new_year

Форум

ГлавнаяСкоро мы запускаем CRM для УК и ТСЖ

Скоро мы запускаем CRM для УК и ТСЖ

RSS
Скоро мы запускаем CRM для УК и ТСЖ
 
Цитата
Roguer пишет:
Юрий, такой подход впалне безболезненно практикуется где УО - монополист. Ну а с вводом ГИС-а монополистов станет ещё больше.

Я очень долго смотрю на то, как плавно меняется рынок...

Вот например 2 непонятных дядьки рассуждают о том, что надо бы сделать стандарт для ПО (при этом у дядьки, который торгует ПО колхозный сайт) и типа скоро это надо будет https://www.youtube.com/watch?v=y5DWkZdYpPU&t=468s

Если уж эти дядьки призадумались об этом...
 
Цитата
Jilli пишет:
Мы уже пробовали клиентскую связь через мессенджеры. Это была просто жуть. Что только нам не писали. Работнику, который отслеживал переписку, просто некогда было (простите) в туалет сходить.
Именно поэтому журнал заявок должен вести только диспетчер, пропуская весь этот мусор. Иначе невозможно будет работать. Так что локальная программа с телефоном - это наиболее подходящий вариант. Тем более, что он гораздо дешевле.
 
Цитата
Roguer пишет:
Так что локальная программа с телефоном - это наиболее подходящий вариант.

Сейчас локальные программы плавно вымирают. Все плавно в облака переходят...

С точки зрения технической поддержки гораздо проще и дешевле облако...
 
Цитата
burmistr пишет:
Сейчас локальные программы плавно вымирают. Все плавно в облака переходят...
Наверно потому, что вымирают программисты. Далеко не все УО могут позволить себе содержать в штате эту единицу. Облачные решения ещё очень неудобные и топорные. И по цене кусаются, т.к. требуют ежемесячные отчисления. Локальный вариант продается по фиксированной цене. По функционалу гораздо шире и удобнее.
 
1. Как будут обстоять дела с защитой персональных данных, не замордуют ли завтра всех нас роскомнадзоровцы?
2. Какое внимание Вы уделяете защите от взломов и ДДОС-атак? А если Вы выйдете на промышленные масштабы, таких атак не избежать, в первую очередь от тех организаций, которые сегодня работают на этом рынке ЦРМ или прочих хакеров.
3. Каковы гарантии того, что "завтра-послезавтра" базы данных клиентов по домам не будут реализовываться на сторону (рекламщики, полит. партии и прочие прохиндеи) или в случае взлома не попадут в сеть?
4. Как будет реализован механизм работы конфликтной комиссии в случае споров 2 УК за один дом и на основании чего Вы будете закреплять дом за конкретной УО. Практика показывает, что внесение дома в лицензию - это уже не показатель фактического обслуживание дома определенной УО. ГЖИ могут переносить дома из одной лицензии в другую месяцами, а бывшая недобросовестная компания будет через рассылки и приложения кошмарить клиентов или пытаться выбивать долги без фактических работ через Ваш функционал. Что скажется в 1 очередь на Вашей репутации.
Ни в коем случае не пугаю Вас, просто попытался очутиться на Вашем месте. )))
Желаю всяческих успехов в реализации Вашего проекта, но о рисках тоже не стоит забывать ;)
 
Цитата
kamakero пишет:
1. Как будут обстоять дела с защитой персональных данных, не замордуют ли завтра всех нас роскомнадзоровцы?

Житель при регистрации будет давать согласие на обработку персональных данных. Но по сути этот вопрос пока нерешаем в принципе и без сайта, так как когда вы собираетесь только брать в управление дом, вы собираете персональные данные для собрания, а собирать их без согласия нельзя... Как то так...

Цитата
kamakero пишет:
2. Какое внимание Вы уделяете защите от взломов и ДДОС-атак? А если Вы выйдете на промышленные масштабы, таких атак не избежать, в первую очередь от тех организаций, которые сегодня работают на этом рынке ЦРМ или прочих хакеров.

Этим занимаются наши программеры. Как показала практика DDOSят любые сайты и если идет крупная атака - ложатся на время все.

Цитата
kamakero пишет:
3. Каковы гарантии того, что "завтра-послезавтра" базы данных клиентов по домам не будут реализовываться на сторону (рекламщики, полит. партии и прочие прохиндеи) или в случае взлома не попадут в сеть?

А у вас есть уверенность, что ваши сотрудники не продают эту инфу? У нас в свое время в ТСЖ утекла база жильцов с телефонами и прочим к риэлторам. Они в итоге насиловали жильцов. Слил один из сотрудников за коробку конфет. Выгрузки всех баз в системе напрямую не будет ни у УК ни у моих сотрудников...

Цитата
kamakero пишет:
4. Как будет реализован механизм работы конфликтной комиссии в случае споров 2 УК за один дом и на основании чего Вы будете закреплять дом за конкретной УО. Практика показывает, что внесение дома в лицензию - это уже не показатель фактического обслуживание дома определенной УО. ГЖИ могут переносить дома из одной лицензии в другую месяцами, а бывшая недобросовестная компания будет через рассылки и приложения кошмарить клиентов или пытаться выбивать долги без фактических работ через Ваш функционал. Что скажется в 1 очередь на Вашей репутации.

Разбираться в том, что ГЖИ - козлы, а мы молодцы мы точно не будем ибо это решает только суд. Если дом в лицензии - значит будем считать, что дом у этой УК. Массовые рассылки по жителям рядовой сотрудник сделать не сможет, так как ему нужно будет одобрение от руководителя.

P/S Если сразу сдаваться в панику, то не стоит ничего начинать. Такие проекты - это постоянные доработки, улучшения и реагирование на просьбы пользователей. alk
 
Цитата
burmistr пишет:
Вот например 2 непонятных дядьки рассуждают о том, что надо бы сделать стандарт для ПО
Дяденьки явно начитаны.
Довольно сложно все предприятия перевести на один стандарт. Ситуации разные бывают. И отчеты тоже. Иногда нужно срочно. И облачные решения здесь будут бессильны помочь. В этом их большой недостаток.
 
Цитата
Roguer пишет:
И облачные решения здесь будут бессильны помочь. В этом их большой недостаток.

И да и нет... Облачное решение может оперативно подстраиваться под изменения федерального законодательства и законодательства регионального, но хотелки отдельного пользователя понятно, что решить зачастую нереально. Яркий пример 1С... Который в каждой УК допиливают вручную...

При этом, под отдельное решение нужен программист, которых тоже зачастую нет.
 
Цитата
burmistr пишет:
При этом, под отдельное решение нужен программист, которых тоже зачастую нет
К сожалению неучитывание хотелок отдельных пользователей будет делать проект неудобным для пользователя. 1С-ники это компенсировали постоянными релизами, что тоже неудобно. Самый лучший вариант - если готовое решение подстроить конкретно под себя своими силами. А облачные решения это точно не предусматривают при всем желании обеих сторон. К тому же уже есть примеры неудобств этих решений - это глючный ЕГАИС, наш всеми "любимый" ГИС ЖКХ, торговые площадки...
 
Цитата
Roguer пишет:
Цитата
burmistr пишет:
При этом, под отдельное решение нужен программист, которых тоже зачастую нет
К сожалению неучитывание хотелок отдельных пользователей будет делать проект неудобным для пользователя. 1С-ники это компенсировали постоянными релизами, что тоже неудобно. Самый лучший вариант - если готовое решение подстроить конкретно под себя своими силами. А облачные решения это точно не предусматривают при всем желании обеих сторон. К тому же уже есть примеры неудобств этих решений - это глючный ЕГАИС, наш всеми "любимый" ГИС ЖКХ, торговые площадки...
Ну вот мы пользуемся Битриксом. Может немного неубодно, но ОООЧЕНЬ дешево. И нам нравится)))

Запустимся и увидим. План - тысячи УК и ТСЖ... Сервис выписок тоже многие не воспринимали - 1800 активных юзеров...
 
Цитата
burmistr пишет:
И да и нет... Облачное решение может оперативно подстраиваться под изменения федерального законодательства и законодательства регионального, но хотелки отдельного пользователя понятно, что решить зачастую нереально. Яркий пример 1С... Который в каждой УК допиливают вручную...
а внедрение всегда самая дорогая услуга в ПО распространяемом болванкой
Хотите ПО четко под ваш документооборот - готовитесь выложить от полумиллиона рублей (это самая скромная цена на индивидуальный заказ кстати). А уж требовать от облачного приложения за пару рублей в месяц четкой направленности на вас? наивно.
 
Разработка такой системы - это в течении срока разработки без преувеличения миллионы рублей (свои мозги не считаю)... Готовы заплатить миллион - мы идем к вам)))
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а внедрение всегда самая дорогая услуга в ПО распространяемом болванкой
При наличии своего программиста можно вполне обойтись своими силами. 1С - очень гибкая система, позволяет подстраиваться под что угодно. У нас, например, до сих пор стоит версия 1С77 ЗиК от 2004 года и сама зарплата в DOS варианте, работают в паре больше 15 лет как часы. В промежутке стоит «Табель учета рабочего времени». Для отчетности данные конвертируются в новые версии ПУ-6, Налогоплательщик-ЮЛ, включая новую форму 6-НДФЛ. Никаких обновлений и обучений персонала не требуется.
К сожалению, облачные решения очень подкупают некоторых руководителей тем, что они вроде бы дешевле. Но деле это оборачивается еще большими затратами. Например, 1 тыс. руб. в месяц за диспетчерскую в облачном варианте – это 12 тыс. в год. Локальный вариант этой программы будет стоить в разы меньше.
И ещё одна опасность облачных вариантов – это сокращение численности программистов. Разработка хороших и удобных программ – очень трудоемкий процесс. Далеко не все руководители это понимают. Если его сосед работает без программиста в дешевом облачном варианте, значит, по его мнению, расходов у него меньше, следовательно своему программисту зарплату можно урезать раза в 2 или совсем сократить.
 
Цитата
Roguer пишет:
И ещё одна опасность облачных вариантов – это сокращение численности программистов.

Ну вот не поверите, директора УК меньше всего интересует численность программистов.

Тут важно:
1) что дешево внедрение
2) не зависишь от программиста, который может послать УК лесом, снести базу и тогда УК хватанет горя...
 
Цитата
burmistr пишет:
Тут важно:1) что дешево внедрение
Если директора интересует только прибыль, то можно работать и без программ вообще, ограничившись одним Excel-ем. Но это будет на выносливость бухгалтера, пока он будет тянуть и не прилетят штрафы. Если все-таки директор понимает, что прибыль зависит в том числе от качества работ и загруженности персонала, тогда нужны программы. Внедрение и обслуживание локальных программ при штатном программисте = 0. А качество таких программ пока что на порядок выше облачных. Зависимость от программистов в обоих случаях одинаковая. Только в 1-ом случае программист ищет решения в интересах своего предприятия, а во 2 случае интересы отдельного предприятия не учитываются вообще. Плюс штатный программист разгружает сотрудников по многим возникающим в ходе работы вопросам.
 
Цитата
Roguer пишет:
Внедрение и обслуживание локальных программ при штатном программисте = 0.

Вот тут вы не правы на 100%. Зарплата программиста по вашему составляет 0?

А возьмите зарплату, налоги, взносы, рабочее место, комп и прочее...

Почему на рынке существует аутсорсинг, потому что он во многих ситуациях в разы дешевле...
 
Цитата
burmistr пишет:
Вот тут вы не правы на 100%. Зарплата программиста по вашему составляет 0?
Как правило на 1 программисте висит с 10 разных программ, несколько десятков всяких примочек к ним, написанных им же для удобства работы сотрудников, плюс обслуга всей офисной техники, включая ПК, сервер, принтера, телефоны, Мини-АТС, локальная сеть. Кроме того, ввиду отсутствия финансирования, программисты вынуждены вытягивать из этого железа весь ресурс, достигающий 10 лет и больше (у нас, например, ПК с 2005 г., у программиста - с 2003 г.). Болеть некогда, в отпуск приходится ходить с перерывами. И как по вашему, есть ли смысл держать программиста на предприятии или можно всё это обнулить и заменить облаком?
 
Цитата
burmistr пишет:
Тот же ТимВьюер решает кучу проблем...
У нас штатный программист уехал в Питер и теперь у нас по совместительству работает и большую часть работы выполняет через ТимВьювер. За эти 3 года вот только на прошлой неделе понадобилось его реальное присутствие в офисе.
 
Цитата
burmistr пишет:
Рассуждаю, как собственник бизнеса...
Юрий, когда Вы сами строите свой бизнес с 0 — это одно. Вы исходите из своих возможностей, подбираете соответствующих сотрудников (если ещё с ними повезет), выбираете подходящее ПО. Тут можно экспериментировать на свой страх и риск, в том числе и применять облачные решения. Хотя по их поводу мнения неоднозначные и далеко не всем они нравится, особенно Битрикс. Ситуация с облаком несколько напоминает 90-ые годы, когда мы пытались поднять экономику методом ускорения и перестройки. Но подъема до сих пор не получили, наоборот обозначился глубокий провал. Поэтому сейчас всем приходится как-то изгаляться, чтобы получить какую-нибудь прибыль, путем сокращений и совмещений специальностей десять в одном. Например, чтобы быть успешным, директор вынужден выполнять роль программиста и системного администратора в одном лице или наоборот. Это не совсем нормально, т.к. уже завтра и этого не будет хватать. Тенденция развития рынка в отсутствии своего производства уже наметилась с 90-ых и пока не меняется - катимся вниз. Не спасают даже 4-ех ядерные процессоры, айфоны, смартфоны и пр. импортная техника.
Совершенно другое дело, когда Вы приходите на предприятие с уже сложившимся коллективом, закупленным парком техники и настроенным ПО. Внедрение облака здесь уже будет не совсем оправдано по многим причинам. Да и зачем ломать то, что и так замечательно работает при очень сомнительном экономическом выигрыше в облаке. Это все равно, что менять Windows XP на Windows 8, которая нравится не всем.

ТимВьювер — очень удобная программа как раз для локальных программ дистанционно, но не для работы, а для временного вмешательства и настройки.
 
А по мне так дело не в том чей будет программер и сопровождение, это действительно чисто бухгалтерский вопрос (что дешевле и качественнее). Мне гораздо важнее, чтобы все мои базы и сама оболочка (прога), стояла на моём компе, а не где то на "пиндсском сервере" (копии резервные сколько угодно, но чтобы у меня на машине всё было и в рабочем состоянии без наличия инета или желания третьих лиц)! ))
Вот тогда я смогу сам решать, мой програмер это будет обслуживать или дядя по сети )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
А по мне так дело не в том чей будет программер и сопровождение, это действительно чисто бухгалтерский вопрос (что дешевле и качественнее). Мне гораздо важнее, чтобы все мои базы и сама оболочка (прога), стояла на моём компе, а не где то на "пиндсском сервере" (копии резервные сколько угодно, но чтобы у меня на машине всё было и в рабочем состоянии без наличия инета или желания третьих лиц)! ))
Вот тогда я смогу сам решать, мой програмер это будет обслуживать или дядя по сети )))
Денис, тут еще и вопрос в резервном копировании... Как показывает практика УК этим не заморачиваются...
 
Цитата
burmistr пишет:
Денис, тут еще и вопрос в резервном копировании... Как показывает практика УК этим не заморачиваются...
а я и говорю
Цитата
Гость с Урала пишет:
...копии резервные сколько угодно, но чтобы у меня на машине всё было и в рабочем состоянии ... )))
 
Цитата
burmistr пишет:
Как показывает практика УК этим не заморачиваются...
Это по неопытности. Все что нужно для этого – это написать пару батников с путями, которые запускаются стандартным планировщиком задач в разное время. Один – для архивации, другой – для копирования созданного архива на другой носитель, лучше на флэшку, которую можно легко вытащить, даже в случае, если пришли органы. Это как раз входит в круг обязанностей штатного программиста.
 
Цитата
Roguer пишет:
Все что нужно для этого – это написать пару батников с путями, которые запускаются стандартным планировщиком задач в разное время.
прог бесплатных на бекапы полно нынче со своим встроенным планировщиком, настраиваются один раз за 5 минут и забываются до первого сбоя.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
прог бесплатных на бекапы полно нынче со своим встроенным планировщиком
Вариантов много, всё зависит от вкуса. Главное, чтобы архиватор понимал измененные файлы и работал только с ними. А то этот процесс может затянуться на длительное время и на хилых машинах невозможно будет в это время работать.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Денис, тут еще и вопрос в резервном копировании... Как показывает практика УК этим не заморачиваются...
а я и говорю
Цитата
Гость с Урала пишет:
...копии резервные сколько угодно, но чтобы у меня на машине всё было и в рабочем состоянии ... )))
Ещё как заморачиваются!
За всю Россию не отвечу, но по примеру минимум 8 не связанных между собой контор по 3 регионам могу с уверенностью сказать, что иногда аж до паранои бекапят и хранят всё, как зеницу ока.
Намного даже более необходимых по нормам архивирования сроков
В основном это связано с текучкой кадров и известными рисками
 
Добрый день! Как получить доступ для тестирования.
 
Юрочка, солнышко ясное! Очень очень нужна твоя программка на тестирование уже сейчас. Директор держит за горло и требует на блюдечке с голубой каемочкой. Можно нам пораньше начать тестирование? Пожалуйста!
 
Цитата
УК-64 пишет:
Юрочка, солнышко ясное! Очень очень нужна твоя программка на тестирование уже сейчас. Директор держит за горло и требует на блюдечке с голубой каемочкой. Можно нам пораньше начать тестирование? Пожалуйста!
Кинул в личку
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
УК-64 пишет:
Юрочка, солнышко ясное! Очень очень нужна твоя программка на тестирование уже сейчас. Директор держит за горло и требует на блюдечке с голубой каемочкой. Можно нам пораньше начать тестирование? Пожалуйста!
Кинул в личку
Огромнейшее Спасибо! cvc
#151
0 0
Цитата
Roguer пишет:
Юрий, такой подход впалне безболезненно практикуется где УО - монополист. Ну а с вводом ГИС-а монополистов станет ещё больше.

Я очень долго смотрю на то, как плавно меняется рынок...

Вот например 2 непонятных дядьки рассуждают о том, что надо бы сделать стандарт для ПО (при этом у дядьки, который торгует ПО колхозный сайт) и типа скоро это надо будет https://www.youtube.com/watch?v=y5DWkZdYpPU&t=468s

Если уж эти дядьки призадумались об этом...
#152
0 0
Цитата
Jilli пишет:
Мы уже пробовали клиентскую связь через мессенджеры. Это была просто жуть. Что только нам не писали. Работнику, который отслеживал переписку, просто некогда было (простите) в туалет сходить.
Именно поэтому журнал заявок должен вести только диспетчер, пропуская весь этот мусор. Иначе невозможно будет работать. Так что локальная программа с телефоном - это наиболее подходящий вариант. Тем более, что он гораздо дешевле.
#153
0 0
Цитата
Roguer пишет:
Так что локальная программа с телефоном - это наиболее подходящий вариант.

Сейчас локальные программы плавно вымирают. Все плавно в облака переходят...

С точки зрения технической поддержки гораздо проще и дешевле облако...
#154
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Сейчас локальные программы плавно вымирают. Все плавно в облака переходят...
Наверно потому, что вымирают программисты. Далеко не все УО могут позволить себе содержать в штате эту единицу. Облачные решения ещё очень неудобные и топорные. И по цене кусаются, т.к. требуют ежемесячные отчисления. Локальный вариант продается по фиксированной цене. По функционалу гораздо шире и удобнее.
#155
0 0
1. Как будут обстоять дела с защитой персональных данных, не замордуют ли завтра всех нас роскомнадзоровцы?
2. Какое внимание Вы уделяете защите от взломов и ДДОС-атак? А если Вы выйдете на промышленные масштабы, таких атак не избежать, в первую очередь от тех организаций, которые сегодня работают на этом рынке ЦРМ или прочих хакеров.
3. Каковы гарантии того, что "завтра-послезавтра" базы данных клиентов по домам не будут реализовываться на сторону (рекламщики, полит. партии и прочие прохиндеи) или в случае взлома не попадут в сеть?
4. Как будет реализован механизм работы конфликтной комиссии в случае споров 2 УК за один дом и на основании чего Вы будете закреплять дом за конкретной УО. Практика показывает, что внесение дома в лицензию - это уже не показатель фактического обслуживание дома определенной УО. ГЖИ могут переносить дома из одной лицензии в другую месяцами, а бывшая недобросовестная компания будет через рассылки и приложения кошмарить клиентов или пытаться выбивать долги без фактических работ через Ваш функционал. Что скажется в 1 очередь на Вашей репутации.
Ни в коем случае не пугаю Вас, просто попытался очутиться на Вашем месте. )))
Желаю всяческих успехов в реализации Вашего проекта, но о рисках тоже не стоит забывать ;)
#156
0 0
Цитата
kamakero пишет:
1. Как будут обстоять дела с защитой персональных данных, не замордуют ли завтра всех нас роскомнадзоровцы?

Житель при регистрации будет давать согласие на обработку персональных данных. Но по сути этот вопрос пока нерешаем в принципе и без сайта, так как когда вы собираетесь только брать в управление дом, вы собираете персональные данные для собрания, а собирать их без согласия нельзя... Как то так...

Цитата
kamakero пишет:
2. Какое внимание Вы уделяете защите от взломов и ДДОС-атак? А если Вы выйдете на промышленные масштабы, таких атак не избежать, в первую очередь от тех организаций, которые сегодня работают на этом рынке ЦРМ или прочих хакеров.

Этим занимаются наши программеры. Как показала практика DDOSят любые сайты и если идет крупная атака - ложатся на время все.

Цитата
kamakero пишет:
3. Каковы гарантии того, что "завтра-послезавтра" базы данных клиентов по домам не будут реализовываться на сторону (рекламщики, полит. партии и прочие прохиндеи) или в случае взлома не попадут в сеть?

А у вас есть уверенность, что ваши сотрудники не продают эту инфу? У нас в свое время в ТСЖ утекла база жильцов с телефонами и прочим к риэлторам. Они в итоге насиловали жильцов. Слил один из сотрудников за коробку конфет. Выгрузки всех баз в системе напрямую не будет ни у УК ни у моих сотрудников...

Цитата
kamakero пишет:
4. Как будет реализован механизм работы конфликтной комиссии в случае споров 2 УК за один дом и на основании чего Вы будете закреплять дом за конкретной УО. Практика показывает, что внесение дома в лицензию - это уже не показатель фактического обслуживание дома определенной УО. ГЖИ могут переносить дома из одной лицензии в другую месяцами, а бывшая недобросовестная компания будет через рассылки и приложения кошмарить клиентов или пытаться выбивать долги без фактических работ через Ваш функционал. Что скажется в 1 очередь на Вашей репутации.

Разбираться в том, что ГЖИ - козлы, а мы молодцы мы точно не будем ибо это решает только суд. Если дом в лицензии - значит будем считать, что дом у этой УК. Массовые рассылки по жителям рядовой сотрудник сделать не сможет, так как ему нужно будет одобрение от руководителя.

P/S Если сразу сдаваться в панику, то не стоит ничего начинать. Такие проекты - это постоянные доработки, улучшения и реагирование на просьбы пользователей. alk
#157
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вот например 2 непонятных дядьки рассуждают о том, что надо бы сделать стандарт для ПО
Дяденьки явно начитаны.
Довольно сложно все предприятия перевести на один стандарт. Ситуации разные бывают. И отчеты тоже. Иногда нужно срочно. И облачные решения здесь будут бессильны помочь. В этом их большой недостаток.
#158
0 0
Цитата
Roguer пишет:
И облачные решения здесь будут бессильны помочь. В этом их большой недостаток.

И да и нет... Облачное решение может оперативно подстраиваться под изменения федерального законодательства и законодательства регионального, но хотелки отдельного пользователя понятно, что решить зачастую нереально. Яркий пример 1С... Который в каждой УК допиливают вручную...

При этом, под отдельное решение нужен программист, которых тоже зачастую нет.
#159
0 0
Цитата
burmistr пишет:
При этом, под отдельное решение нужен программист, которых тоже зачастую нет
К сожалению неучитывание хотелок отдельных пользователей будет делать проект неудобным для пользователя. 1С-ники это компенсировали постоянными релизами, что тоже неудобно. Самый лучший вариант - если готовое решение подстроить конкретно под себя своими силами. А облачные решения это точно не предусматривают при всем желании обеих сторон. К тому же уже есть примеры неудобств этих решений - это глючный ЕГАИС, наш всеми "любимый" ГИС ЖКХ, торговые площадки...
#160
0 0
Цитата
Roguer пишет:
Цитата
burmistr пишет:
При этом, под отдельное решение нужен программист, которых тоже зачастую нет
К сожалению неучитывание хотелок отдельных пользователей будет делать проект неудобным для пользователя. 1С-ники это компенсировали постоянными релизами, что тоже неудобно. Самый лучший вариант - если готовое решение подстроить конкретно под себя своими силами. А облачные решения это точно не предусматривают при всем желании обеих сторон. К тому же уже есть примеры неудобств этих решений - это глючный ЕГАИС, наш всеми "любимый" ГИС ЖКХ, торговые площадки...
Ну вот мы пользуемся Битриксом. Может немного неубодно, но ОООЧЕНЬ дешево. И нам нравится)))

Запустимся и увидим. План - тысячи УК и ТСЖ... Сервис выписок тоже многие не воспринимали - 1800 активных юзеров...
#161
0 0
Цитата
burmistr пишет:
И да и нет... Облачное решение может оперативно подстраиваться под изменения федерального законодательства и законодательства регионального, но хотелки отдельного пользователя понятно, что решить зачастую нереально. Яркий пример 1С... Который в каждой УК допиливают вручную...
а внедрение всегда самая дорогая услуга в ПО распространяемом болванкой
Хотите ПО четко под ваш документооборот - готовитесь выложить от полумиллиона рублей (это самая скромная цена на индивидуальный заказ кстати). А уж требовать от облачного приложения за пару рублей в месяц четкой направленности на вас? наивно.
#162
0 0
Разработка такой системы - это в течении срока разработки без преувеличения миллионы рублей (свои мозги не считаю)... Готовы заплатить миллион - мы идем к вам)))
#163
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а внедрение всегда самая дорогая услуга в ПО распространяемом болванкой
При наличии своего программиста можно вполне обойтись своими силами. 1С - очень гибкая система, позволяет подстраиваться под что угодно. У нас, например, до сих пор стоит версия 1С77 ЗиК от 2004 года и сама зарплата в DOS варианте, работают в паре больше 15 лет как часы. В промежутке стоит «Табель учета рабочего времени». Для отчетности данные конвертируются в новые версии ПУ-6, Налогоплательщик-ЮЛ, включая новую форму 6-НДФЛ. Никаких обновлений и обучений персонала не требуется.
К сожалению, облачные решения очень подкупают некоторых руководителей тем, что они вроде бы дешевле. Но деле это оборачивается еще большими затратами. Например, 1 тыс. руб. в месяц за диспетчерскую в облачном варианте – это 12 тыс. в год. Локальный вариант этой программы будет стоить в разы меньше.
И ещё одна опасность облачных вариантов – это сокращение численности программистов. Разработка хороших и удобных программ – очень трудоемкий процесс. Далеко не все руководители это понимают. Если его сосед работает без программиста в дешевом облачном варианте, значит, по его мнению, расходов у него меньше, следовательно своему программисту зарплату можно урезать раза в 2 или совсем сократить.
#164
0 0
Цитата
Roguer пишет:
И ещё одна опасность облачных вариантов – это сокращение численности программистов.

Ну вот не поверите, директора УК меньше всего интересует численность программистов.

Тут важно:
1) что дешево внедрение
2) не зависишь от программиста, который может послать УК лесом, снести базу и тогда УК хватанет горя...
#165
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Тут важно:1) что дешево внедрение
Если директора интересует только прибыль, то можно работать и без программ вообще, ограничившись одним Excel-ем. Но это будет на выносливость бухгалтера, пока он будет тянуть и не прилетят штрафы. Если все-таки директор понимает, что прибыль зависит в том числе от качества работ и загруженности персонала, тогда нужны программы. Внедрение и обслуживание локальных программ при штатном программисте = 0. А качество таких программ пока что на порядок выше облачных. Зависимость от программистов в обоих случаях одинаковая. Только в 1-ом случае программист ищет решения в интересах своего предприятия, а во 2 случае интересы отдельного предприятия не учитываются вообще. Плюс штатный программист разгружает сотрудников по многим возникающим в ходе работы вопросам.
#166
0 0
Цитата
Roguer пишет:
Внедрение и обслуживание локальных программ при штатном программисте = 0.

Вот тут вы не правы на 100%. Зарплата программиста по вашему составляет 0?

А возьмите зарплату, налоги, взносы, рабочее место, комп и прочее...

Почему на рынке существует аутсорсинг, потому что он во многих ситуациях в разы дешевле...
#167
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вот тут вы не правы на 100%. Зарплата программиста по вашему составляет 0?
Как правило на 1 программисте висит с 10 разных программ, несколько десятков всяких примочек к ним, написанных им же для удобства работы сотрудников, плюс обслуга всей офисной техники, включая ПК, сервер, принтера, телефоны, Мини-АТС, локальная сеть. Кроме того, ввиду отсутствия финансирования, программисты вынуждены вытягивать из этого железа весь ресурс, достигающий 10 лет и больше (у нас, например, ПК с 2005 г., у программиста - с 2003 г.). Болеть некогда, в отпуск приходится ходить с перерывами. И как по вашему, есть ли смысл держать программиста на предприятии или можно всё это обнулить и заменить облаком?
#168
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Тот же ТимВьюер решает кучу проблем...
У нас штатный программист уехал в Питер и теперь у нас по совместительству работает и большую часть работы выполняет через ТимВьювер. За эти 3 года вот только на прошлой неделе понадобилось его реальное присутствие в офисе.
#169
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Рассуждаю, как собственник бизнеса...
Юрий, когда Вы сами строите свой бизнес с 0 — это одно. Вы исходите из своих возможностей, подбираете соответствующих сотрудников (если ещё с ними повезет), выбираете подходящее ПО. Тут можно экспериментировать на свой страх и риск, в том числе и применять облачные решения. Хотя по их поводу мнения неоднозначные и далеко не всем они нравится, особенно Битрикс. Ситуация с облаком несколько напоминает 90-ые годы, когда мы пытались поднять экономику методом ускорения и перестройки. Но подъема до сих пор не получили, наоборот обозначился глубокий провал. Поэтому сейчас всем приходится как-то изгаляться, чтобы получить какую-нибудь прибыль, путем сокращений и совмещений специальностей десять в одном. Например, чтобы быть успешным, директор вынужден выполнять роль программиста и системного администратора в одном лице или наоборот. Это не совсем нормально, т.к. уже завтра и этого не будет хватать. Тенденция развития рынка в отсутствии своего производства уже наметилась с 90-ых и пока не меняется - катимся вниз. Не спасают даже 4-ех ядерные процессоры, айфоны, смартфоны и пр. импортная техника.
Совершенно другое дело, когда Вы приходите на предприятие с уже сложившимся коллективом, закупленным парком техники и настроенным ПО. Внедрение облака здесь уже будет не совсем оправдано по многим причинам. Да и зачем ломать то, что и так замечательно работает при очень сомнительном экономическом выигрыше в облаке. Это все равно, что менять Windows XP на Windows 8, которая нравится не всем.

ТимВьювер — очень удобная программа как раз для локальных программ дистанционно, но не для работы, а для временного вмешательства и настройки.
#170
0 0
А по мне так дело не в том чей будет программер и сопровождение, это действительно чисто бухгалтерский вопрос (что дешевле и качественнее). Мне гораздо важнее, чтобы все мои базы и сама оболочка (прога), стояла на моём компе, а не где то на "пиндсском сервере" (копии резервные сколько угодно, но чтобы у меня на машине всё было и в рабочем состоянии без наличия инета или желания третьих лиц)! ))
Вот тогда я смогу сам решать, мой програмер это будет обслуживать или дядя по сети )))
#171
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
А по мне так дело не в том чей будет программер и сопровождение, это действительно чисто бухгалтерский вопрос (что дешевле и качественнее). Мне гораздо важнее, чтобы все мои базы и сама оболочка (прога), стояла на моём компе, а не где то на "пиндсском сервере" (копии резервные сколько угодно, но чтобы у меня на машине всё было и в рабочем состоянии без наличия инета или желания третьих лиц)! ))
Вот тогда я смогу сам решать, мой програмер это будет обслуживать или дядя по сети )))
Денис, тут еще и вопрос в резервном копировании... Как показывает практика УК этим не заморачиваются...
#172
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Денис, тут еще и вопрос в резервном копировании... Как показывает практика УК этим не заморачиваются...
а я и говорю
Цитата
Гость с Урала пишет:
...копии резервные сколько угодно, но чтобы у меня на машине всё было и в рабочем состоянии ... )))
#173
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Как показывает практика УК этим не заморачиваются...
Это по неопытности. Все что нужно для этого – это написать пару батников с путями, которые запускаются стандартным планировщиком задач в разное время. Один – для архивации, другой – для копирования созданного архива на другой носитель, лучше на флэшку, которую можно легко вытащить, даже в случае, если пришли органы. Это как раз входит в круг обязанностей штатного программиста.
#174
0 0
Цитата
Roguer пишет:
Все что нужно для этого – это написать пару батников с путями, которые запускаются стандартным планировщиком задач в разное время.
прог бесплатных на бекапы полно нынче со своим встроенным планировщиком, настраиваются один раз за 5 минут и забываются до первого сбоя.
#175
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
прог бесплатных на бекапы полно нынче со своим встроенным планировщиком
Вариантов много, всё зависит от вкуса. Главное, чтобы архиватор понимал измененные файлы и работал только с ними. А то этот процесс может затянуться на длительное время и на хилых машинах невозможно будет в это время работать.
#176
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Денис, тут еще и вопрос в резервном копировании... Как показывает практика УК этим не заморачиваются...
а я и говорю
Цитата
Гость с Урала пишет:
...копии резервные сколько угодно, но чтобы у меня на машине всё было и в рабочем состоянии ... )))
Ещё как заморачиваются!
За всю Россию не отвечу, но по примеру минимум 8 не связанных между собой контор по 3 регионам могу с уверенностью сказать, что иногда аж до паранои бекапят и хранят всё, как зеницу ока.
Намного даже более необходимых по нормам архивирования сроков
В основном это связано с текучкой кадров и известными рисками
#177
0 0
Добрый день! Как получить доступ для тестирования.
#178
0 0
Юрочка, солнышко ясное! Очень очень нужна твоя программка на тестирование уже сейчас. Директор держит за горло и требует на блюдечке с голубой каемочкой. Можно нам пораньше начать тестирование? Пожалуйста!
#179
0 0
Цитата
УК-64 пишет:
Юрочка, солнышко ясное! Очень очень нужна твоя программка на тестирование уже сейчас. Директор держит за горло и требует на блюдечке с голубой каемочкой. Можно нам пораньше начать тестирование? Пожалуйста!
Кинул в личку
#180
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
УК-64 пишет:
Юрочка, солнышко ясное! Очень очень нужна твоя программка на тестирование уже сейчас. Директор держит за горло и требует на блюдечке с голубой каемочкой. Можно нам пораньше начать тестирование? Пожалуйста!
Кинул в личку
Огромнейшее Спасибо! cvc
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!