Форум

Главная ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ замена электропроводки в кухне в мкд секционного типа

RSS
замена электропроводки в кухне в мкд секционного типа
 
Требуется замена проводки в кухне для 5 комнат. Секция имеет отдельную дверь, свой коридор, санузел, душ и кухню. В коридоре секции установлены автоматы на комнаты, кухню, санузел и коридор. Заменить проводку обязана УК или по принципу коммунальной квартиры сами жители комнат в секции?

Отправлено спустя 28 минуты 22 секунды:
в росреестре значятся не комнаты, а квартиры
 
Цитата
иринка пишет:
Требуется замена проводки в кухне для 5 комнат.
За электричество на этой "кухне" кто и по какому счётчику платит? Общедомовая проводка обычно заканчивается на автомате перед счётчиком.

Цитата
иринка пишет:
в росреестре значятся не комнаты, а квартиры
По-моему, в данном случае лучше привести росреестр в соответствие с фактическим положением дел, чем наоборот.
 
счетчика нет. автомат есть.
 
Если начисления проводятся на всю площадь секции ( комнаты + всякие кухни) то проводка жильцов. Кухня тут не МОП.
 
Цитата
иринка пишет:
счетчика нет. автомат есть.
По-моему, в таких непонятных случаях нужно в суд обращаться. Как суд скажет, так и будет. Желательно, чтобы суд признал всё это коммуналкой (на основании приобретательской давности, например). Если нет, то снимаем двери и убираем из "кухни" всё барахло, включая столы.
 
Цитата
Sergey Cheban пишет:
Желательно, чтобы суд признал всё это коммуналкой
а разве есть такое понятие в ЖК как коммуналка?
Цитата
иринка пишет:
в росреестре значятся не комнаты, а квартиры
уточнить хочу. числяится одна квартира с 5 комнатами? или же 5 квартир с площадью комнат, а кухня не входит в площадь квартир?
 
Цитата
Джули пишет:
а разве есть такое понятие в ЖК как коммуналка?
А куда оно (понятие), на фиг, денется?
ЖК РФ Статья 41. Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире

1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
 
Цитата
Джули пишет:
а разве есть такое понятие в ЖК как коммуналка?
О_о
 
Цитата
Ильич пишет:
А куда оно (понятие), на фиг, денется?
Правильно, это понятие общей долевой собственности в коммунальной квартире дали. Но я немножко другое просила.
Цитата
Sergey_P пишет:
О_о
удивляет, что общеизвестное и всеми принятое сто лет назад понятие нигде не закреплено сейчас, кроме как в словарях? если найдешь мне хоть какой-то СНиП или еще что - буду благодарна. как раз сейчас общагой занимаюсь, не пришью ее ни к какому понятию.
 
При переводе общежития в МКД в постановлении администрации обычно написаны странные слова: всем причастным отделам предпринять меры для приведения всей документации в соответствие со случившемся. На основании этого должны быть внесены изменения в тех.паспорт дома. Вызываете КИ ранее это БТИ делало и просите изменить тех. паспорт (нарезать квартир из общаги). Ранее у нас умудрялись делать это за счет бюджета. У нас есть в обслуживании пятиэтажка на 3 подъезда в которой по новому тех.паспорту 10(десять) квартир. Все кухни душевые холлы и прочие переезжает в квартиры. Начисление на СиР резко увеличивается.
 
Чтобы сделать общежитие из определенного количества квартир, нужно знать что такое коммунальная квартира и каким критериям она соответствует. А такого понятия как раз я и не нашла нигде, хоть и обрыла достаточно много. Может просто не там смотрю? Пока у нас жилой дом на более чем 70 комнат, которы не вписывается в критерии жилого дома, и не вписывается в многоквартирный жилой дом. Вот такие пирожки. А теоретически прописать, мол отделам привести в соответствие - это легко. тяжело практически привести в соответствие, когда нет нормативки. А как попало делать не хочется, чтобы люди потом не страдали.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды:
Цитата
kolhoznn пишет:
Все кухни душевые холлы и прочие переезжает в квартиры. Начисление на СиР резко увеличивается.
странно. если вспомогательные комнаты по тех. документацуии становятся как-бы общедолевым имуществом собственников комнат в квартире, то плата за СиР ОДИ наоборот должна снизиться. одно дело - обслуживать кухни, душевые и туалеты, а другое, когда эти затраты ложатся на собственников только определенных комнат.
 
Цитата
Джули пишет:
Чтобы сделать общежитие из определенного количества квартир, нужно знать что такое коммунальная квартира и каким критериям она соответствует. А такого понятия как раз я и не нашла нигде, хоть и обрыла достаточно много. Может просто не там смотрю? Пока у нас жилой дом на более чем 70 комнат, которы не вписывается в критерии жилого дома, и не вписывается в многоквартирный жилой дом. Вот такие пирожки. А теоретически прописать, мол отделам привести в соответствие - это легко. тяжело практически привести в соответствие, когда нет нормативки. А как попало делать не хочется, чтобы люди потом не страдали.
я смотрел законы местные регионов. там встречал. Грубо говоря коммунальность квартиры привязана к количеству собственников/нанимателей на которые выставляюцца платежи. То есть квартиры с разделенными лицевыми автоматом становились коммуналками, чему я был несказанно рад и прикалывался. Но это были дела в 2003 году, я как то с тех пор этими вопросами не интересовался. Технически описания такой квартиры как коммуналная не существует, это не техническое понятие а порядок использования помещения. Если кстати, коммуналку вдруг выкупит один человек. то она перестанет ей быть. Поройтесь в региональном законодательстве на этот счет.
 
Коммунальность квартиры - это ситуация при которой уполномоченным органом РР внутри одного помещения с кадастровым номером - квартиры - регистрируются иные объекты недвижимости со своими кн - комнаты. Все остальное обычная долевка или комната в общежитии. В последнем варианте регистрация происходит не внутрь квартиры, а дома в целом.
 
Цитата
Джули пишет:
Чтобы сделать общежитие из определенного количества квартир, нужно знать что такое коммунальная квартира и каким критериям она соответствует.

Цитата
ЖК РФ Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Насколько я понимаю, фактически у Вас есть квартиры, состоящие из кухни, прочих вспомогательных помещений (туалет, например) и нескольких комнат, в которых нет "помещений вспомогательного использования" (кухонь, например). При этом в ЕГРН комнаты числятся квартирами, а кухня не числится никак.

По смыслу ст. 42 ЖК РФ, коммунальной считается квартира, в которой право собственности зарегистрировано не на всю квартиру, а на отдельные комнаты: "Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты".
 
При проведении капремонта в метод реконмендациях указано, что к таким мкд применяется принцип коммунальной квартиры, т.е. замене подлежат стояки, автоматы и т.п., но без бататрей в кухне, раковин, унитазов и т.д.
Согласна, что понятия коммунальной квартиры нет в ЖК РФ и ст. 16 ЖК РФ дает исчерпывающий перечень видов ЖПомещений. В доме коридорного типа все ясно, право регистрируется на комнату, остальное все МОП. А в доме секционного типа не ясно. Право зарегистрировано на квартиру (хотя это комната фактически, т.к. комната под определение квартиры по ЖК РФ не подпадает), от сюда и вопрос - кухня, с/у и коридор в секции на 5 комнат (они же квартиры) это ответственность собственников этих комнат (квартир) или все же УК? Если бы регистрировали как комнату в КК, то при продаже нужно было бы сообщить всем остальным собственникам комнат и получить их отказ от преимущественного права покупки.
 
Цитата
Егор пишет:
Коммунальность квартиры - это ситуация при которой уполномоченным органом РР внутри одного помещения с кадастровым номером - квартиры - регистрируются иные объекты недвижимости со своими кн - комнаты.
В целом да, но не совсем. Критерием выступает не факт регистрации в ЕГРН комнат с отдельными кадастровыми номерами, а основания, на которых такая регистрация была или могла бы быть проведена. По сути коммунальные квартиры - это квартиры, заселяемые одновременно по двум или более договорам соцнайма. В Питере определение было прописано в региональном законе.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Коммунальность квартиры - это ситуация при которой уполномоченным органом РР внутри одного помещения с кадастровым номером - квартиры - регистрируются иные объекты недвижимости со своими кн - комнаты.
В целом да, но не совсем. Критерием выступает не факт регистрации в ЕГРН комнат с отдельными кадастровыми номерами, а основания, на которых такая регистрация была или могла бы быть проведена. По сути коммунальные квартиры - это квартиры, заселяемые одновременно по двум или более договорам соцнайма. В Питере определение было прописано в региональном законе.
В региональном законе, который вышел до ЖК и имеет формулировки ооооочень странные для настоящего времени.
На самом деле с точки зрения ГИСа и РР в Санкт-Петербурге нет коммунальных квартир совсем. Это неоднократно подтверждали в т.ч разработчики ГИСа.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
по двум или более договорам соцнайма.
А что, без найма, в собственности, не бывает? Комнаты уже не продаются?
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
по двум или более договорам соцнайма.
А что, без найма, в собственности, не бывает? Комнаты уже не продаются?
Ильич, посмотри дату. :)
Закон Санкт-Петербурга от 16 июля 2001 г. № 572-73
"О жилищной политике Санкт-Петербурга"
Утратил силу с 23 мая 2006 года
 
Спасибо, Егор. Поэтому и не понял смысл ссылки. Можно и на законы СССР сослаться. И указы Николая II.
 
Цитата
Егор пишет:
На самом деле с точки зрения ГИСа и РР в Санкт-Петербурге нет коммунальных квартир совсем. Это неоднократно подтверждали в т.ч разработчики ГИСа.
Впервые слышу. Можно подробнее?

Отправлено спустя 10 минуты 18 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Поэтому и не понял смысл ссылки. Можно и на законы СССР сослаться. И указы Николая II.
Ссылка на форум, где этот вопрос обсуждался. Там упомянуты и региональные законы Москвы - некоторые обобщения и выводы сделать можно. Наверное, есть и действующие региональные законы, где прописано определение коммунальных квартир (по крайней мере при реализации в ГИС ЖКХ же его откуда-то выкопали - типа как понятие "долгового платежного документа" из московской нормативки).
Само понятие коммунальных квартир - это в общем-то наследие советского прошлого, поэтому и ссылки на законы СССР в части определений по-моему вполне разумны. По крайней мере это лучше, чем ничего.
 
Цитата
Джули пишет:
Чтобы сделать общежитие из определенного количества квартир, нужно знать что такое коммунальная квартира и каким критериям она соответствует. А такого понятия как раз я и не нашла нигде, хоть и обрыла достаточно много. Может просто не там смотрю? Пока у нас жилой дом на более чем 70 комнат, которы не вписывается в критерии жилого дома, и не вписывается в многоквартирный жилой дом. Вот такие пирожки. А теоретически прописать, мол отделам привести в соответствие - это легко. тяжело практически привести в соответствие, когда нет нормативки. А как попало делать не хочется, чтобы люди потом не страдали.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунды:
Цитата
kolhoznn пишет:
Все кухни душевые холлы и прочие переезжает в квартиры. Начисление на СиР резко увеличивается.
странно. если вспомогательные комнаты по тех. документацуии становятся как-бы общедолевым имуществом собственников комнат в квартире, то плата за СиР ОДИ наоборот должна снизиться. одно дело - обслуживать кухни, душевые и туалеты, а другое, когда эти затраты ложатся на собственников только определенных комнат.
В нашей стране содержание начисляется по площади квартир а не оди. Соответственно площадь квартир увеличилась, оди уменьшилась. Расходы в минус, доходы в плюс[emoji1787]

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!