Форум

Главная ФОРУМ ПО ГИС ЖКХ ГИС ЖКХ. Дома и помещения: Росреестр, ФИАС и прочие гос системы. Проблемы борьбы с региональными ГИС. Новое поле в помещениях "Информация подтверждена поставщиком, ответственным за размещение сведений"

RSS
Новое поле в помещениях "Информация подтверждена поставщиком, ответственным за размещение сведений"
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Информация о лице, разместившем данные остается в "истории". Никто не возложит Ответственность на Вас в такой ситуации. Думаю, что сильное волнение все же не обосновано.
Формально это сделано для других целей - для возможности УО (ТСЖ, ОМСУ) уведомить ГЖИ о помещениях, некорректно размещенных ресурсниками.
Но relea прав - по факту это все же означает, что признак "Нет" придется отметить - во избежание потенциального выяснения отношений с ГЖИ при выявлении некорректных помещений на каких-то инцидентах с последствиями. Разработчики ГИС при введении его по умолчанию проставили "Да" для всех размещенных помещений, независимо от того, кто размещал.
Абсолютно не спорю, что данный функционал несет в себе смысловую нагрузку. Просто мы уже до сего дня "побороли" практически все задвоения со стороны РСО, взаимодействуя по телефону. Но введение данной функции стало очень своевременным для оставшихся трех "кривых" помещений из 6000 заведенных.

Но к сожалению, если вы ставите уведомление на помещение "Информация является некорректной", то это сбивает процент размещения Вам и невозможность удаления данного помещения ни Вам, нир РСО.
И вот тут приходится переписываться с ТП с отправкой им кипы скринов и прочей информации и только они могут потом удалить! Полтора месяца в тандеме с РСО удаляем помещения с внесением данных изменений. dash2 rev rev rev

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Цитата
relea пишет:
Ответственное лицо прежде всего остается в Законе!)

Кстати по поводу истории, а вы попробуйте ей сейчас воспользоваться. Там теперь стоит ограничение по периоду запроса - 3 мес.

Почему? Не всё так печально, грузите периоды по 3 месяца назад и будет Вам СЧАСТЬЕ! Всё просматривается, просто времени уходит куда больше molod
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Это плохо?
3 года назад было бы хорошо, сейчас нафиг не нужно. Ни кто не будет в онлайн режиме отслеживать их косяки.
 
Цитата
relea пишет:
С недавних времен в ГИС ввели новое поле «Информация подтверждена ответственным» то есть УК. По умолчанию ГИС поставил для всех объектов ЖФ, заведенных и УК и РСО «ДА». Таким образом, УК стала нести ответственность сразу ЗА ВСЕ помещения!
Информация о лице, разместившем данные остается в "истории". Никто не возложит Ответственность на Вас в такой ситуации. Думаю, что сильное волнение все же не обосновано.
 
С недавних времен в ГИС ввели новое поле «Информация подтверждена ответственным» то есть УК. По умолчанию ГИС поставил для всех объектов ЖФ, заведенных и УК и РСО «ДА». Таким образом, УК стала нести ответственность сразу ЗА ВСЕ помещения! В случае проверки, эта галочка спишет ответственность НА НАС. И даже если я сегодня произведу перевыгрузку базы со своими помещениями, мне это не поможет, так как у «чужих» объектов как было «нет» так и остается. Таким образом, ГИС подразумевает, что УК должны пройтись по всей базе и у каждого объекта, некорректно заведенного РСО, ВРУЧНУЮ проставить значение «НЕТ». При этом они имели выбор проставить у всех "нет" или же "не установлено". Но зачем же, когда можно сразу все по умолчанию списать на УК.
Прошу всех неравнодушних и проникшихся темой написать обращение в техподдержку со следующим требованием Заменить у всех помещений незаконно установленный признак "ДА" на "Не установлено".
В отличие от разработчиков, я ценю Ваше рабочее время и предлагаю Вам свой вариант обращения:
В новой версии ГИС ЖКХ введено новое поле «Информация подтверждена ответственным», то есть подразумевается подтверждена УК. По умолчанию у каждого объекта было проставлено значение «ДА» вне зависимости от того, кем было заведен данный объект. Считаю данную ситуацию недопустимой, так как только управляющая компания имеет право устанавливать данный признак достоверности информации и требую переустановить это поле на «Не установлено».
 
Ответственное лицо прежде всего остается в Законе!)

Кстати по поводу истории, а вы попробуйте ей сейчас воспользоваться. Там теперь стоит ограничение по периоду запроса - 3 мес.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Информация о лице, разместившем данные остается в "истории". Никто не возложит Ответственность на Вас в такой ситуации. Думаю, что сильное волнение все же не обосновано.
Формально это сделано для других целей - для возможности УО (ТСЖ, ОМСУ) уведомить ГЖИ о помещениях, некорректно размещенных ресурсниками.
Но relea прав - по факту это все же означает, что признак "Нет" придется отметить - во избежание потенциального выяснения отношений с ГЖИ при выявлении некорректных помещений на каких-то инцидентах с последствиями. Разработчики ГИС при введении его по умолчанию проставили "Да" для всех размещенных помещений, независимо от того, кто размещал.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Формально это сделано для других целей - для возможности УО (ТСЖ, ОМСУ) уведомить ГЖИ о помещениях, некорректно размещенных ресурсниками.
Я же говорил, что ГИС для того, чтобы стучали все на всех
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Информация о лице, разместившем данные остается в "истории". Никто не возложит Ответственность на Вас в такой ситуации. Думаю, что сильное волнение все же не обосновано.
Формально это сделано для других целей - для возможности УО (ТСЖ, ОМСУ) уведомить ГЖИ о помещениях, некорректно размещенных ресурсниками.
Но relea прав - по факту это все же означает, что признак "Нет" придется отметить - во избежание потенциального выяснения отношений с ГЖИ при выявлении некорректных помещений на каких-то инцидентах с последствиями. Разработчики ГИС при введении его по умолчанию проставили "Да" для всех размещенных помещений, независимо от того, кто размещал.
Абсолютно не спорю, что данный функционал несет в себе смысловую нагрузку. Просто мы уже до сего дня "побороли" практически все задвоения со стороны РСО, взаимодействуя по телефону. Но введение данной функции стало очень своевременным для оставшихся трех "кривых" помещений из 6000 заведенных.
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Я же говорил, что ГИС для того, чтобы стучали все на всех
Это плохо?
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Это плохо?
Если исходить из понятий Евросоюза и ФСБ, то очень хорошо
 
Цитата
Почему? Не всё так печально, грузите периоды по 3 месяца назад и будет Вам СЧАСТЬЕ! Всё просматривается, просто времени уходит куда больше molod

Мда..что же по 3 дня то не сделали сразу? .. такой способ просмотра истории надо запатентовать за Ланитом видимо) Нигде такого не встречала.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
3 года назад было бы хорошо, сейчас нафиг не нужно. Ни кто не будет в онлайн режиме отслеживать их косяки.
Непоследовательность регулирования внедрения ГИС ЖКХ дискредитирует внедренцев, согласен. Тем не менее этот реквизит был добавлен по запросу пользователей ГИС ЖКХ, т.е. подтверждена потребность в нем и использоваться он будет.
 
Цитата
Тем не менее этот реквизит был добавлен по запросу пользователей ГИС ЖКХ, т.е. подтверждена потребность в нем и использоваться он будет.
Я согласна, что данный реквизит нужен для наведения порядка в этом "болоте". Я против того, что Разработчик проставил по умолчанию подтверждение достоверности за Поставщика информации.
 
Цитата
Anna 31 пишет:
Полтора месяца в тандеме с РСО удаляем помещения с внесением данных изменений.
У нас ушло две недели. Но есть нюанс - мы в адекватном и продуктивном общении с заполнителями ГИС у ресурсников. Они получили нашу "красную метку" - тут же отзвонились и выяснили подробнее причину, потом внесли изменения. В одном случае кнопка "удалить" появилась у нас, в других - помещение удалили без нашего участия.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунды:
Цитата
relea пишет:
Я согласна, что данный реквизит нужен для наведения порядка в этом "болоте". Я против того, что Разработчик проставил по умолчанию подтверждение достоверности за Поставщика информации.

Предполагаю, что по другому было просто нельзя поступить. До прошлого года у РСО, которые назаводили задвоенных помещений, была возможность их потом изменять и удалять. А с последних обновлений (в начале этого года примерно), эта кнопка у них была исчезла физически, т.е. ВООБЩЕ. И поэтому разработчики вынуждены единственным возможным Поставщиком инфы по договорам управления принять управляйки и навтыкать по всем помещениям эти признаки. Получается, что кулаками начали махать уже через неделю после драки(((
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Предполагаю, что по другому было просто нельзя поступить. До прошлого года у РСО, которые назаводили задвоенных помещений, была возможность их потом изменять и удалять. А с последних обновлений (в начале этого года примерно), эта кнопка у них была исчезла физически, т.е. ВООБЩЕ. И поэтому разработчики вынуждены единственным возможным Поставщиком инфы по договорам управления принять управляйки и навтыкать по всем помещениям эти признаки. Получается, что кулаками начали махать уже через неделю после драки(((
хотите сказать, что теперь я как представитель УО могу поудалять всю хрень, что РСО добавляет периодически?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Предполагаю, что по другому было просто нельзя поступить. До прошлого года у РСО, которые назаводили задвоенных помещений, была возможность их потом изменять и удалять. А с последних обновлений (в начале этого года примерно), эта кнопка у них была исчезла физически, т.е. ВООБЩЕ. И поэтому разработчики вынуждены единственным возможным Поставщиком инфы по договорам управления принять управляйки и навтыкать по всем помещениям эти признаки. Получается, что кулаками начали махать уже через неделю после драки(((
хотите сказать, что теперь я как представитель УО могу поудалять всю хрень, что РСО добавляет периодически?

да, можете, но с небольшими препятствиями)
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Предполагаю, что по другому было просто нельзя поступить. До прошлого года у РСО, которые назаводили задвоенных помещений, была возможность их потом изменять и удалять. А с последних обновлений (в начале этого года примерно), эта кнопка у них была исчезла физически, т.е. ВООБЩЕ. И поэтому разработчики вынуждены единственным возможным Поставщиком инфы по договорам управления принять управляйки и навтыкать по всем помещениям эти признаки. Получается, что кулаками начали махать уже через неделю после драки(((
хотите сказать, что теперь я как представитель УО могу поудалять всю хрень, что РСО добавляет периодически?
После ряда обязательных манипуляций в ГИС ЖКХ, а так же переписки с ТП и Поставщиком, внесшим недостоверную информацию.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
После ряда обязательных манипуляций в ГИС ЖКХ, а так же переписки с ТП и Поставщиком, внесшим недостоверную информацию.
тху значит как не мог, так и не могу.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
После ряда обязательных манипуляций в ГИС ЖКХ, а так же переписки с ТП и Поставщиком, внесшим недостоверную информацию.
тху значит как не мог, так и не могу.

Всё верно, но ИНОГДА бывают исключения и появляется кнопочка удалить) из 45 помещений у меня отобразилась на 6)))
 
Цитата
Anna 31 пишет:
Всё верно, но ИНОГДА бывают исключения и появляется кнопочка удалить) из 45 помещений у меня отобразилась на 6)))
Не буду утверждать, но, сделаю предположение, что это контроль ссылочной целостности. Т.е. возможность удаления есть, если на помещение не ссылаются чьи-либо лицевые счета (того же ресурсника).
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Anna 31 пишет:
Всё верно, но ИНОГДА бывают исключения и появляется кнопочка удалить) из 45 помещений у меня отобразилась на 6)))
Не буду утверждать, но, сделаю предположение, что это контроль ссылочной целостности. Т.е. возможность удаления есть, если на помещение не ссылаются чьи-либо лицевые счета (того же ресурсника).
Там два условия: не привязаны лицевые счета и нет заведенных ИПУ. Когда все это отцепляют (либо УО, либо РСО), то помещение можно удалять, либо вносить изменения в инфу.
 
у меня Газпром все помещения перенесли в 1 подъезд((( как я зла(( написала им претензию чтобы исправляли, так одна девушка мне позвонила наорала мол типа где я вам щас всю информацию возьму чтоб исправить ( а не фиг было кривыми руками лесть туда) в итоге на мою претензию написали что мол система работает плохо, информации много загружать и если будет время то займемся вашей работой))) одноШто Газпром
 
я прошелся вчера по своим домам, пометил красным все помещения газовиков (недобитые) и к моему удивлению дубли помещений нежилых в жилых энергетиков ... Твою мать их один и тот же камар с дибилоидностью покусал? Буду смотреть как будет развивацца дальше ... надеюсь им на экране вылезет большая надпись о том что они дибилы и косячники.
Хотелось бы пообщацца с истеричными девочками из Газпрома ... правда вот на меня наорать не получицца, я бородатый 90 килограммовый дядька под 185 ростом и голос у меня посильнее.
 
Цитата
Valery пишет:
у меня Газпром все помещения перенесли в 1 подъезд(((
У меня ПАО ТНС так сработало, ко всему добавилось 3 нежилых. Так вот, помещения пришлось по одному возвращать в родные подъезды, у РСО нет такой функции, они могут только нагадить.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
я прошелся вчера по своим домам, пометил красным все помещения газовиков (недобитые) и к моему удивлению дубли помещений нежилых в жилых энергетиков ... Твою мать их один и тот же камар с дибилоидностью покусал? Буду смотреть как будет развивацца дальше ... надеюсь им на экране вылезет большая надпись о том что они дибилы и косячники.
Не сильно радуйтесь, это не обязательно решит Вашу проблему. Красненькая надпись-то у них от ТП выйдет, но и тут ГИС подстраховался: пишет, что "Обращаем внимание, что при получении запроса от службы поддержки ГИС ЖКХ дополнительной информации, необходимой для обработки обращения, такую информацию необходимо направить в течение 6-ти календарных дней с момента получения соответствующего запроса. В случае непоступления в течение указанного срока дополнительной информации по запросу, работы по такому обращению службой поддержки ГИС ЖКХ завершаются". Единственное, статус у помещения все равно будет иметь "ошибочный" и для ГЖИ это будет подтверждением, что работы вы все же провели.

Цитата
Sergey_P пишет:
я бородатый 90 килограммовый дядька под 185 ростом и голос у меня посильнее.
Аж затрепетала...волнительно: Мааааачоооо!))))
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Не сильно радуйтесь, это не обязательно решит Вашу проблему.
а для меня этого достаточно, я с себя ответственность снял, на остальное пофигу. )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
я прошелся вчера по своим домам, пометил красным все помещения газовиков (недобитые) и к моему удивлению дубли помещений нежилых в жилых энергетиков ... Твою мать их один и тот же камар с дибилоидностью покусал? Буду смотреть как будет развивацца дальше ... надеюсь им на экране вылезет большая надпись о том что они дибилы и косячники.
Хотелось бы пообщацца с истеричными девочками из Газпрома ... правда вот на меня наорать не получицца, я бородатый 90 килограммовый дядька под 185 ростом и голос у меня посильнее.

ну и на меня ей наорать не очень удалось))) так как тоже не из робкого десятка!!! но я после этого им так просто это не оставлю. жду месяц и строчу жалобу дальше)))
 
Цитата
Sergey_P пишет:
надеюсь им на экране вылезет большая надпись о том что они дибилы и косячники
Судя по сведениям о реализованных изменениях в текущей версии ГИС ЖКХ - надпись вылезет на экране в ГЖИ.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Судя по сведениям о реализованных изменениях в текущей версии ГИС ЖКХ - надпись вылезет на экране в ГЖИ.
я попробовал поставить на своем помещении этот флажок для теста - пришло уведомление системное .. так что отмазацца, что не видели не получицца.
 
Контроль ссылочной целостности говорите? Ну это конечно замечательно, однако учитывая, как все это проявляется (только ставит в палки в колеса при наличии ЛС и ПУ), до настоящего контроля целостности там еще пилить и пилить. Потому как в полной реализации контроль не только проверяет наличие дочерних/родительских записей, но и при некоторых условиях позволяется дочерние записи либо каскадно удалять при удалении родительской записи либо переводить на другого родителя, а при обнаружении записи без родителя ("сиротской") можно либо ее отредактировать на другого родителя либо удалить либо создать соответствующую родительскую запись. Уже не говорю про недопустимость дублей и возможность не заполнять информацию, уже имеющуюся в системе.

А в ГИС выходит захотели рсо и сменили родителя помещений на подъезд 1. То есть ГИС тупо потребовал указать родителя помещений, хотя у них уже был нормальный родитель. Не требовал бы - и наверняка рсо не заполнили бы поле подъезд и все было нормально. Хотя наверно рсо могли выгрузить данные из гис сначала - какие помещения есть и из полученных данных заполнить ПУ, а не пилить свою загрузку данных о которых не имеют сведений (номер подъезда).
Далее - каскадное удаление запрещено, некоторые объекты вообще можно только в архив списать, но не удалить полностью. ГИС допускает существование помещений 1 и 01 и 000001 и считает их не дублями, а разными помещениями. Короче - такая недоделанная ссылочная целостность скорее мешает чем помогает.

Постановку метки "подтверждено" можно рассматривать как начало работы с "неподтвержденными" записями - это плюс. Но нужно как минимум еще функцию устранения дубликатов - не редактированием и удалением вручную поэтапно, а отметкой объектов дублей, отметкой правильного варианта и одним нажатием кнопки "устранить дубликат". Чтобы по нажатию кнопки ГИС сам переводил дочерние записи с дубликатов на правильного родителя и лишние дубли удалял, без месячной переписки с техподдержкой. С этим ладно понятно целостность нужна. А вот то что есть еще и "целостность" с неявной ссылкой на создателя, который может не иметь возможность отредактировать/удалить объект - это однозначно перемудрили.

В то, что не было варианта поставить значение "не установлено" тоже слабо верится - большинство баз данных (правда про postgres не уверен) поддерживает значение null, которое как раз и имеет смысл "значение поля не установлено". Конечно с ним тоже есть множество неудобств при работе, но это основы построения баз данных.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!