхо, УО то платит в РСО по ОДПУ и тарифу для г/плит. С чего вдруг они должны нести убытки?
Цитата
Анимаиса пишет:
Ну попробуем послать, но ведь он пойдет в ГЖИ.
цена для потребителя равна цене покупки ресурса вами у РСО (лениво искать нормативку, думаю справитесь).
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Ну попробуем послать,
Для начала взгляните формулировку постановлений РЭК. Там МКД или помещения?
Цитата
Анимаиса пишет:
А как быть с повышенной нагрузкой на эл.сети МКД.
Повышенной нагрузки на внутренние сети МКД быть не должно. Или дополнительная мощность укладывается в имеющийся резерв, или - отдельный индивидуальный шнурок от ВРУ или даже ТП. Такие случаи мне известны.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
цена для потребителя равна цене покупки ресурса вами у РСО (лениво искать нормативку, думаю справитесь).
Это не совсем так. У нас учет по ОДПУ МКД двухтарифный, а у жителей однотарифный.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Это не совсем так. У нас учет по ОДПУ МКД двухтарифный, а у жителей однотарифный.
двухставочный ... вы же не запрещаете жителям ставить ИПУ с такими расчетами и платить по 2 ставкам? это их выбор.
 
Конечно, не запрещаем. Но разница в ценах есть.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Но разница в ценах есть.
Нет. Коллега Sergey_P правильно написал о равной ЦЕНЕ. Вы ЦЕНУ не устанавливаете. Тариф, дифференцированный по зонам суток, ваши собственники не используют по своему усмотрению. Их право/дело. Могут поменять счётчики...
 
Цитата
Ильич пишет:
Нет. Коллега Sergey_P правильно написал о равной ЦЕНЕ.
наверное я как раз не верно выразился, о равных тарифах на покупку, а не ценах. Цена же может различаться от того, какой тип начисления в рамках тарифа потребитель выбрал.
 
Коллеги честно предлагают собственникам мелкую рыбу по 3 руб., а крупную - по 5 руб. Собственник говорит: " Мне лень измерять хвосты, я хочу всю рыбу купить по 4,80. Его выбор.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!