Форум

ГлавнаяОбщая площадь МКД и площадь жилых помещений

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

RSS
Общая площадь МКД и площадь жилых помещений
 
А если дверь замуровать, пока не оформят? :lol:
Соглашусь, коридор получается в МОП. В местах общего пользования вроде бы предполагается, что пользуются собственники нескольких помещений, но не сказано, что абсолютно все жильцы дома должны иметь доступ, поэтому дверь особо не меняет положения. Практически как дверь в подъезд.
 
Цитата
two_oceans пишет:
Соглашусь, коридор получается в МОП.
А мы показываем в таких случая уже расчетную площадь, которая участвует в начислениях. Это же законодательно прописано - ка делить площадь в случае коммуналок.
 
Судя по отсутствию записи в Росреестре и площади это скорее похоже на общежитие, чем коммуналку. Как мне кажется, 100 метровые квартиры раньше не строили, а что из новостроя сделали коммуналку тоже слабо верится. Я исходил из соображений об общежитии. В этом случае, то что коридор перегородили дверью не объединяет комнаты в квартиру.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
А мы показываем в таких случая уже расчетную площадь, которая участвует в начислениях. Это же законодательно прописано - ка делить площадь в случае коммуналок.
А как же данные из росреестра, у меня вот тоже расчетная площадь в платежках, но коли уж данные с рр эталонные, я даже хз, видимо будем коридоры в МОП переводить. И скиньте пожалуйста нормативку где расписано как начислять.
 
Цитата
Вольдемар пишет:
И скиньте пожалуйста нормативку где расписано как начислять.
Это прописано в ЖК ст.41 - 43.
 
Цитата
virus_mvs пишет:
после наведения на "Аналитика и отчёты" куда нажимать дальше? Найти не могу эти отчёты

И я тоже не могу найти. Когда нахожусь в личном кабинете ТСЖ, но вкладки "Аналитика и отчеты" нет совсем. Когда выхожу выше в "Регламенты и инструкции", там вкладка "Аналитика и отчеты" есть, но никаких "Регламентных отчетов" там нет. Что я делаю не так?
 
Ага... УК+ГосРеестр+3РСО(тепло+х/в+э/э) = 5 разных площадей. Да и по кол-ву проживающих таже хрень. Зашибись...
"Нормально, Григорий! Отлично, Константин!" (С) М. Жванецкий

Кстати, у нас тоже есть дома, где в ГИСе площадь общая равна площади жилых...
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Цитата
virus_mvs пишет:
после наведения на "Аналитика и отчёты" куда нажимать дальше? Найти не могу эти отчёты

И я тоже не могу найти. Когда нахожусь в личном кабинете ТСЖ, но вкладки "Аналитика и отчеты" нет совсем. Когда выхожу выше в "Регламенты и инструкции", там вкладка "Аналитика и отчеты" есть, но никаких "Регламентных отчетов" там нет. Что я делаю не так?
Право на этот отчет отдельно предоставляется - посмотрите - установлена ли у вас нужная галочка
 
Блин, туплю. Не могу найти в ГИСе - где заводится площадь чердаков, подвалов и МОП
 
в жилом помещении есть галка "Отсутствует значение жилой площади"
Кто-нибудь в курсе: ее можно проставить подгрузкой шаблона?
 
В который раз сталкиваюсь с проблемой произвольной площади жилых помещений в росреестре... Ну т.е. сумма площадей помещений по отдельным выпискам (на помещения) не равна площади помещений, указанных в выписке на МКД как объект недвижимости.После суда, в котором это расхождение чуть не стоило мне кворума - решил заморочиться по нескольким домам.
1. Заказал выписку на дом.
2. Отметил для себя конечную цифру, указанную на 1 листе выписки,
3. Сравнил площадь и количество помещений, исходя данных выписки, со своим реестром, составленным на основании "одиночных выписок"
4. Посчитал площадь помещений указанных в выписке, исходя из данных в ней же содержащихся.
Результат щЫкарный:
1. Количество помещений и площадь каждого отдельного в моем реестре и в выписке на дом - одинаковые.
2. Но площадь полученная расчетным способом и та, что указана в самой выписке на 1 странице отличаются. Получается:
а) что сведения в выписке на дом внутренне противоречивы.
б) что, Россрестр площади помещений внутри выписки не суммирует (что было бы логично), но выдает какое-то необъяснимое случайное значение.
3. Чем больше дом - тем больше разлет. Расхождение может быть в любую сторону...
Стоит ли говорить о том, что эта корявая площадь указывается в ГИСе по умолчанию...
 
Цитата
Саныч пишет:
Россрестр площади помещений внутри выписки не суммирует (что было бы логично), но выдает какое-то необъяснимое случайное значение.
И не суммирует и не случайное. Для старого фонда это перетекло из данных БТИ, т.е. из техпаспортов МКД, которые составлялись вручную на бумаге и в них подобных ошибок навалом.
Суммировать самому Росреестру сейчас тоже неправильно - в старом фонде немало помещений вообще не стоят на кадастровом учете.
Выход - инвентаризировать, сообщать в Росреестр о не состоящих на кадастровом учете помещениях и об ошибках в учтенных площадях.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
И не суммирует и не случайное.
1. Если он не суммирует, то получается:
а) в соответствии со ст. 1 Закона о гос регистрации недвижимости сведения о объекте указанные выписке являются единственным достоверным источником информации, в том числе, и для суда. Точка. Наличие помещения в доме, его площадь (если они не указаны в ЕГРН) требует иного дополнительного подтверждения, которое не всегда прокатит при новом законодательстве...
б) Выписка по факту содержат противоречащие друг другу сведения, которые по закону одинаково достоверны.
в) такого быть не должно потому что законодательство РФ о недвижимости основано на "принципе внесения". Т.е. «Права, подлежащие регистрации, возникают в момент регистрации». Соответственно, одновременное существование противоречащих записей недопустимо.
Цитата
Andrey_S пишет:
Для старого фонда это перетекло из данных БТИ, т.е. из техпаспортов МКД, которые составлялись вручную на бумаге и в них подобных ошибок навалом.
У меня есть копии тех паспортов - там другие цифры.
Цитата
Andrey_S пишет:
Суммировать самому Росреестру сейчас тоже неправильно - в старом фонде немало помещений вообще не стоят на кадастровом учете.
Т.е. существование одновременно 2 противоречивых и достоверных с т.з. закона сведений внутри одного документа это нормально..? И попробуйте это еще объяснить в суде....
Цитата
Andrey_S пишет:
Выход - инвентаризировать, сообщать в Росреестр о не состоящих на кадастровом учете помещениях и об ошибках в учтенных площадях.
Во-первых, там зачастую нечего по факту инвентаризировать. Там и так все хорошо.. Я эти дома обходил лично....
Во-вторых, нужно личное участие собственника, которому это либо не выгодно либо неохота заниматься.
 
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. А для реестра собственников какую площадь брать с РР или та которая в тех. паспорте на МКД? В РР одна информация, а в тех. паспорте другие метры по помещениям. По некоторым квартирам площадь различается.
 
Цитата
Наташа Л пишет:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. А для реестра собственников какую площадь брать с РР или та которая в тех. паспорте на МКД? В РР одна информация, а в тех. паспорте другие метры по помещениям. По некоторым квартирам площадь различается.
Сведения в РР являются эталонными, так у нас любят говорить)))
 
Шла_мимо, А в случае суда, суд данные РР принимает или которые в тех. паспорте?
 
Цитата
Наташа Л пишет:
Шла_мимо, А в случае суда, суд данные РР принимает или которые в тех. паспорте?

В случае суда данные сейчас принимают по РР
 
Подскажите пожалуйста, если у нас метры по жилым помещениям в тех.паспорте и с выписки из РР разные. А УК может сама поменять метры по жилым помещениям и начислять за эти метры на основании выписки из РР?
 
Цитата
Наташа Л пишет:
Подскажите пожалуйста, если у нас метры по жилым помещениям в тех.паспорте и с выписки из РР разные. А УК может сама поменять метры по жилым помещениям и начислять за эти метры на основании выписки из РР?
Да может.
Но будьте готовы к тому что посыпятся тыщи жалоб в УК и во все возможные надзорные органы...
Так что, готовый тест отписки должен быть под рукой. Нужно быть готовым пояснить, почему такая разница в площади (балкон или еще что) и что делать жителям чтобы ее исправить - т.е. где находится росреестр, как подать туда заявление об устранение тех ошибки и т.д.
 
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
Наташа Л пишет:
Подскажите пожалуйста, если у нас метры по жилым помещениям в тех.паспорте и с выписки из РР разные. А УК может сама поменять метры по жилым помещениям и начислять за эти метры на основании выписки из РР?
Да может.
Но будьте готовы к тому что посыпятся тыщи жалоб в УК и во все возможные надзорные органы...
Так что, готовый тест отписки должен быть под рукой. Нужно быть готовым пояснить, почему такая разница в площади (балкон или еще что) и что делать жителям чтобы ее исправить - т.е. где находится росреестр, как подать туда заявление об устранение тех ошибки и т.д.

разносим уведомления жителям с просьбой обратиться в УО для уточнения данных. Если ответа не последовало - меняем площадь
 
Цитата
Наташа Л пишет:
Подскажите пожалуйста, если у нас метры по жилым помещениям в тех.паспорте и с выписки из РР разные. А УК может сама поменять метры по жилым помещениям и начислять за эти метры на основании выписки из РР?
Мы отработали все помещения на предмет соответствия площадей данным РР. Внесли все изменения в 1С. Собственников не уведомляли, все нашло отражение в квитанции. Тот, кто посчитал нужным - обращался в абонентский отдел, там получал инфу где и как можно урегулировать данный вопрос. До сих пор приходят собственники по данной теме. но уже единично. Особых трудностей не возникло, за исключением очень пожилых людей и неадекватов. Но это уже издержки любой системы))
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Очень большое человеческое спасибо! Но, блин, как всегда все через ж... Лицевые счета есть, а адресов нет. Проверять как???
там вкладки есть - помещения, какой номер в помещениях такой же и в лс.
 
Подскажите, как-то можно выгрузить из ГИСа все лицевые счета с указанием площадей? Или для проверки нужно заходить в каждый лицевой счет?
 
лицевые счета - выгрузить, там вроде все должно быть
 
там (в лицевых счетах) сейчас три выгрузки...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
лицевые счета - выгрузить, там вроде все должно быть
В той выгрузке л/счетов, которую я беру для формирования реестра ПД только наш л/с, номер ЕЛС, идентификатор ЖКУ, уникальный номер, адрес и все. Никаких площадей.

Отправлено спустя 35 секунды:
Цитата
дсжф пишет:
там (в лицевых счетах) сейчас три выгрузки...
У меня две: информация о номерах и информация об индивидуальных услугах. Сейчас попробую выгрузить второй вариант, может там есть площади. Upd. И там площадей нет.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
У меня две: информация о номерах и информация об индивидуальных услугах. Сейчас попробую выгрузить второй вариант, может там есть площади. Upd. И там площадей нет.
там 3 выгрузки, есть еще информация о лицевых счетах, для этого надо всего лишь нажать кнопку - найти перед тем как выгружать
 
Цитата
Sergey_P пишет:
там 3 выгрузки, есть еще информация о лицевых счетах, для этого надо всего лишь нажать кнопку - найти перед тем как выгружать
Очень большое человеческое спасибо! Но, блин, как всегда все через ж... Лицевые счета есть, а адресов нет. Проверять как???
 
:mrgreen: мне все равно не так, как надо! Адреса вразнобой идут и сортировку от А до Я не дает сделать.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
:mrgreen: мне все равно не так, как надо! Адреса вразнобой идут и сортировку от А до Я не дает сделать.
Берете два файла с выгрузками: Шаблон ЕЛС и шаблон экспорта л/счетов, оснований и помещений. В каждом сортируете по номеру л/сч и сопоставляете/сливаете оба файла: в каждом будет номер л/сч, в одном - адрес, в другом - площадь. Ексель поможет все сделать довольно быстро. У вас сколько лицевиков?
#91
0 0
А если дверь замуровать, пока не оформят? :lol:
Соглашусь, коридор получается в МОП. В местах общего пользования вроде бы предполагается, что пользуются собственники нескольких помещений, но не сказано, что абсолютно все жильцы дома должны иметь доступ, поэтому дверь особо не меняет положения. Практически как дверь в подъезд.
#92
0 0
Цитата
two_oceans пишет:
Соглашусь, коридор получается в МОП.
А мы показываем в таких случая уже расчетную площадь, которая участвует в начислениях. Это же законодательно прописано - ка делить площадь в случае коммуналок.
#93
0 0
Судя по отсутствию записи в Росреестре и площади это скорее похоже на общежитие, чем коммуналку. Как мне кажется, 100 метровые квартиры раньше не строили, а что из новостроя сделали коммуналку тоже слабо верится. Я исходил из соображений об общежитии. В этом случае, то что коридор перегородили дверью не объединяет комнаты в квартиру.
#94
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
А мы показываем в таких случая уже расчетную площадь, которая участвует в начислениях. Это же законодательно прописано - ка делить площадь в случае коммуналок.
А как же данные из росреестра, у меня вот тоже расчетная площадь в платежках, но коли уж данные с рр эталонные, я даже хз, видимо будем коридоры в МОП переводить. И скиньте пожалуйста нормативку где расписано как начислять.
#95
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
И скиньте пожалуйста нормативку где расписано как начислять.
Это прописано в ЖК ст.41 - 43.
#96
0 0
Цитата
virus_mvs пишет:
после наведения на "Аналитика и отчёты" куда нажимать дальше? Найти не могу эти отчёты

И я тоже не могу найти. Когда нахожусь в личном кабинете ТСЖ, но вкладки "Аналитика и отчеты" нет совсем. Когда выхожу выше в "Регламенты и инструкции", там вкладка "Аналитика и отчеты" есть, но никаких "Регламентных отчетов" там нет. Что я делаю не так?
#97
0 0
Ага... УК+ГосРеестр+3РСО(тепло+х/в+э/э) = 5 разных площадей. Да и по кол-ву проживающих таже хрень. Зашибись...
"Нормально, Григорий! Отлично, Константин!" (С) М. Жванецкий

Кстати, у нас тоже есть дома, где в ГИСе площадь общая равна площади жилых...
#98
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Цитата
virus_mvs пишет:
после наведения на "Аналитика и отчёты" куда нажимать дальше? Найти не могу эти отчёты

И я тоже не могу найти. Когда нахожусь в личном кабинете ТСЖ, но вкладки "Аналитика и отчеты" нет совсем. Когда выхожу выше в "Регламенты и инструкции", там вкладка "Аналитика и отчеты" есть, но никаких "Регламентных отчетов" там нет. Что я делаю не так?
Право на этот отчет отдельно предоставляется - посмотрите - установлена ли у вас нужная галочка
#99
0 0
Блин, туплю. Не могу найти в ГИСе - где заводится площадь чердаков, подвалов и МОП
#100
0 0
в жилом помещении есть галка "Отсутствует значение жилой площади"
Кто-нибудь в курсе: ее можно проставить подгрузкой шаблона?
#101
0 0
В который раз сталкиваюсь с проблемой произвольной площади жилых помещений в росреестре... Ну т.е. сумма площадей помещений по отдельным выпискам (на помещения) не равна площади помещений, указанных в выписке на МКД как объект недвижимости.После суда, в котором это расхождение чуть не стоило мне кворума - решил заморочиться по нескольким домам.
1. Заказал выписку на дом.
2. Отметил для себя конечную цифру, указанную на 1 листе выписки,
3. Сравнил площадь и количество помещений, исходя данных выписки, со своим реестром, составленным на основании "одиночных выписок"
4. Посчитал площадь помещений указанных в выписке, исходя из данных в ней же содержащихся.
Результат щЫкарный:
1. Количество помещений и площадь каждого отдельного в моем реестре и в выписке на дом - одинаковые.
2. Но площадь полученная расчетным способом и та, что указана в самой выписке на 1 странице отличаются. Получается:
а) что сведения в выписке на дом внутренне противоречивы.
б) что, Россрестр площади помещений внутри выписки не суммирует (что было бы логично), но выдает какое-то необъяснимое случайное значение.
3. Чем больше дом - тем больше разлет. Расхождение может быть в любую сторону...
Стоит ли говорить о том, что эта корявая площадь указывается в ГИСе по умолчанию...
#102
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Россрестр площади помещений внутри выписки не суммирует (что было бы логично), но выдает какое-то необъяснимое случайное значение.
И не суммирует и не случайное. Для старого фонда это перетекло из данных БТИ, т.е. из техпаспортов МКД, которые составлялись вручную на бумаге и в них подобных ошибок навалом.
Суммировать самому Росреестру сейчас тоже неправильно - в старом фонде немало помещений вообще не стоят на кадастровом учете.
Выход - инвентаризировать, сообщать в Росреестр о не состоящих на кадастровом учете помещениях и об ошибках в учтенных площадях.
#103
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
И не суммирует и не случайное.
1. Если он не суммирует, то получается:
а) в соответствии со ст. 1 Закона о гос регистрации недвижимости сведения о объекте указанные выписке являются единственным достоверным источником информации, в том числе, и для суда. Точка. Наличие помещения в доме, его площадь (если они не указаны в ЕГРН) требует иного дополнительного подтверждения, которое не всегда прокатит при новом законодательстве...
б) Выписка по факту содержат противоречащие друг другу сведения, которые по закону одинаково достоверны.
в) такого быть не должно потому что законодательство РФ о недвижимости основано на "принципе внесения". Т.е. «Права, подлежащие регистрации, возникают в момент регистрации». Соответственно, одновременное существование противоречащих записей недопустимо.
Цитата
Andrey_S пишет:
Для старого фонда это перетекло из данных БТИ, т.е. из техпаспортов МКД, которые составлялись вручную на бумаге и в них подобных ошибок навалом.
У меня есть копии тех паспортов - там другие цифры.
Цитата
Andrey_S пишет:
Суммировать самому Росреестру сейчас тоже неправильно - в старом фонде немало помещений вообще не стоят на кадастровом учете.
Т.е. существование одновременно 2 противоречивых и достоверных с т.з. закона сведений внутри одного документа это нормально..? И попробуйте это еще объяснить в суде....
Цитата
Andrey_S пишет:
Выход - инвентаризировать, сообщать в Росреестр о не состоящих на кадастровом учете помещениях и об ошибках в учтенных площадях.
Во-первых, там зачастую нечего по факту инвентаризировать. Там и так все хорошо.. Я эти дома обходил лично....
Во-вторых, нужно личное участие собственника, которому это либо не выгодно либо неохота заниматься.
#104
0 0
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. А для реестра собственников какую площадь брать с РР или та которая в тех. паспорте на МКД? В РР одна информация, а в тех. паспорте другие метры по помещениям. По некоторым квартирам площадь различается.
#105
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. А для реестра собственников какую площадь брать с РР или та которая в тех. паспорте на МКД? В РР одна информация, а в тех. паспорте другие метры по помещениям. По некоторым квартирам площадь различается.
Сведения в РР являются эталонными, так у нас любят говорить)))
#106
0 0
Шла_мимо, А в случае суда, суд данные РР принимает или которые в тех. паспорте?
#107
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
Шла_мимо, А в случае суда, суд данные РР принимает или которые в тех. паспорте?

В случае суда данные сейчас принимают по РР
#108
0 0
Подскажите пожалуйста, если у нас метры по жилым помещениям в тех.паспорте и с выписки из РР разные. А УК может сама поменять метры по жилым помещениям и начислять за эти метры на основании выписки из РР?
#109
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
Подскажите пожалуйста, если у нас метры по жилым помещениям в тех.паспорте и с выписки из РР разные. А УК может сама поменять метры по жилым помещениям и начислять за эти метры на основании выписки из РР?
Да может.
Но будьте готовы к тому что посыпятся тыщи жалоб в УК и во все возможные надзорные органы...
Так что, готовый тест отписки должен быть под рукой. Нужно быть готовым пояснить, почему такая разница в площади (балкон или еще что) и что делать жителям чтобы ее исправить - т.е. где находится росреестр, как подать туда заявление об устранение тех ошибки и т.д.
#110
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
Наташа Л пишет:
Подскажите пожалуйста, если у нас метры по жилым помещениям в тех.паспорте и с выписки из РР разные. А УК может сама поменять метры по жилым помещениям и начислять за эти метры на основании выписки из РР?
Да может.
Но будьте готовы к тому что посыпятся тыщи жалоб в УК и во все возможные надзорные органы...
Так что, готовый тест отписки должен быть под рукой. Нужно быть готовым пояснить, почему такая разница в площади (балкон или еще что) и что делать жителям чтобы ее исправить - т.е. где находится росреестр, как подать туда заявление об устранение тех ошибки и т.д.

разносим уведомления жителям с просьбой обратиться в УО для уточнения данных. Если ответа не последовало - меняем площадь
#111
0 0
Цитата
Наташа Л пишет:
Подскажите пожалуйста, если у нас метры по жилым помещениям в тех.паспорте и с выписки из РР разные. А УК может сама поменять метры по жилым помещениям и начислять за эти метры на основании выписки из РР?
Мы отработали все помещения на предмет соответствия площадей данным РР. Внесли все изменения в 1С. Собственников не уведомляли, все нашло отражение в квитанции. Тот, кто посчитал нужным - обращался в абонентский отдел, там получал инфу где и как можно урегулировать данный вопрос. До сих пор приходят собственники по данной теме. но уже единично. Особых трудностей не возникло, за исключением очень пожилых людей и неадекватов. Но это уже издержки любой системы))
#112
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Очень большое человеческое спасибо! Но, блин, как всегда все через ж... Лицевые счета есть, а адресов нет. Проверять как???
там вкладки есть - помещения, какой номер в помещениях такой же и в лс.
#113
0 0
Подскажите, как-то можно выгрузить из ГИСа все лицевые счета с указанием площадей? Или для проверки нужно заходить в каждый лицевой счет?
#114
0 0
лицевые счета - выгрузить, там вроде все должно быть
#115
0 0
там (в лицевых счетах) сейчас три выгрузки...
#116
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
лицевые счета - выгрузить, там вроде все должно быть
В той выгрузке л/счетов, которую я беру для формирования реестра ПД только наш л/с, номер ЕЛС, идентификатор ЖКУ, уникальный номер, адрес и все. Никаких площадей.

Отправлено спустя 35 секунды:
Цитата
дсжф пишет:
там (в лицевых счетах) сейчас три выгрузки...
У меня две: информация о номерах и информация об индивидуальных услугах. Сейчас попробую выгрузить второй вариант, может там есть площади. Upd. И там площадей нет.
#117
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
У меня две: информация о номерах и информация об индивидуальных услугах. Сейчас попробую выгрузить второй вариант, может там есть площади. Upd. И там площадей нет.
там 3 выгрузки, есть еще информация о лицевых счетах, для этого надо всего лишь нажать кнопку - найти перед тем как выгружать
#118
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
там 3 выгрузки, есть еще информация о лицевых счетах, для этого надо всего лишь нажать кнопку - найти перед тем как выгружать
Очень большое человеческое спасибо! Но, блин, как всегда все через ж... Лицевые счета есть, а адресов нет. Проверять как???
#119
0 0
:mrgreen: мне все равно не так, как надо! Адреса вразнобой идут и сортировку от А до Я не дает сделать.
#120
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
:mrgreen: мне все равно не так, как надо! Адреса вразнобой идут и сортировку от А до Я не дает сделать.
Берете два файла с выгрузками: Шаблон ЕЛС и шаблон экспорта л/счетов, оснований и помещений. В каждом сортируете по номеру л/сч и сопоставляете/сливаете оба файла: в каждом будет номер л/сч, в одном - адрес, в другом - площадь. Ексель поможет все сделать довольно быстро. У вас сколько лицевиков?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!