Форум

Главная ТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ Оплата электроэнергии насоса на транзитной трубе

RSS
Оплата электроэнергии насоса на транзитной трубе
 
Всем доброго времени суток.
Ситуация следующая:
Есть у нас 3 дома. По подвалам домов проходит транзитный трубопровод холодной воды. Точнее проходит транзит по двум домам и в третьем конец. В первом доме, по ходу транзита, установлен насос с двигателем 5.5кВт. Качает воду на 3 дома. Дома большие. Насос установлен при постройке, еще в советские времена. Конечно насос уже поменян на новый, раньше вообще стаял дурень киловатт на 15. На насосе установлен отдельный электросчетчик. Подключен насос в РП первого дома до ОДПУ. Энергосбыт снимает показания ОДПУ и счетчика на насосе и приплюсовывает показания счетчика на насосе к показаниям ОДПУ первого дома. Жители дома приняли решение оплачивать КР СОИ по факту. Естественно жители первого дома очень недовольны. Наезжают на нас, требуют принять меры и разобраться с энергосбытом. Жители домов согласны оплачивать электроэнергию и делить показания счетчика на насосе пропорционально площадям домов. Так в принципе и было до 2017 года, когда энергосбыт ОДН выставлял жителям в квитанциях. А с января 2017 года энергосбыт перестал делить и начал выставлять все на один дом (приплюсовывать к ОДПУ). Переговоры, как в устной так и в письменной форме не помогают. Вообще не пробиваемые. Стену головой проще пробить. Это не только по данному вопросу, а вообще по всем.
Получили от энергосбыта очередной ответ, вот что там написано: "Прибор учета №123456 установлен на МКД ул. Ххххх №1, поэтому расчет потребленной электрической энергии ведется только по этому дому. Соответственно, по МКД ул.Ххххх №2 и ул.Уууууу №3 начисления не производятся"
То есть логика железная, на чьей территории счетчик, тот и платит! Даже не насос, а счетчик! В данном конкретно случае, энергосбыт полагает, что любой счетчик в РП дома - ОДПУ этого дома, не важно что он там считает.
Что делать, фиг знает. Может у кого есть идеи или практика?! Совет дома наседает.
Поставить насосы поменьше на каждый дом возможности нет. Стояки врезаны прямо в транзит.
 
Цитата
пишет:
По подвалам домов проходит транзитный трубопровод холодной воды
трубы то чьи?
 
Цитата
OE77OE пишет:

трубы то чьи?
Не знаю, на них не написано. Шутка.
Водоканал считает что наши. Мы не согласны. Суды на сколько я знаю считают как и мы. Не может быть транзит общедомовым имуществом и не может содержаться за счет собственников конкретного дома.
Но это энергосбыт вообще не интересует. Счетчик в РП конкретного дома, значит платить должен этот дом.
Мы уж ради смеха предложили вынести счетчик на улицу на столб. Пусть столбу предъявляют.
 
Цитата
пишет:
Цитата
OE77OE пишет:

трубы то чьи?
Не знаю, на них не написано. Шутка.
Водоканал считает что наши. Мы не согласны. Суды на сколько я знаю считают как и мы. Не может быть транзит общедомовым имуществом и не может содержаться за счет собственников конкретного дома.
Но это энергосбыт вообще не интересует. Счетчик в РП конкретного дома, значит платить должен этот дом.
Мы уж ради смеха предложили вынести счетчик на улицу на столб. Пусть столбу предъявляют.
Наводящие вопросы:
1. Кто менял насос и за чей счет?
2. Чьи транзитные трубы в доме?
Варианты ответа:
1. Собственников - тогда они РСО, т.к имеют присоединенные сети к другому мкд и поставляют туда КР.
2. РСО
3. Безхоз, не признанный
4. ОМСУ
5. Застройщик
 
Цитата
пишет:
Счетчик в РП конкретного дома
у нас есть подобная ситуевина
..но и есть акт ввода в эксплуатацию прибора учета, с "третьим лицом", которые берут электроэнергию из-под учета дома
долго бились, но добились
что делали:
инициировали ввод в эксплуатацию всех "участвующих" приборов учета совместным актом
сетевики, мы и третье лицо
сейчас этот объем исключается из объема дома и выставляется непосредственному потребителю

как сделали? топали ногами и грозились устранить несанкционированное подключение к общедомовым сетям.

то есть - нужно знать чье хозяйство, приводить в порядок приборы учета и заключать договоры/соглашения...или напрямую со сбытом или с третьим лицом на возмещение
 
Цитата
пишет:
Не знаю, на них не написано. Шутка.
Отключите подачу электроэнергии на насос. Кто придёт с жалобами, того и насос.
 
Цитата
Егор пишет:
Наводящие вопросы:
1. Кто менял насос и за чей счет?
2. Чьи транзитные трубы в доме?
Варианты ответа:
1. Собственников - тогда они РСО, т.к имеют присоединенные сети к другому мкд и поставляют туда КР.
2. РСО
3. Безхоз, не признанный
4. ОМСУ
5. Застройщик

1. Насос меняли и обслуживаем мы, то есть УК. Много лет пытаемся с привлечением ОМСУ, общественников, телевидения свалить все насосы на водоканал. Они (водоканал) не дают давление по СНиПу. Давление только до 3-го этажа. УК как всегда осталась крайняя. Можно все поотключать и оставить жителей без воды, так нас же и привлекут. И жители нас а не водоканал на вилы поднимут.
2. Чьи транзитные трубы? Да как обычно. Все открещиваются. В результате содержим мы. Но иногда водоканал, хоть и ерепенится, но меняет или ремонтирует транзит.
 
Насос то на все три дома. Придет,в тч и тот, на ком висит ОДПУ.
 
Цитата
пишет:
Жители домов согласны оплачивать электроэнергию и делить показания счетчика на насосе пропорционально площадям домов.
Так может так и делать дальше?
Принять это решение на ОСС каждого дома.
 
Цитата
пишет:
Отключите подачу электроэнергии на насос. Кто придёт с жалобами, того и насос.
Придут жители всех 3-х домов т.к. перестанет подаваться вода. )))
Цитата
пишет:
Принять это решение на ОСС каждого дома.
Так жителям остальных 2-х домов оно видимо не надо.
 
Цитата
пишет:
Цитата
пишет:
Жители домов согласны оплачивать электроэнергию и делить показания счетчика на насосе пропорционально площадям домов.
Так может так и делать дальше?
Принять это решение на ОСС каждого дома.
Немного поправлюсь. Жители домов оплачивали так раньше до 2017 года. Против никто не был. Да и не вникали особо. На 3 дома размазывалось и нормально было. А сейчас падает все на один дом, при этом не самый большой из трех домов. Жители этого дома вникли в это дело и не против оплачивать электроэнергию, но делить на 3 дома как это делалось раньше. А сейчас конечно, попробуй уговорить жителей оставшихся двух домов платить что-то еще сверх ОДПУ. А один дом вообще хочет в ТСЖ перейти. Пошлют куда подальше.
Раньше, до 2017 года, ОДН выставлял энергосбыт в своих квитанциях. Мы, по договоренностью с энергосбытом высчитали в процентах пропорции, и энергосбыт в этих пропорциях доначислял каждому дому ОДН. С января 2017 года, когда ОДН перешел в КР СОИ, энергосбыт отказался делить электроэнергию по домам. Сказали что это незаконно, делить не будем. И всю потребленную насосом электроэнергию начали приплюсовывать к ОДПУ дома в подвале которого этот насос стоит. Это по мнению энергосбыта законно. Сейчас мы от энергосбыта получаем акт о количестве электричества, где по каждому дому просто одной цифрой КР СОИ. Эти объемы мы и распределяем по квартирам домов. Сколько нам энергосбыт выставил в акте по каждому дому, столько мы и распределили. Если энергосбыт не разделит, мы уже ничего поделить не можем.

У нас есть похожий случай. Тоже 3 дома. Но у нас в управлении только один дом. Стоит на дома насосная станция. Но стоит в отдельном здании. Там стоит электросчетчик на насосах. И энергосбыт делит. Каждому дому начисляет по 33.33% от показаний счетчика (нам правда перепадает 33,34%, видимо у нас самые богатые). И ничего тут все законно. Тут можно, а там не можно. Как так?! А мы Америку в двойных и тройных стандартах обвиняем.

Мы представителей совета дома, на который доначисляют всю электроэнергию отпревляли несколько раз в энергосбыт. Первый раз представителям дома наплели что мы сведения не предоставляем как делить. Жители с криком к нам. Мы жителям показали письма. С отметкой энергосбыта о получении. Мы каждый месяц письма направляли с просьбой разделять показания и в каких пропорциях. Жители опять в энергосбыт. И опять пинок от энергосбыта в сторону УК. Заявили мол что вам (жителям) КР СОИ начисляет УК, а не мы, к ним, в УК и идите. Жители опять с криком к нам, что это мы доначисляем за насос. Мы жителям показываем акты энергосбыта, вот объем в кВт выставленный энергосбытом по вашему дому, ровно он и распределен. Мы ничего не доначисляем. Сейчас опять в энергосбыт наверное побегут.
 
Цитата
пишет:
Сказали что это незаконно, делить не будем. И всю потребленную насосом электроэнергию начали приплюсовывать к ОДПУ дома в подвале которого этот насос стоит.
А это просто нереально как законно!
Цитата
пишет:
Это по мнению энергосбыта законно.
Думаю, что стоит в суде доказать им, что они не правы.
Цитата
пишет:
И энергосбыт делит. Каждому дому начисляет по 33.33% от показаний счетчика (нам правда перепадает 33,34%, видимо у нас самые богатые). И ничего тут все законно
А вот это я считаю незаконно. Насосная не ОДИ - какие основания делить? Платить должен собственник имущества.
 
Если полюбовно договорится трем домам не получается, тогда, наверное, надо менять схему водоснабжения:
- на 1-й дом оставить насос (потом его мощность можно уменьшить)
- транзитную трубу на два других дома запитать до насоса, лучше вообще вынести ее за пределы дома №1.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
А вот это я считаю незаконно. Насосная не ОДИ - какие основания делить? Платить должен собственник имущества.

Мы того же мнения
Цитата
Волжский парень пишет:
Думаю, что стоит в суде доказать им, что они не правы.
Наверное придется. Но так уже эти суды достали.
 
Цитата
пишет:
- на 1-й дом оставить насос (потом его мощность можно уменьшить)
Это каким образом? Захапать себе чужой насос? При этом оставив остальные 2 дома без воды?
А по попе от прокуратуры?

Отправлено спустя 30 секунды:
Цитата
пишет:
Наверное придется. Но так уже эти суды достали.
Обычно с ресурсниками по другому нельзя.
 
Цитата
пишет:
Если полюбовно договорится трем домам не получается, тогда, наверное, надо менять схему водоснабжения:
- на 1-й дом оставить насос (потом его мощность можно уменьшить)
- транзитную трубу на два других дома запитать до насоса, лучше вообще вынести ее за пределы дома №1.

Да, это одно из технических решений, вот только кто будет оплачивать сей банкет (труба и 3 насоса). Но вариант рассматриваем.

Предполагалось что оплачивать электроэнергию будет водоканал. По этой причине и счетчик на него поставили и подключили до ОДПУ. Встречались, совещались, в администрации решали, вроде бы пришли к решению. Но как дошло до дела, и водоканал попросили заключить договор с энергосбытом, тут все и закончилось. А сейчас уже и в администрации все сменились и в водоканале и в энергосбыте. И все нужно начинать с начала.

У нас на этих домах и водосчетчиков нет (кроме последнерго дома). Точнее стояли. Рассчитывали методом вычитания. Но это незаконно и от водосчетчиков отказались. Водоканал согласился (не сразу конечно, после определенных действий) что не предусмотрен такой учет законодательством. Пытаемся тоже самое объяснить энергосбыту - непробиваемая броня. Я пишу в письме что нельзя, что такое не предусмотрено. Энергосбыт в ответ что все можно. Я прошу ссылки на НПА - в ответ тишина. И это по всем вопросам с энергосбытом, не только с насосами.
 
Цитата
пишет:


1. Насос меняли и обслуживаем мы, то есть УК. Много лет пытаемся с привлечением ОМСУ, общественников, телевидения свалить все насосы на водоканал. Они (водоканал) не дают давление по СНиПу. Давление только до 3-го этажа. УК как всегда осталась крайняя. Можно все поотключать и оставить жителей без воды, так нас же и привлекут. И жители нас а не водоканал на вилы поднимут.
2. Чьи транзитные трубы? Да как обычно. Все открещиваются. В результате содержим мы. Но иногда водоканал, хоть и ерепенится, но меняет или ремонтирует транзит.
Итак - трубы безхоз.
Насос УК меняла за счет собственных средств или за счет средств собственников?
В зависимости от этого мы определяем кому принадлежит оборудование. - кто его купил, тот его и содержит дальше, тот и оплачивает расходы на ресурсы для обеспечения работы оборудования.
В одном случае, если владелец насоса собственники дома - это ОИ. (например если вы отчитались перед ними за потраченные на это оборудование средства).
В противном случае, если этот насос поставила УК за свой счет из прибыли, то именно УК должна заключать договор ресурсоснабжения с домом и утверждать в РЭКе свой тариф на такую услугу (тариф водоканала + содержание насоса + прибыль). :)
Знаю, что довожу до абсурда, но такие вопросы только так и можно решить.
Тут и становится примерно понятен ход дальнейших действий.
 
Цитата
Егор пишет:
Насос УК меняла за счет собственных средств или за счет средств собственников?
В зависимости от этого мы определяем кому принадлежит оборудование. - кто его купил, тот его и содержит дальше, тот и оплачивает расходы на ресурсы для обеспечения работы оборудования.

Ну конечно за счет собственников. Дом принимался с насосом, он числится как общедомовое имущество. С давних времен, еще до появления 491ПП, и 354ПП, да и 307ПП, у нас было постановление главы, что все что в границах дома, все общедомовое имущество. Понятия транзит вообще не было. РСОшники до сих пор пытаются ссылаться на это постановление, когда дело косается ремонта сетей. Когда в 80-х годах эти дома строили, никто не думал как потом делить и учитывать. В 90-х годах, городом была построена мощная насосная станция с подземными резервуарами для подачи воды в дома в верхних районах с необходимым давлением. Насосы в домах должны были исчезнуть. Но по факту количество насосов только увеличивается. Давление в водопроводе снижается. Городская насосная станция так и не работает. Если её запустят, то все трубы к черту порвет. Вот жители за свой счет и оборудуют дома насосами, и сами себе воду качают.
Но в данном случае вопрос (пока по крайней мере) только по электроэнергии. Жителям дома, на который приходится вся электроэнергия потребляемая насосом работающим на 3 дома, этот вопрос не дает покоя. И это вполне понятно. В месяц наматывает более 1500кВт плюсом к ОДПУ. А жители на нас наседают. А такие группы домов, где насос на несколько домов, у нас еще есть не мало. Просто другие пока по нормативу КР СОИ платят и не задумываются. Но практически каждый месяц приходят жители с протоколом собрания по переходу на оплату КР СОМ по ОДПУ. Следующим этапам, я так полагаю, встанет вопрос почему вообще стоят насосы на домах, на которых они не предусматривались проектом. По одному дому у нас уже было решение собственников обязать УК, чтобы УК в свою очередь обязала водоканал взять оплату э/э потребляемую повысительным насосом на себя. Ну водоканал конечно кинулся оплачивать, послал как всегда всех далеко и безвозвратно.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!