Форум

ГлавнаяОбсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

RSS
Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме
 
Цитата
Ильич пишет:
Я бы, если договоров много, разместил бы на стенде ссылки на эл. адрес(а), где они размещены. Сейчас даже у властей в порядке вещей фразы, типа "полный текст - на сайте...."

А если я компьютер пропил? К соседу идти с этой ссылкой?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Я бы, если договоров много, разместил бы на стенде ссылки на эл. адрес(а), где они размещены. Сейчас даже у властей в порядке вещей фразы, типа "полный текст - на сайте...."

А если я компьютер пропил? К соседу идти с этой ссылкой?
Со ссылкой, бутылкой и закуской...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Lisina Oksana пишет:
Здравствуйте, Юрий Владимирович!Большое спасибо за вебинар по раскрытию новых форм.Очень полезная информация)))Однако, хотелось бы уточнить обязательно ли нужно прикладывать скан.договора управления без персональных данных или я могу прикрепить просто типовой проект договора о формате Word, не сканируя предварительно.

Обычный в Ворде прикрепите... 882/пр позволяет в формате договор.doc выкладывать




здравствуйте, в акте лиценз. проверки написали нарушение, в том, что на сайте "Реформажкх" "отсутствует утвержденный договор управления МКД" однако на сайте есть договор управления только в пдф! значит всё таки нужно подписанный собственниками договор выкладывать? В формах Минстроя написано "копия договора управления в виде файла в электронной форме" как это понимать???????
 
Цитата
Anna_S пишет:
здравствуйте, в акте лиценз. проверки написали нарушение, в том, что на сайте "Реформажкх" "отсутствует утвержденный договор управления МКД" однако на сайте есть договор управления только в пдф! значит всё таки нужно подписанный собственниками договор выкладывать? В формах Минстроя написано "копия договора управления в виде файла в электронной форме" как это понимать???????
РеформаЖКХ позволяет прикреплять файлы порядка 20 форматов (Допустимые расширения файлов: .odt, .ods, .odp, .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .tif, .tiff, .pptx, .txt, .dat, .jpg, .jpeg, .png, .pdf, .gif, .rtf), прикрепляйте ДУ в любом из них... (.pdf и .doc как видите, тоже присутствуют)
Цитата
Anna_S пишет:
В формах Минстроя написано "копия договора управления в виде файла в электронной форме" как это понимать???????
Это означает, что Вы должны отсканировать весь договор (если будете выкладывать с ПД - то их замазать), конвертировать их файл одного из вышеперечисленных форматов, и потом выложить на реформу
 
Или не сканировать... Он же не от руки написан и не на машинке напечатан. Понятно, без ПД...
 
Цитата
Ильич пишет:
Или не сканировать...
Если в договоре нужно показать "живую" печать и подписи, а также есть моменты, заполняемые "от руки"...то сканировать придется все равно... :!:
А вот если выкладывать типовой договор, то можно и просто электронную "болванку"...
 
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Или не сканировать...
Если в договоре нужно показать "живую" печать и подписи, а также есть моменты, заполняемые "от руки"...то сканировать придется все равно... :!:
А вот если выкладывать типовой договор, то можно и просто электронную "болванку"...
Я, грешным делом, электронно вставлял в вордовский файл печать и не морочился.
 
Цитата
Ильич пишет:
Или не сканировать... Он же не от руки написан и не на машинке напечатан
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
если выкладывать типовой договор, то можно и просто электронную "болванку"...
товарищи, думаю, тут вопрос в следующем: нигде же не написано, что д.б. выложен ДУ именно в скане и именно с печатями и подписями? а раз закон к этому не обязывает, то можно повесить на РЖКХ документ ворд? или я ошибаюсь?
 
Цитата
malina88 пишет:
или я ошибаюсь, и туманная фраза "в электронном виде" требует размещения именно скана? :o
помнится, в тех формах, что гуляли по просторам интернета в ещё не утверждённом виде, было указано, что протоколы размещаются в скане, а ДУ - просто в виде текстового документа, но в итоге, как обычно, приняли в таком виде, который никому не понятен без бутылки :roll:
ваши веские мнения, уважаемые? скан? документ ворд?

Электронный документ (он же, документ в электронном виде) – это документ, в котором информация представлена в электронно-цифровой форме, пригодной для восприятия человеком, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или для обработки в информационных системах (п. 11.1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации").
Т.е. исходя из этого, можно сделать вывод, что электронный документ - это любой документ, который представлен в электронном виде, в том числе это может быть скан-копия документа, файл, набранный в текстовом редакторе, и т.п.
Но если, к примеру, Реформу вряд ли можно натяжкой назвать государственной информационной системой, и, по идее, документы там допускаются в любом виде...то для ГИС такое уже не прокатывает (в соответствии с п. 9 ст. 14 того же 149-ФЗ "...Информация, содержащаяся в государственных информационных системах, является официальной. Государственные органы, определенные в соответствии с нормативным правовым актом, регламентирующим функционирование государственной информационной системы, обязаны обеспечить достоверность и актуальность информации, содержащейся в данной информационной системе..."). Т.е. имеют полное право затребовать не только документы с "живыми" печатями (т.к. электронные - сл-но, сканы), но ещё и подписанные ЭП...
 
Митрофан Никитич cvc :mrgreen:
позвольте ещё немного докопаться :oops:
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
обязаны обеспечить достоверность и актуальность информации, содержащейся в данной информационной системе
+
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
имеют полное право затребовать не только документы с "живыми" печатями (т.к. электронные - сл-но, сканы), но ещё и подписанные ЭП...
=
в ГИСе ДУ можно разместить в документе ворд (ну или там в пдф, или в картинке - не в скане, имею в виду, просто документ без печатей и подписей), но могут затребовать предоставления бумажного ДУ с подписями и печатями?
а могут потребовать разместить тот же электронный документ, подписанный ЭЦП УК "Ромашка" и всех 100500 жителей в МКД № 1 по улице Ивановская?

ну а что касается РЖКХ, которая не является государственной информационной системой - можно повесить просто документик ворд и сидеть себе посиживать? :D
 
Цитата
malina88 пишет:
ну а что касается РЖКХ, которая не является государственной информационной системой - можно повесить просто документик ворд и сидеть себе посиживать? :D
ДУ на ГИС относиться к закрытой информации ее смогут просмотреть только собственники и проверяющие инстанции, так что третьим лицам это будет не доступно. Ну а на реформе можно болванку повесить и сидеть посиживать.
 
gangwill, чётко и внятно! благодарствую, коллега! cvc
 
Всё прекрасно, но не соглашусь.
https://gyazo.com/9a3ece02eb7995e9d02e8032dc16ddad
Сканированная копия договора - это не ворд без подписей.
Как минимум две ГЖН прямо придерживаются этой точки зрения.
 
пришло с департамента для ознакомления письмо от 14.12. 2015 года № 40438-ОЛ/04 министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, о том что "... привлечение к ответственности управляющей организации за отсутствие информации о присвоенном классе энергоэффективности при отсутствии решения либо обязанности установления такого класса является неправомерным".
 
Цитата
Суслик пишет:
пришло с департамента для ознакомления письмо от 14.12. 2015 года № 40438-ОЛ/04 министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, о том что "... привлечение к ответственности управляющей организации за отсутствие информации о присвоенном классе энергоэффективности при отсутствии решения либо обязанности установления такого класса является неправомерным".
а трава зеленая ... будто просто так там в выборе есть строка - не присвоен
 
Цитата
Суслик пишет:
пришло с департамента для ознакомления письмо от 14.12. 2015 года № 40438-ОЛ/04 министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, о том что "... привлечение к ответственности управляющей организации за отсутствие информации о присвоенном классе энергоэффективности при отсутствии решения либо обязанности установления такого класса является неправомерным".
Его уже выложили. Но только что мне скинули бред прокуратуры Челябинска, которая рванула проверять наличие энергоаудита.
 
Пытаемся на Реформе занести сведения по классу энергоэффективности. У нас несколько домов имеют класс F. А там в выпадающем списке даже нет таких букАв! Там по строму приказу Минстроя занесено все в менюшку. А на Реформе есть техподдержка? Кто-то обращался туда?
Позвонила ща в техподдержку. Они меня вежливо поблагодарили и попросили написать письменный запрос и приложить копию Приказа Минстроя с новыми классами. Я уточняю: "Указать реквизиты Приказа?". Отвечают: "Если не трудно, то скан документа." По ходу, у них там Новый год еще продолжается)))))

Получили ответ от техподдержки:
Здравствуйте!
Информация об управляющих организациях и домах в их управлении, раскрываемая в системе «Реформа ЖКХ» регламентируется формами, представленными в Приказе Минстроя России от 22.12.2014 N 882/пр "Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами". Согласно приказа в п. 27 формы 2.1 «Класс энергетической эффективности» должен указываться класс согласно таблице классов энергетической эффективности многоквартирных домов, установленных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 8 апреля 2011 года № 161. Изменения по заполнению класса энергетической эффективности в Приказ Минстроя N 882 не вносились.

С Уважением, Управление Информационных Технологий
Государственной корпорации — Фонд содействия
реформированию жилищно-коммунального хозяйства.


Ответ в продолжение темы "И не иПёт!!!" alk
#31
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Я бы, если договоров много, разместил бы на стенде ссылки на эл. адрес(а), где они размещены. Сейчас даже у властей в порядке вещей фразы, типа "полный текст - на сайте...."

А если я компьютер пропил? К соседу идти с этой ссылкой?
#32
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Я бы, если договоров много, разместил бы на стенде ссылки на эл. адрес(а), где они размещены. Сейчас даже у властей в порядке вещей фразы, типа "полный текст - на сайте...."

А если я компьютер пропил? К соседу идти с этой ссылкой?
Со ссылкой, бутылкой и закуской...
#33
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Lisina Oksana пишет:
Здравствуйте, Юрий Владимирович!Большое спасибо за вебинар по раскрытию новых форм.Очень полезная информация)))Однако, хотелось бы уточнить обязательно ли нужно прикладывать скан.договора управления без персональных данных или я могу прикрепить просто типовой проект договора о формате Word, не сканируя предварительно.

Обычный в Ворде прикрепите... 882/пр позволяет в формате договор.doc выкладывать




здравствуйте, в акте лиценз. проверки написали нарушение, в том, что на сайте "Реформажкх" "отсутствует утвержденный договор управления МКД" однако на сайте есть договор управления только в пдф! значит всё таки нужно подписанный собственниками договор выкладывать? В формах Минстроя написано "копия договора управления в виде файла в электронной форме" как это понимать???????
#34
0 0
Цитата
Anna_S пишет:
здравствуйте, в акте лиценз. проверки написали нарушение, в том, что на сайте "Реформажкх" "отсутствует утвержденный договор управления МКД" однако на сайте есть договор управления только в пдф! значит всё таки нужно подписанный собственниками договор выкладывать? В формах Минстроя написано "копия договора управления в виде файла в электронной форме" как это понимать???????
РеформаЖКХ позволяет прикреплять файлы порядка 20 форматов (Допустимые расширения файлов: .odt, .ods, .odp, .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .tif, .tiff, .pptx, .txt, .dat, .jpg, .jpeg, .png, .pdf, .gif, .rtf), прикрепляйте ДУ в любом из них... (.pdf и .doc как видите, тоже присутствуют)
Цитата
Anna_S пишет:
В формах Минстроя написано "копия договора управления в виде файла в электронной форме" как это понимать???????
Это означает, что Вы должны отсканировать весь договор (если будете выкладывать с ПД - то их замазать), конвертировать их файл одного из вышеперечисленных форматов, и потом выложить на реформу
#35
0 0
Или не сканировать... Он же не от руки написан и не на машинке напечатан. Понятно, без ПД...
#36
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Или не сканировать...
Если в договоре нужно показать "живую" печать и подписи, а также есть моменты, заполняемые "от руки"...то сканировать придется все равно... :!:
А вот если выкладывать типовой договор, то можно и просто электронную "болванку"...
#37
0 0
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Или не сканировать...
Если в договоре нужно показать "живую" печать и подписи, а также есть моменты, заполняемые "от руки"...то сканировать придется все равно... :!:
А вот если выкладывать типовой договор, то можно и просто электронную "болванку"...
Я, грешным делом, электронно вставлял в вордовский файл печать и не морочился.
#38
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Или не сканировать... Он же не от руки написан и не на машинке напечатан
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
если выкладывать типовой договор, то можно и просто электронную "болванку"...
товарищи, думаю, тут вопрос в следующем: нигде же не написано, что д.б. выложен ДУ именно в скане и именно с печатями и подписями? а раз закон к этому не обязывает, то можно повесить на РЖКХ документ ворд? или я ошибаюсь?
#39
0 0
Цитата
malina88 пишет:
или я ошибаюсь, и туманная фраза "в электронном виде" требует размещения именно скана? :o
помнится, в тех формах, что гуляли по просторам интернета в ещё не утверждённом виде, было указано, что протоколы размещаются в скане, а ДУ - просто в виде текстового документа, но в итоге, как обычно, приняли в таком виде, который никому не понятен без бутылки :roll:
ваши веские мнения, уважаемые? скан? документ ворд?

Электронный документ (он же, документ в электронном виде) – это документ, в котором информация представлена в электронно-цифровой форме, пригодной для восприятия человеком, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или для обработки в информационных системах (п. 11.1 ст. 2 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации").
Т.е. исходя из этого, можно сделать вывод, что электронный документ - это любой документ, который представлен в электронном виде, в том числе это может быть скан-копия документа, файл, набранный в текстовом редакторе, и т.п.
Но если, к примеру, Реформу вряд ли можно натяжкой назвать государственной информационной системой, и, по идее, документы там допускаются в любом виде...то для ГИС такое уже не прокатывает (в соответствии с п. 9 ст. 14 того же 149-ФЗ "...Информация, содержащаяся в государственных информационных системах, является официальной. Государственные органы, определенные в соответствии с нормативным правовым актом, регламентирующим функционирование государственной информационной системы, обязаны обеспечить достоверность и актуальность информации, содержащейся в данной информационной системе..."). Т.е. имеют полное право затребовать не только документы с "живыми" печатями (т.к. электронные - сл-но, сканы), но ещё и подписанные ЭП...
#40
0 0
Митрофан Никитич cvc :mrgreen:
позвольте ещё немного докопаться :oops:
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
обязаны обеспечить достоверность и актуальность информации, содержащейся в данной информационной системе
+
Цитата
Митрофан Никитич пишет:
имеют полное право затребовать не только документы с "живыми" печатями (т.к. электронные - сл-но, сканы), но ещё и подписанные ЭП...
=
в ГИСе ДУ можно разместить в документе ворд (ну или там в пдф, или в картинке - не в скане, имею в виду, просто документ без печатей и подписей), но могут затребовать предоставления бумажного ДУ с подписями и печатями?
а могут потребовать разместить тот же электронный документ, подписанный ЭЦП УК "Ромашка" и всех 100500 жителей в МКД № 1 по улице Ивановская?

ну а что касается РЖКХ, которая не является государственной информационной системой - можно повесить просто документик ворд и сидеть себе посиживать? :D
#41
0 0
Цитата
malina88 пишет:
ну а что касается РЖКХ, которая не является государственной информационной системой - можно повесить просто документик ворд и сидеть себе посиживать? :D
ДУ на ГИС относиться к закрытой информации ее смогут просмотреть только собственники и проверяющие инстанции, так что третьим лицам это будет не доступно. Ну а на реформе можно болванку повесить и сидеть посиживать.
#42
0 0
gangwill, чётко и внятно! благодарствую, коллега! cvc
#43
0 0
Всё прекрасно, но не соглашусь.
https://gyazo.com/9a3ece02eb7995e9d02e8032dc16ddad
Сканированная копия договора - это не ворд без подписей.
Как минимум две ГЖН прямо придерживаются этой точки зрения.
#44
0 0
пришло с департамента для ознакомления письмо от 14.12. 2015 года № 40438-ОЛ/04 министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, о том что "... привлечение к ответственности управляющей организации за отсутствие информации о присвоенном классе энергоэффективности при отсутствии решения либо обязанности установления такого класса является неправомерным".
#45
0 0
Цитата
Суслик пишет:
пришло с департамента для ознакомления письмо от 14.12. 2015 года № 40438-ОЛ/04 министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, о том что "... привлечение к ответственности управляющей организации за отсутствие информации о присвоенном классе энергоэффективности при отсутствии решения либо обязанности установления такого класса является неправомерным".
а трава зеленая ... будто просто так там в выборе есть строка - не присвоен
#46
0 0
Цитата
Суслик пишет:
пришло с департамента для ознакомления письмо от 14.12. 2015 года № 40438-ОЛ/04 министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ, о том что "... привлечение к ответственности управляющей организации за отсутствие информации о присвоенном классе энергоэффективности при отсутствии решения либо обязанности установления такого класса является неправомерным".
Его уже выложили. Но только что мне скинули бред прокуратуры Челябинска, которая рванула проверять наличие энергоаудита.
#47
0 0
Пытаемся на Реформе занести сведения по классу энергоэффективности. У нас несколько домов имеют класс F. А там в выпадающем списке даже нет таких букАв! Там по строму приказу Минстроя занесено все в менюшку. А на Реформе есть техподдержка? Кто-то обращался туда?
Позвонила ща в техподдержку. Они меня вежливо поблагодарили и попросили написать письменный запрос и приложить копию Приказа Минстроя с новыми классами. Я уточняю: "Указать реквизиты Приказа?". Отвечают: "Если не трудно, то скан документа." По ходу, у них там Новый год еще продолжается)))))

Получили ответ от техподдержки:
Здравствуйте!
Информация об управляющих организациях и домах в их управлении, раскрываемая в системе «Реформа ЖКХ» регламентируется формами, представленными в Приказе Минстроя России от 22.12.2014 N 882/пр "Об утверждении форм раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами". Согласно приказа в п. 27 формы 2.1 «Класс энергетической эффективности» должен указываться класс согласно таблице классов энергетической эффективности многоквартирных домов, установленных приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 8 апреля 2011 года № 161. Изменения по заполнению класса энергетической эффективности в Приказ Минстроя N 882 не вносились.

С Уважением, Управление Информационных Технологий
Государственной корпорации — Фонд содействия
реформированию жилищно-коммунального хозяйства.


Ответ в продолжение темы "И не иПёт!!!" alk
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!