Форум

ГлавнаяМира Н - на разбор полетов в модераторку

Мира Н - на разбор полетов в модераторку

RSS
[ Закрыто ] Мира Н - на разбор полетов в модераторку
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунды:
Цитата
Joli пишет:

Но в связи с наличием судебного спора ГЖИ нам дом в реестр не внесла

у нас была такая ситуация. судились полтора года, так дом и не перешел к нам в реестре. сейчас пытаюсь неосновательное отсудить, завтра должно быть решение. но не уверена ни в чем...

УРА! УРА! УРА! У меня сегодня решение состоялось по неосновательному обогащению к УО, которая не передала дом на основании протокола конкурса! Я выиграла! Очень надеюсь, что решение устоит во всех инстанциях, другая сторона очень упорная и будет судится до последнего!

И если все устоится, дай Бог, то есть смысл участия в конкурсах и их проведении при сложившейся судебной практике, когда ОСС дольщиков признают законным и до проведения протокола организатору конкурса передают косячные протоколы ОСС. Был даже факт очки со 100% явкой и 100% голосованием "за" выбор УО.

Будет уроком для любителей судится - что нужно выполнять требования закона.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Я выиграла!
категорически поздравляю!!! с Вас номерок :D
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Я выиграла!
категорически поздравляю!!! с Вас номерок :D

СПАСИБО!!!
Надеюсь меня не забанят за войны с УК... но тут интересна чисто юридическая практика. Сколько я искала - очень мало решений. есть в нашем суде 2 дела выигранных и 1 проигранной по неосновательному (еще не вступило в силу - в апелляции), в Татарстане нашла одно решение - дело вернули с кассации - приостановили сейчас. и одно Кострома вроде. Там взыскали, но взыскали неосвоенные деньги. У нас же взыскали весь сбор за месяц. Посмотрим полный текст...
Сегодня только огласили резолютивку, как будет полный текст напишу.
 
Цитата
Мира Н пишет:
но тут интересна чисто юридическая практика
А06-3858/2016
 
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
но тут интересна чисто юридическая практика
А06-3858/2016

Такой практики много. У нас другая ситуация. Дом выигран по конкурсу - старая УК по договору с застройщиком управляет и постоянно подает в суды с обеспечительными мерами. Все суды мной выиграны. В реестр дом так и не включили.
Собственники все кто в лес кто по дрова но активные и договорится не могут между собой что они хотят. выбранную по конкурсуУК не хотят, старую УК не хотят, в феврале 2017 года выбрали третью УК - решение ОСС оставлено в силе но сейчас апелляция.
мы как выигравшая по конкурсу УК - подали на взыскание неосновательного к УК которая фактически управляла и у которой дом в реестре. И выиграли за месяц - пробный был иск без уверенности в победе. Взыскали всю собранную с собственников сумму.
Надеюсь практика приживется и будет применяться. И думаю что все таки такое решение первое после введения лицензий. все найденные мной решения - за период до введения лицензий.

https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/48752 ... tancii.pdf
кстати здесь как раз и про целевые деньги собственников. и здесь также собранные и неизрасходованные целевые деньги собственников
 
в нашем регионе дольщиков с их общим собранием далеко послали !!!
 
Цитата
Joli пишет:
в нашем регионе дольщиков с их общим собранием далеко послали !!!
А у нас нет к сожалению... у вас какой регион? я в Питере видела только одно решение. А по дольщикам уже не одно в их пользу на уровне ВС, сегодня только с лицензионным отделом ГЖИ говорили на эту тему. Но я считаю что повернуться должна практика все таки в пользу того что дольщики не могут голосовать.
Практика у нас 15-16 года, по новым конкурсам еще не было судов. Но сейчас у нас не снимают дома с конкурса даже если протокол есть ОСС с дольщиками...
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Joli пишет:
в нашем регионе дольщиков с их общим собранием далеко послали !!!
А у нас нет к сожалению... у вас какой регион? я в Питере видела только одно решение. А по дольщикам уже не одно в их пользу на уровне ВС, сегодня только с лицензионным отделом ГЖИ говорили на эту тему. Но я считаю что повернуться должна практика все таки в пользу того что дольщики не могут голосовать.
Практика у нас 15-16 года, по новым конкурсам еще не было судов. Но сейчас у нас не снимают дома с конкурса даже если протокол есть ОСС с дольщиками...
Ростов-на-Дону, ГЖИ отказало о внесении в реестр, не согласны - в суд, создавайте практику в регионе

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
есть определение Верховного суда № 304-ЭС 15 -14035 от 16.11.2015г.
 
Цитата
Joli пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Joli пишет:
в нашем регионе дольщиков с их общим собранием далеко послали !!!
А у нас нет к сожалению... у вас какой регион? я в Питере видела только одно решение. А по дольщикам уже не одно в их пользу на уровне ВС, сегодня только с лицензионным отделом ГЖИ говорили на эту тему. Но я считаю что повернуться должна практика все таки в пользу того что дольщики не могут голосовать.
Практика у нас 15-16 года, по новым конкурсам еще не было судов. Но сейчас у нас не снимают дома с конкурса даже если протокол есть ОСС с дольщиками...
Ростов-на-Дону, ГЖИ отказало о внесении в реестр, не согласны - в суд, создавайте практику в регионе

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
есть определение Верховного суда № 304-ЭС 15 -14035 от 16.11.2015г.

У нас не ГЖИ отказывало, в 2016 году организатор просто снимал такие дома с конкурса - так как много судов было проиграно. в 2017 году практика стала меняться и сейчас перестали снимать дома с конкурса. Так что даже до ГЖИ не доходило просто. посмотрим что дальше будет... но все таки сегодняшнее решение все таки позволит победителям конкурса возместить свои расходы и накажет Ук которые тупо не отдают дома победителю , будет над чем им задуматься...

что то по номеру дела не находит. если есть можно ссылку?
Я всегда за суды если есть хоть 1% выигрыша. и много практики у нас и с моей помощью создано...
 
ссылки нет, мне по вотсапу скинули
 
Цитата
Joli пишет:
ссылки нет, мне по вотсапу скинули


СПАСИБО!

Так в этом решении не дольщиков послали а именно организатора конкурса - признали незаконным при наличии решения ОСС с дольщиками. а обратная есть практика?
 
у меня нет, может у коллег имеется?)
 
Цитата
Joli пишет:
в нашем регионе дольщиков с их общим собранием далеко послали !!!

Вы же писали. Или я не так поняла что то?
 
Все правильно, дольщики выбрали нас в качестве управляющей, а ГЖИ отказало о внесении в реестр, но мы не судились
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунды:


у нас была такая ситуация. судились полтора года, так дом и не перешел к нам в реестре. сейчас пытаюсь неосновательное отсудить, завтра должно быть решение. но не уверена ни в чем...

УРА! УРА! УРА! У меня сегодня решение состоялось по неосновательному обогащению к УО, которая не передала дом на основании протокола конкурса! Я выиграла! Очень надеюсь, что решение устоит во всех инстанциях, другая сторона очень упорная и будет судится до последнего!

И если все устоится, дай Бог, то есть смысл участия в конкурсах и их проведении при сложившейся судебной практике, когда ОСС дольщиков признают законным и до проведения протокола организатору конкурса передают косячные протоколы ОСС. Был даже факт очки со 100% явкой и 100% голосованием "за" выбор УО.

Будет уроком для любителей судится - что нужно выполнять требования закона.
Звучит как фантастика.
Документы в студию. :)
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Будет уроком для любителей судится - что нужно выполнять требования закона.
Звучит как фантастика.
Документы в студию. :)

Сама в шоке целый день. Только в июле вынесли решение отказ по аналогичному иску, там правда без конкурса и решение какое то однобокое. но думаю отказ был из за того что ответчик ТСЖ. у нас - ответчик УК. И нам повезло с судьей. Ее решения практически не отменяют. Надеюсь что и нам повезет.

Будет резолютивная часть - дам ссылку. а отказное дело вот (два года длилось, все откладывалось, потом полный текст ждали месяц):

https://kad.arbitr.ru/Card/4222b6dd-2fb ... ee182c226d

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Цитата
Joli пишет:
Все правильно, дольщики выбрали нас в качестве управляющей, а ГЖИ отказало о внесении в реестр, но мы не судились

а чем дело кончилось? еще одно ОСС? мне хочется практику противоположную как в Питере сейчас
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Мира Н пишет:


Будет уроком для любителей судится - что нужно выполнять требования закона.
Звучит как фантастика.
Документы в студию. :)

Сама в шоке целый день. Только в июле вынесли решение отказ по аналогичному иску, там правда без конкурса и решение какое то однобокое. но думаю отказ был из за того что ответчик ТСЖ. у нас - ответчик УК. И нам повезло с судьей. Ее решения практически не отменяют. Надеюсь что и нам повезет.

Будет резолютивная часть - дам ссылку. а отказное дело вот (два года длилось, все откладывалось, потом полный текст ждали месяц):

https://kad.arbitr.ru/Card/4222b6dd-2fb ... ee182c226d

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Цитата
Joli пишет:
Все правильно, дольщики выбрали нас в качестве управляющей, а ГЖИ отказало о внесении в реестр, но мы не судились

а чем дело кончилось? еще одно ОСС? мне хочется практику противоположную как в Питере сейчас
Мы от дома отказались, по конкурсу им назначили компанию, за месяц они получили выписки из реестра, но новой компании тоже отказали во внесении так как дом не стоял на учете в ФИАС
 
Мира Н, а ваша ук как на дом заходила? по конкурсу?
 
Цитата
Мира Н пишет:

Сама в шоке целый день. Только в июле вынесли решение отказ по аналогичному иску, там правда без конкурса и решение какое то однобокое. но думаю отказ был из за того что ответчик ТСЖ. у нас - ответчик УК. И нам повезло с судьей. Ее решения практически не отменяют. Надеюсь что и нам повезет.
Будет резолютивная часть - дам ссылку. а отказное дело вот (два года длилось, все откладывалось, потом полный текст ждали месяц):
И кто производил работы за взысканный период фактически.
Кто покупал ресурсы у РСО?
У кого в спорный период дом находился в лицензии?
 
Мира, может быть ответите?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
но все таки сегодняшнее решение все таки позволит победителям конкурса возместить свои расходы и накажет Ук которые тупо не отдают дома победителю , будет над чем им задуматься...
а какие расходы понесла компания-победитель конкурса, если было проведено собрание другой УК, заключены договоры управления и по факту домом управляла другая УК?
Все таки у кого были договоры с подрядчиками и ресурсниками? кто по факту управлял домом?
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Сама в шоке целый день. Только в июле вынесли решение отказ по аналогичному иску, там правда без конкурса и решение какое то однобокое. но думаю отказ был из за того что ответчик ТСЖ. у нас - ответчик УК. И нам повезло с судьей. Ее решения практически не отменяют. Надеюсь что и нам повезет.
Будет резолютивная часть - дам ссылку. а отказное дело вот (два года длилось, все откладывалось, потом полный текст ждали месяц):
И кто производил работы за взысканный период фактически.
Кто покупал ресурсы у РСО?
У кого в спорный период дом находился в лицензии?

Дом в лицензии у старой УК, договоры тоже у нее, по факту у нас работал дворник и уборщица. У старой УК тоже работали и слесари и дворник и уборщица. но они так хорошо поработали что люди выбрали не их.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Мира, может быть ответите?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
но все таки сегодняшнее решение все таки позволит победителям конкурса возместить свои расходы и накажет Ук которые тупо не отдают дома победителю , будет над чем им задуматься...
а какие расходы понесла компания-победитель конкурса, если было проведено собрание другой УК, заключены договоры управления и по факту домом управляла другая УК?
Все таки у кого были договоры с подрядчиками и ресурсниками? кто по факту управлял домом?

про договоры написала выше. собрание проведено в октябре 2016, а конкурс был в январе 2016. договор с застройщиком истек до конкурса.
 
у кого договоры с рсо?
кто производил начисления, собирал оплаты,вел лицевые счета?
Дворник и уборщица не показатель
И как это люди выбрали не их,если дом в лицензии той УК, значит было собрание, были договоры управления.
А почему тогда конкурс проводили,если было собрание ещё до конкурса?
 
Цитата
Ялиса пишет:
у кого договоры с рсо?
кто производил начисления, собирал оплаты,вел лицевые счета?
Дворник и уборщица не показатель
И как это люди выбрали не их,если дом в лицензии той УК, значит было собрание, были договоры управления.
А почему тогда конкурс проводили,если было собрание ещё до конкурса?

начисления производила старая УК еще по договору с застройщиком. ОСС не проводилось. Договоры с РСО у старой УК. Дом в лицензию включили на основании договора с застройщиком. конкурс проводили в силу требований ЖК - новый дом ввели в эксплуатацию, не было выбора способа управления, провели конкурс. и старая УК тоже участвовала но не выиграла,даже второй не была. Дом заселялся почти год.первые 6 месяцев даже 5 % не жили, через год - заселились половина.
 
Цитата
Мира Н пишет:
мы как выигравшая по конкурсу УК - подали на взыскание неосновательного к УК которая фактически управляла и у которой дом в реестре. И выиграли за месяц - пробный был иск без уверенности в победе. Взыскали всю собранную с собственников сумму
т.е Вы здесь учите, как не работая, забрать с работавшей УК, у которой было проведено общее собрание
, заключены договоры с рсо, договоры управления, проведено обслуживание, денежные средства, которые та УК ЗАРАБОТАЛА?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
Дом заселялся почти год.первые 6 месяцев даже 5 % не жили, через год - заселились половина.
ну и что? вы хотите сказать,что голосуют заселившиеся, а не собственники?
кстати, я права, что то решение собрания (Работавшей на доме УК) до сих пор не признано судом незаконным?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
ОСС не проводилось
Цитата
Мира Н пишет:
собрание проведено в октябре 2016
так было или нет?
Или, давайте уточним, собрание было, но я ноябре?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
мы как выигравшая по конкурсу УК - подали на взыскание неосновательного к УК которая фактически управляла и у которой дом в реестре. И выиграли за месяц - пробный был иск без уверенности в победе. Взыскали всю собранную с собственников сумму
т.е Вы здесь учите, как не работая, забрать с работавшей УК, у которой было проведено общее собрание
, заключены договоры с рсо, договоры управления, проведено обслуживание, денежные средства, которые та УК ЗАРАБОТАЛА?

Я здесь ничему никого не учу, а выложила информацию о судебном процессе, в котором участвовала. никому не даю никаких рекомендаций, ни с кем не воюю. но судебное решение есть и это факт. да, я рада что выиграла, так как усилий, времени и финансов было потрачено немало за 1,5 года судов. потому что тема с конкурсами больная у нас в регионе. и тут именно практика по конкурсам и дальнейшим действиям, так как пробелов много в законе. вы задали вопросы я ответила как была ситуация в моем конкретном деле. в каком месте я кого учу??? а юристам будет интересно я думаю и не только. и решение считаю справедливым. Это мое право так считать.

Тем более вы не знаете как вообще ситуация была и я ее не описываю, так как запрещено на форуме обсуждать войну управляющих компаний, а было много чего.
Да, я выиграла у крупной компании с целым штатом юристов и горжусь этим. а процессов у нас было 6 в разных судах и их инициировала не я. а это судебное решение и будет тем уроком, которое позволит задуматься тем, кто затевает судебные процессы по высосанным из пальца основаниям.
И если проиграл - будь добр смирись и исполняй закон а не договаривайся с судами об обеспечительных мерах.
 
Цитата
Мира Н пишет:
тут именно практика по конкурсам и дальнейшим действиям, так как пробелов много в законе. вы задали вопросы я ответила как была ситуация в моем конкретном деле. в каком месте я кого учу??? а юристам будет интересно я думаю и не только. и решение считаю справедливым. Это мое право так считать.
Справедливо получить деньги не работая? Не заплатив в РСО, потому,что у вас нет договоров и нет обязанностей платить, но забрать деньги с тех, у кого есть эта обязанность?А чем они платить будут?
Т.е вы считаете,что можждно пойти на конкурс, выиграть, нихрена не делать год,а потом пойти в суд и отсудить у того,кто работал и у КОГО ДОМ В РЕЕСТРЕ!!!!! деньги?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
Видела я такую юристку в суде, с такими же жизненными принципами, на стороне нашщих рейдеров выступает. Но за очень хорошие деньги. Интересно, она хотя бы авансом берет что-то, а то та сторона расплачивается только обещаниями.
Вся разница медду нашими рейдерами и вашей компанией в том, что вы зная, что результаты конкурса оспорены в суде, но не пишите об этом идете в суд за деньгами, а наши, зная,что протоколы поддельные,что тоже подтверждено в судах,тоже идут за деньгами. Там протоколы, тут оспоренный конкурс
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
тут именно практика по конкурсам и дальнейшим действиям, так как пробелов много в законе. вы задали вопросы я ответила как была ситуация в моем конкретном деле. в каком месте я кого учу??? а юристам будет интересно я думаю и не только. и решение считаю справедливым. Это мое право так считать.
Справедливо получить деньги не работая? Не заплатив в РСО, потому,что у вас нет договоров и нет обязанностей платить, но забрать деньги с тех, у кого есть эта обязанность?А чем они платить будут?
Т.е вы считаете,что можждно пойти на конкурс, выиграть, нихрена не делать год,а потом пойти в суд и отсудить у того,кто работал и у КОГО ДОМ В РЕЕСТРЕ!!!!! деньги?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
Видела я такую юристку в суде, с такими же жизненными принципами, на стороне нашщих рейдеров выступает. Но за очень хорошие деньги. Интересно, она хотя бы авансом берет что-то, а то та сторона расплачивается только обещаниями

нет такого слова юристка. ни хрена не делать это спорно, сделано было много и собственники подписали акты о выполненных работах.у меня принципы те которые записаны в законе. и я всегда действую только в рамках правового поля.
кстати денег не заработала а только потратила и немало...
а насчет справедливости... справедливо проиграть конкурс и воевать. а принципы которые вы описываете - как раз у моей противоположной стороны - и это мнение практически всех кого я знаю и кто в курсе ситуации. а справедливо протоколы рисовать, когда реально в собрании 20 % участвовало?

Решение собрания признано незаконным, ни одного правового основания управления домом у другой стороны нет. был только один договор с застройщиком, который закончился в январе.. даже после проведения собрания они не подписали договоры с собственниками.

Ялиса вы же не суд и судят не меня. есть практика и это не первое такое решение в нас в арбитраже. и противоположные были.
Я лишь поделилась решением суда. кстати все кто меня знает лично - считают меня слишком правильной и законопослушной, ну могу иногда скорость превысить немного даже штрафов не было особо за 11 лет езды.
А что вас так сильно задело, вы видно были на другой стороне в аналогичной ситуации...
 
Цитата
Мира Н пишет:
когда реально в собрании 20 % участвовало
так собрание то не оспорено до сих пор, суды то у вас продолжаются, а вот конкурс оспорен

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
начисления производила старая УК еще по договору с застройщиком
Цитата
Мира Н пишет:
Договоры с РСО у старой УК
на что ж вы потратились? на судебные расходы? так их бы и взыскивали, а не всю собранную за месяц сумму

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:
Больше не спорю
 
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
когда реально в собрании 20 % участвовало
так собрание то не оспорено до сих пор, суды то у вас продолжаются, а вот конкурс оспорен

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
начисления производила старая УК еще по договору с застройщиком
Цитата
Мира Н пишет:
Договоры с РСО у старой УК
на что ж вы потратились? на судебные расходы? так их бы и взыскивали, а не всю собранную за месяц сумму

конкурс был в январе 16 - признан законным, собрание было в октябре 16 - признано незаконным. реальных подписей там 20 % . проводили опрос людей. 60 % точно не голосовали (те которые в кворуме). то есть люди за УК не голосовали реально, так как работает не айс.

Суды у нас все закончились слава Богу. сейчас первая УК судится с ГЖИ и третьей УК - та же бадяга продолжается. домом управляет первая УК - с людьми контакта нет, скорее всего это еще не все процессы которая придумает первая УК. Если хочешь управлять МКД - обслуживай хорошо и люди тебя 100 раз выберут.

Кстати, сейчас мои оппоненты в аналогичной ситуации только на моем месте. теперь судятся с УК которая работает по договору с застройщиком на доме - а они выиграли конкурс. я даже дело отслеживаю, интересно чем кончится, когда они в другой шкуре побудут.

а вопрос что взыскивать - наверное надо было с вами посоветоваться. у каждого своя правда и раз суд со мной согласился значит есть основания. А судить кого то неблагодарное дело - есть даже в психологии -судишь кого то - готовься примерить ситуацию так как реально и с тобой она обязательно произойдет - недавно только читала. но в жизни моей это исполнилось ого го как, 10 лет очухаться не могу.

и неправильно рассуждать так будто ваше мнение только правильное. да, оно имеется но есть и противоположные мнения и не факт что они неправильные.

Аналогично - тоже нет желания спорить. здесь даже спором трудно назвать - вы обвинитель, а я обвиняемый. и принципы у меня не те и за большие деньги я рейдерством занимаюсь, в чем только меня не пытались обвинить в жизни, но такое впервые.

В любом случае если вас чем то задела или обидела - извиняюсь. воевать ни с кем не хочу. форум хорош но эти споры на нем лишние.
была практика суда - я поделилась. ну вам не понравилось что то - прошу прощения что вас это задело...
 
Пока так, ибо грубо нарушает правила форума, учит плохому и создает напряженность.
#1
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунды:
Цитата
Joli пишет:

Но в связи с наличием судебного спора ГЖИ нам дом в реестр не внесла

у нас была такая ситуация. судились полтора года, так дом и не перешел к нам в реестре. сейчас пытаюсь неосновательное отсудить, завтра должно быть решение. но не уверена ни в чем...

УРА! УРА! УРА! У меня сегодня решение состоялось по неосновательному обогащению к УО, которая не передала дом на основании протокола конкурса! Я выиграла! Очень надеюсь, что решение устоит во всех инстанциях, другая сторона очень упорная и будет судится до последнего!

И если все устоится, дай Бог, то есть смысл участия в конкурсах и их проведении при сложившейся судебной практике, когда ОСС дольщиков признают законным и до проведения протокола организатору конкурса передают косячные протоколы ОСС. Был даже факт очки со 100% явкой и 100% голосованием "за" выбор УО.

Будет уроком для любителей судится - что нужно выполнять требования закона.
#2
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Я выиграла!
категорически поздравляю!!! с Вас номерок :D
#3
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Я выиграла!
категорически поздравляю!!! с Вас номерок :D

СПАСИБО!!!
Надеюсь меня не забанят за войны с УК... но тут интересна чисто юридическая практика. Сколько я искала - очень мало решений. есть в нашем суде 2 дела выигранных и 1 проигранной по неосновательному (еще не вступило в силу - в апелляции), в Татарстане нашла одно решение - дело вернули с кассации - приостановили сейчас. и одно Кострома вроде. Там взыскали, но взыскали неосвоенные деньги. У нас же взыскали весь сбор за месяц. Посмотрим полный текст...
Сегодня только огласили резолютивку, как будет полный текст напишу.
#4
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
но тут интересна чисто юридическая практика
А06-3858/2016
#5
0 0
Цитата
Ирина Ш. пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
но тут интересна чисто юридическая практика
А06-3858/2016

Такой практики много. У нас другая ситуация. Дом выигран по конкурсу - старая УК по договору с застройщиком управляет и постоянно подает в суды с обеспечительными мерами. Все суды мной выиграны. В реестр дом так и не включили.
Собственники все кто в лес кто по дрова но активные и договорится не могут между собой что они хотят. выбранную по конкурсуУК не хотят, старую УК не хотят, в феврале 2017 года выбрали третью УК - решение ОСС оставлено в силе но сейчас апелляция.
мы как выигравшая по конкурсу УК - подали на взыскание неосновательного к УК которая фактически управляла и у которой дом в реестре. И выиграли за месяц - пробный был иск без уверенности в победе. Взыскали всю собранную с собственников сумму.
Надеюсь практика приживется и будет применяться. И думаю что все таки такое решение первое после введения лицензий. все найденные мной решения - за период до введения лицензий.

https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/48752 ... tancii.pdf
кстати здесь как раз и про целевые деньги собственников. и здесь также собранные и неизрасходованные целевые деньги собственников
#6
0 0
в нашем регионе дольщиков с их общим собранием далеко послали !!!
#7
0 0
Цитата
Joli пишет:
в нашем регионе дольщиков с их общим собранием далеко послали !!!
А у нас нет к сожалению... у вас какой регион? я в Питере видела только одно решение. А по дольщикам уже не одно в их пользу на уровне ВС, сегодня только с лицензионным отделом ГЖИ говорили на эту тему. Но я считаю что повернуться должна практика все таки в пользу того что дольщики не могут голосовать.
Практика у нас 15-16 года, по новым конкурсам еще не было судов. Но сейчас у нас не снимают дома с конкурса даже если протокол есть ОСС с дольщиками...
#8
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Joli пишет:
в нашем регионе дольщиков с их общим собранием далеко послали !!!
А у нас нет к сожалению... у вас какой регион? я в Питере видела только одно решение. А по дольщикам уже не одно в их пользу на уровне ВС, сегодня только с лицензионным отделом ГЖИ говорили на эту тему. Но я считаю что повернуться должна практика все таки в пользу того что дольщики не могут голосовать.
Практика у нас 15-16 года, по новым конкурсам еще не было судов. Но сейчас у нас не снимают дома с конкурса даже если протокол есть ОСС с дольщиками...
Ростов-на-Дону, ГЖИ отказало о внесении в реестр, не согласны - в суд, создавайте практику в регионе

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
есть определение Верховного суда № 304-ЭС 15 -14035 от 16.11.2015г.
#9
0 0
Цитата
Joli пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Joli пишет:
в нашем регионе дольщиков с их общим собранием далеко послали !!!
А у нас нет к сожалению... у вас какой регион? я в Питере видела только одно решение. А по дольщикам уже не одно в их пользу на уровне ВС, сегодня только с лицензионным отделом ГЖИ говорили на эту тему. Но я считаю что повернуться должна практика все таки в пользу того что дольщики не могут голосовать.
Практика у нас 15-16 года, по новым конкурсам еще не было судов. Но сейчас у нас не снимают дома с конкурса даже если протокол есть ОСС с дольщиками...
Ростов-на-Дону, ГЖИ отказало о внесении в реестр, не согласны - в суд, создавайте практику в регионе

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунды:
есть определение Верховного суда № 304-ЭС 15 -14035 от 16.11.2015г.

У нас не ГЖИ отказывало, в 2016 году организатор просто снимал такие дома с конкурса - так как много судов было проиграно. в 2017 году практика стала меняться и сейчас перестали снимать дома с конкурса. Так что даже до ГЖИ не доходило просто. посмотрим что дальше будет... но все таки сегодняшнее решение все таки позволит победителям конкурса возместить свои расходы и накажет Ук которые тупо не отдают дома победителю , будет над чем им задуматься...

что то по номеру дела не находит. если есть можно ссылку?
Я всегда за суды если есть хоть 1% выигрыша. и много практики у нас и с моей помощью создано...
#10
0 0
ссылки нет, мне по вотсапу скинули
#11
0 0
Цитата
Joli пишет:
ссылки нет, мне по вотсапу скинули


СПАСИБО!

Так в этом решении не дольщиков послали а именно организатора конкурса - признали незаконным при наличии решения ОСС с дольщиками. а обратная есть практика?
#12
0 0
у меня нет, может у коллег имеется?)
#13
0 0
Цитата
Joli пишет:
в нашем регионе дольщиков с их общим собранием далеко послали !!!

Вы же писали. Или я не так поняла что то?
#14
0 0
Все правильно, дольщики выбрали нас в качестве управляющей, а ГЖИ отказало о внесении в реестр, но мы не судились
#15
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунды:


у нас была такая ситуация. судились полтора года, так дом и не перешел к нам в реестре. сейчас пытаюсь неосновательное отсудить, завтра должно быть решение. но не уверена ни в чем...

УРА! УРА! УРА! У меня сегодня решение состоялось по неосновательному обогащению к УО, которая не передала дом на основании протокола конкурса! Я выиграла! Очень надеюсь, что решение устоит во всех инстанциях, другая сторона очень упорная и будет судится до последнего!

И если все устоится, дай Бог, то есть смысл участия в конкурсах и их проведении при сложившейся судебной практике, когда ОСС дольщиков признают законным и до проведения протокола организатору конкурса передают косячные протоколы ОСС. Был даже факт очки со 100% явкой и 100% голосованием "за" выбор УО.

Будет уроком для любителей судится - что нужно выполнять требования закона.
Звучит как фантастика.
Документы в студию. :)
#16
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Будет уроком для любителей судится - что нужно выполнять требования закона.
Звучит как фантастика.
Документы в студию. :)

Сама в шоке целый день. Только в июле вынесли решение отказ по аналогичному иску, там правда без конкурса и решение какое то однобокое. но думаю отказ был из за того что ответчик ТСЖ. у нас - ответчик УК. И нам повезло с судьей. Ее решения практически не отменяют. Надеюсь что и нам повезет.

Будет резолютивная часть - дам ссылку. а отказное дело вот (два года длилось, все откладывалось, потом полный текст ждали месяц):

https://kad.arbitr.ru/Card/4222b6dd-2fb ... ee182c226d

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Цитата
Joli пишет:
Все правильно, дольщики выбрали нас в качестве управляющей, а ГЖИ отказало о внесении в реестр, но мы не судились

а чем дело кончилось? еще одно ОСС? мне хочется практику противоположную как в Питере сейчас
#17
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Мира Н пишет:


Будет уроком для любителей судится - что нужно выполнять требования закона.
Звучит как фантастика.
Документы в студию. :)

Сама в шоке целый день. Только в июле вынесли решение отказ по аналогичному иску, там правда без конкурса и решение какое то однобокое. но думаю отказ был из за того что ответчик ТСЖ. у нас - ответчик УК. И нам повезло с судьей. Ее решения практически не отменяют. Надеюсь что и нам повезет.

Будет резолютивная часть - дам ссылку. а отказное дело вот (два года длилось, все откладывалось, потом полный текст ждали месяц):

https://kad.arbitr.ru/Card/4222b6dd-2fb ... ee182c226d

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Цитата
Joli пишет:
Все правильно, дольщики выбрали нас в качестве управляющей, а ГЖИ отказало о внесении в реестр, но мы не судились

а чем дело кончилось? еще одно ОСС? мне хочется практику противоположную как в Питере сейчас
Мы от дома отказались, по конкурсу им назначили компанию, за месяц они получили выписки из реестра, но новой компании тоже отказали во внесении так как дом не стоял на учете в ФИАС
#18
0 0
Мира Н, а ваша ук как на дом заходила? по конкурсу?
#19
0 0
Цитата
Мира Н пишет:

Сама в шоке целый день. Только в июле вынесли решение отказ по аналогичному иску, там правда без конкурса и решение какое то однобокое. но думаю отказ был из за того что ответчик ТСЖ. у нас - ответчик УК. И нам повезло с судьей. Ее решения практически не отменяют. Надеюсь что и нам повезет.
Будет резолютивная часть - дам ссылку. а отказное дело вот (два года длилось, все откладывалось, потом полный текст ждали месяц):
И кто производил работы за взысканный период фактически.
Кто покупал ресурсы у РСО?
У кого в спорный период дом находился в лицензии?
#20
0 0
Мира, может быть ответите?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
но все таки сегодняшнее решение все таки позволит победителям конкурса возместить свои расходы и накажет Ук которые тупо не отдают дома победителю , будет над чем им задуматься...
а какие расходы понесла компания-победитель конкурса, если было проведено собрание другой УК, заключены договоры управления и по факту домом управляла другая УК?
Все таки у кого были договоры с подрядчиками и ресурсниками? кто по факту управлял домом?
#21
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Мира Н пишет:

Сама в шоке целый день. Только в июле вынесли решение отказ по аналогичному иску, там правда без конкурса и решение какое то однобокое. но думаю отказ был из за того что ответчик ТСЖ. у нас - ответчик УК. И нам повезло с судьей. Ее решения практически не отменяют. Надеюсь что и нам повезет.
Будет резолютивная часть - дам ссылку. а отказное дело вот (два года длилось, все откладывалось, потом полный текст ждали месяц):
И кто производил работы за взысканный период фактически.
Кто покупал ресурсы у РСО?
У кого в спорный период дом находился в лицензии?

Дом в лицензии у старой УК, договоры тоже у нее, по факту у нас работал дворник и уборщица. У старой УК тоже работали и слесари и дворник и уборщица. но они так хорошо поработали что люди выбрали не их.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Мира, может быть ответите?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
но все таки сегодняшнее решение все таки позволит победителям конкурса возместить свои расходы и накажет Ук которые тупо не отдают дома победителю , будет над чем им задуматься...
а какие расходы понесла компания-победитель конкурса, если было проведено собрание другой УК, заключены договоры управления и по факту домом управляла другая УК?
Все таки у кого были договоры с подрядчиками и ресурсниками? кто по факту управлял домом?

про договоры написала выше. собрание проведено в октябре 2016, а конкурс был в январе 2016. договор с застройщиком истек до конкурса.
#22
0 0
у кого договоры с рсо?
кто производил начисления, собирал оплаты,вел лицевые счета?
Дворник и уборщица не показатель
И как это люди выбрали не их,если дом в лицензии той УК, значит было собрание, были договоры управления.
А почему тогда конкурс проводили,если было собрание ещё до конкурса?
#23
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
у кого договоры с рсо?
кто производил начисления, собирал оплаты,вел лицевые счета?
Дворник и уборщица не показатель
И как это люди выбрали не их,если дом в лицензии той УК, значит было собрание, были договоры управления.
А почему тогда конкурс проводили,если было собрание ещё до конкурса?

начисления производила старая УК еще по договору с застройщиком. ОСС не проводилось. Договоры с РСО у старой УК. Дом в лицензию включили на основании договора с застройщиком. конкурс проводили в силу требований ЖК - новый дом ввели в эксплуатацию, не было выбора способа управления, провели конкурс. и старая УК тоже участвовала но не выиграла,даже второй не была. Дом заселялся почти год.первые 6 месяцев даже 5 % не жили, через год - заселились половина.
#24
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
мы как выигравшая по конкурсу УК - подали на взыскание неосновательного к УК которая фактически управляла и у которой дом в реестре. И выиграли за месяц - пробный был иск без уверенности в победе. Взыскали всю собранную с собственников сумму
т.е Вы здесь учите, как не работая, забрать с работавшей УК, у которой было проведено общее собрание
, заключены договоры с рсо, договоры управления, проведено обслуживание, денежные средства, которые та УК ЗАРАБОТАЛА?

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
Дом заселялся почти год.первые 6 месяцев даже 5 % не жили, через год - заселились половина.
ну и что? вы хотите сказать,что голосуют заселившиеся, а не собственники?
кстати, я права, что то решение собрания (Работавшей на доме УК) до сих пор не признано судом незаконным?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
ОСС не проводилось
Цитата
Мира Н пишет:
собрание проведено в октябре 2016
так было или нет?
Или, давайте уточним, собрание было, но я ноябре?
#25
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
мы как выигравшая по конкурсу УК - подали на взыскание неосновательного к УК которая фактически управляла и у которой дом в реестре. И выиграли за месяц - пробный был иск без уверенности в победе. Взыскали всю собранную с собственников сумму
т.е Вы здесь учите, как не работая, забрать с работавшей УК, у которой было проведено общее собрание
, заключены договоры с рсо, договоры управления, проведено обслуживание, денежные средства, которые та УК ЗАРАБОТАЛА?

Я здесь ничему никого не учу, а выложила информацию о судебном процессе, в котором участвовала. никому не даю никаких рекомендаций, ни с кем не воюю. но судебное решение есть и это факт. да, я рада что выиграла, так как усилий, времени и финансов было потрачено немало за 1,5 года судов. потому что тема с конкурсами больная у нас в регионе. и тут именно практика по конкурсам и дальнейшим действиям, так как пробелов много в законе. вы задали вопросы я ответила как была ситуация в моем конкретном деле. в каком месте я кого учу??? а юристам будет интересно я думаю и не только. и решение считаю справедливым. Это мое право так считать.

Тем более вы не знаете как вообще ситуация была и я ее не описываю, так как запрещено на форуме обсуждать войну управляющих компаний, а было много чего.
Да, я выиграла у крупной компании с целым штатом юристов и горжусь этим. а процессов у нас было 6 в разных судах и их инициировала не я. а это судебное решение и будет тем уроком, которое позволит задуматься тем, кто затевает судебные процессы по высосанным из пальца основаниям.
И если проиграл - будь добр смирись и исполняй закон а не договаривайся с судами об обеспечительных мерах.
#26
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
тут именно практика по конкурсам и дальнейшим действиям, так как пробелов много в законе. вы задали вопросы я ответила как была ситуация в моем конкретном деле. в каком месте я кого учу??? а юристам будет интересно я думаю и не только. и решение считаю справедливым. Это мое право так считать.
Справедливо получить деньги не работая? Не заплатив в РСО, потому,что у вас нет договоров и нет обязанностей платить, но забрать деньги с тех, у кого есть эта обязанность?А чем они платить будут?
Т.е вы считаете,что можждно пойти на конкурс, выиграть, нихрена не делать год,а потом пойти в суд и отсудить у того,кто работал и у КОГО ДОМ В РЕЕСТРЕ!!!!! деньги?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
Видела я такую юристку в суде, с такими же жизненными принципами, на стороне нашщих рейдеров выступает. Но за очень хорошие деньги. Интересно, она хотя бы авансом берет что-то, а то та сторона расплачивается только обещаниями.
Вся разница медду нашими рейдерами и вашей компанией в том, что вы зная, что результаты конкурса оспорены в суде, но не пишите об этом идете в суд за деньгами, а наши, зная,что протоколы поддельные,что тоже подтверждено в судах,тоже идут за деньгами. Там протоколы, тут оспоренный конкурс
#27
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
тут именно практика по конкурсам и дальнейшим действиям, так как пробелов много в законе. вы задали вопросы я ответила как была ситуация в моем конкретном деле. в каком месте я кого учу??? а юристам будет интересно я думаю и не только. и решение считаю справедливым. Это мое право так считать.
Справедливо получить деньги не работая? Не заплатив в РСО, потому,что у вас нет договоров и нет обязанностей платить, но забрать деньги с тех, у кого есть эта обязанность?А чем они платить будут?
Т.е вы считаете,что можждно пойти на конкурс, выиграть, нихрена не делать год,а потом пойти в суд и отсудить у того,кто работал и у КОГО ДОМ В РЕЕСТРЕ!!!!! деньги?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
Видела я такую юристку в суде, с такими же жизненными принципами, на стороне нашщих рейдеров выступает. Но за очень хорошие деньги. Интересно, она хотя бы авансом берет что-то, а то та сторона расплачивается только обещаниями

нет такого слова юристка. ни хрена не делать это спорно, сделано было много и собственники подписали акты о выполненных работах.у меня принципы те которые записаны в законе. и я всегда действую только в рамках правового поля.
кстати денег не заработала а только потратила и немало...
а насчет справедливости... справедливо проиграть конкурс и воевать. а принципы которые вы описываете - как раз у моей противоположной стороны - и это мнение практически всех кого я знаю и кто в курсе ситуации. а справедливо протоколы рисовать, когда реально в собрании 20 % участвовало?

Решение собрания признано незаконным, ни одного правового основания управления домом у другой стороны нет. был только один договор с застройщиком, который закончился в январе.. даже после проведения собрания они не подписали договоры с собственниками.

Ялиса вы же не суд и судят не меня. есть практика и это не первое такое решение в нас в арбитраже. и противоположные были.
Я лишь поделилась решением суда. кстати все кто меня знает лично - считают меня слишком правильной и законопослушной, ну могу иногда скорость превысить немного даже штрафов не было особо за 11 лет езды.
А что вас так сильно задело, вы видно были на другой стороне в аналогичной ситуации...
#28
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
когда реально в собрании 20 % участвовало
так собрание то не оспорено до сих пор, суды то у вас продолжаются, а вот конкурс оспорен

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
начисления производила старая УК еще по договору с застройщиком
Цитата
Мира Н пишет:
Договоры с РСО у старой УК
на что ж вы потратились? на судебные расходы? так их бы и взыскивали, а не всю собранную за месяц сумму

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:
Больше не спорю
#29
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
когда реально в собрании 20 % участвовало
так собрание то не оспорено до сих пор, суды то у вас продолжаются, а вот конкурс оспорен

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
Цитата
Мира Н пишет:
начисления производила старая УК еще по договору с застройщиком
Цитата
Мира Н пишет:
Договоры с РСО у старой УК
на что ж вы потратились? на судебные расходы? так их бы и взыскивали, а не всю собранную за месяц сумму

конкурс был в январе 16 - признан законным, собрание было в октябре 16 - признано незаконным. реальных подписей там 20 % . проводили опрос людей. 60 % точно не голосовали (те которые в кворуме). то есть люди за УК не голосовали реально, так как работает не айс.

Суды у нас все закончились слава Богу. сейчас первая УК судится с ГЖИ и третьей УК - та же бадяга продолжается. домом управляет первая УК - с людьми контакта нет, скорее всего это еще не все процессы которая придумает первая УК. Если хочешь управлять МКД - обслуживай хорошо и люди тебя 100 раз выберут.

Кстати, сейчас мои оппоненты в аналогичной ситуации только на моем месте. теперь судятся с УК которая работает по договору с застройщиком на доме - а они выиграли конкурс. я даже дело отслеживаю, интересно чем кончится, когда они в другой шкуре побудут.

а вопрос что взыскивать - наверное надо было с вами посоветоваться. у каждого своя правда и раз суд со мной согласился значит есть основания. А судить кого то неблагодарное дело - есть даже в психологии -судишь кого то - готовься примерить ситуацию так как реально и с тобой она обязательно произойдет - недавно только читала. но в жизни моей это исполнилось ого го как, 10 лет очухаться не могу.

и неправильно рассуждать так будто ваше мнение только правильное. да, оно имеется но есть и противоположные мнения и не факт что они неправильные.

Аналогично - тоже нет желания спорить. здесь даже спором трудно назвать - вы обвинитель, а я обвиняемый. и принципы у меня не те и за большие деньги я рейдерством занимаюсь, в чем только меня не пытались обвинить в жизни, но такое впервые.

В любом случае если вас чем то задела или обидела - извиняюсь. воевать ни с кем не хочу. форум хорош но эти споры на нем лишние.
была практика суда - я поделилась. ну вам не понравилось что то - прошу прощения что вас это задело...
#30
0 0
Пока так, ибо грубо нарушает правила форума, учит плохому и создает напряженность.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!