Форум

ГлавнаяОтвет Минстроя на запрос по решениям собственников

Ответ Минстроя на запрос по решениям собственников

RSS
Ответ Минстроя на запрос по решениям собственников
 
Уважаемый Uganda! Трудно не согласиться с Вашим лингвистическим анализом.
Подтвердите или опровергните, пожалуйста, мои заключения, что наличие бюллетеней при очной форме ОСС не является обязательным. Я всегда оформлял по принципу "принято решение - формулировка - результаты голосования- подписи (председатель, секретарь, счетная комиссия".
 
Ст.48 жк.
Часть 4, 4.1, 5.
Заочное и очно-заочное только письменные решения. Императив.
Ч.4 решения могут быть в письменной форме. И нет указания на заочную или ОЗ форму. То есть имеется в виду очная форма.
Могут - не обязательно.
 
Спасибо. Нашел ст. 48.1, не успел снять вопрос Отвалился Интернет. Пришлось взять планшет. Еще раз, спасибо.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Если мы не отправим протоколы в Инспекцию? есть санкция какая-то административная?

Ну по сути могут влепить 250 000 рублей...

Цитата
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаныв порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.

Раз обязанность не выполнил, я так думаю, можно словить за "нарушение правил предпринимательской деятельности"...

416 ПП РФ:
Цитата
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
е) взаимодействие с органами государственной власти и органами местного самоуправления по вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом;

Юрий,
а я бы упор сделал на следующую фразу из ст. 46 "в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства" - я понимаю этим органом является Минстрой - разъяснение данное по конкретному запросу конкретной организации, еще не говорит о том, что такой ПОРЯДОК установлен.

Отсюда вопрос, ждем его установления или уже применяем норму ЖК?? :?:

Я считаю, что надо ждать определения порядка в Приказе Минстроя РФ и до его издания ничего никому не направлять!!
 
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Жилуправление пишет:
ГЖИ в принципе не имеет право опротестовать протокол. Только собственники и их обжалование очень утомительно в части досудебного решения, поэтому идут редко.
Держите, не просыпьте!...
п.1 ч.6 ст.20 ЖК РФ:
Орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями:
о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива с нарушением требований настоящего Кодекса

:D я в курсе)))) У меня уже муниципалы носятся. Пока ничего не пришло из суда. Только телегу на подъезды повесили. Дело в том, что решение обжаловать на собственников ведь? Или на тех кто протокол подписал? Я прикололась у юриста, что глава будет обжаловать свою подпись? Мы её в счетную комиссию записали. ГЖИ провела проверку на основании решений, где за пять человек один папа например расписался, а надо пять листочков приложить. Бумаги серьезно жалко, но ГЖИ сосчитало 1 долю. В итоге написали, что нет кворума и желающие собственники могут обжаловать. 27 сентября исполнилось полгода, если не пришло с суда, то значит понты были просто. Должен же быть разум временами и у муниципалов. Ну хоть изредка)))
 
На самом деле МСУ могут и позже полугода очнуться.
Кого ответчиками указать - не проблема, есть уже и пленум, и решения.
Разума у них нет, даже иногда. И это вообще страшно.
 
Если собственники архи активны и присылают протоколы три раза в месяц( кое как заполнены и кто и какой рукой расписался, в квартире - в которой несколько собственников расписывается в большинстве случаев один), но это обязанность инициатора проверять правильность заполнения документов, а также счётной комиссии. В каких случаях можно признать протокол ничтожным? И нужно ли такие протоколы (Давайте напишем протест правительству Украины) направлять в ГЖН? Вообще есть ли параметры по которым ПРОТОКОЛ можно признать ничтожным?
 
Цитата
Sergey пишет:
Если собственники архи активны и присылают протоколы три раза в месяц( кое как заполнены и кто и какой рукой расписался, в квартире - в которой несколько собственников расписывается в большинстве случаев один), но это обязанность инициатора проверять правильность заполнения документов, а также счётной комиссии. В каких случаях можно признать протокол ничтожным? И нужно ли такие протоколы (Давайте напишем протест правительству Украины) направлять в ГЖН? Вообще есть ли параметры по которым ПРОТОКОЛ можно признать ничтожным?

Думаю применима Глава 9.1 Гражданского кодекса РФ "Решения собраний", в частности ст. 181.5.
Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
 
А при помощи системы кто-нибудь протоколы в органы жилищного надзора отправлял?
 
Цитата
Elenata пишет:
А при помощи системы
Объясните несведущему, а это как?
 
Цитата
sergio64 пишет:
Цитата
Elenata пишет:
А при помощи системы
Объясните несведущему, а это как?
В порядке предусмотренном все той же 46 ст. ЖК РФ. Система - это ГИС ЖКХ . Также инициатор (бабушка , голосующая за присоединение Сирии)там должен наследить. В нашем регионе опытной эксплуатации нет, поэтому возможность не реализована Интересуюсь вот, может кто преуспел?
 
замечательно все переписано из ЖК. а вот вопрос оставшийся "за кадром" :где тот порядок, установленный федеральным органом исполнительной власти, который должен быть соблюден при отправке решений и протоколов в жилинспекции? неужели надо снова писать в минстрой? или кто-то уже знает ответ?
 
Цитата
Ангелина-28 пишет:
замечательно все переписано из ЖК. а вот вопрос оставшийся "за кадром" :где тот порядок, установленный федеральным органом исполнительной власти, который должен быть соблюден при отправке решений и протоколов в жилинспекции? неужели надо снова писать в минстрой? или кто-то уже знает ответ?

Ангелина,
я уже как-то писал об этом и порядок такой не видел. Но писать не буду!

Цитата
Инспектор НАН пишет:

Юрий,
а я бы упор сделал на следующую фразу из ст. 46 "в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства" - я понимаю этим органом является Минстрой - разъяснение данное по конкретному запросу конкретной организации, еще не говорит о том, что такой ПОРЯДОК установлен.

Отсюда вопрос, ждем его установления или уже применяем норму ЖК?? :?:

Я считаю, что надо ждать определения порядка в Приказе Минстроя РФ и до его издания ничего никому не направлять!!
 
Цитата
Elenata пишет:
А при помощи системы кто-нибудь протоколы в органы жилищного надзора отправлял?
Эта функция ГИСа насколько я знаю пока не фурычит.
 
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Цитата
Ангелина-28 пишет:
замечательно все переписано из ЖК. а вот вопрос оставшийся "за кадром" :где тот порядок, установленный федеральным органом исполнительной власти, который должен быть соблюден при отправке решений и протоколов в жилинспекции? неужели надо снова писать в минстрой? или кто-то уже знает ответ?

Ангелина,
я уже как-то писал об этом и порядок такой не видел. Но писать не буду!

Цитата
Инспектор НАН пишет:

Юрий,
а я бы упор сделал на следующую фразу из ст. 46 "в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства" - я понимаю этим органом является Минстрой - разъяснение данное по конкретному запросу конкретной организации, еще не говорит о том, что такой ПОРЯДОК установлен.

Отсюда вопрос, ждем его установления или уже применяем норму ЖК?? :?:

Я считаю, что надо ждать определения порядка в Приказе Минстроя РФ и до его издания ничего никому не направлять!!
А нам жилинспекция уже прислала напоминалку- требование направлять в их адрес протоколы и решения, и все в pdf. Занятно! А если в доме участвовало в собрании 100 собственников? Все решения сканировать?!!!! И кто ж это придумал?!!!
 
Если 100, то это отлично, а вот если 300 ...
 
Вот и представляется картина...... как УК без законных на то оснований управляла домом, сведения в решениях недостоверны, кворума, оказывается и нет, разберемся потом..??!!!
 
Цитата
K.V. пишет:
Вот и представляется картина...... как УК без законных на то оснований управляла домом, сведения в решениях недостоверны, кворума, оказывается и нет, разберемся потом..??!!!

Это к чему собственно? Вопрос жителя?
 
Я уже года 2 как в шапке реестра для голосования пишу, что реестр оформил собственник: Ф.И.О. и его подпись, - чтобы в дальнейшем снять с себя ответственность за якобы не такие подписи, не такие площади и не такие номера Свидетельств. Я не обязана 5000 подписей помнить и визуально различать. Я не графолог.
То же и с бюллетенями для голосования: собственники сами своей рукой заполняют бюллетень и подтверждают информацию своей подписью - и пусть с ними счетная комиссия разбирается. Мне, в принципе, все равно, что они там насчитают и по каким бюллетеням, главное - чтобы протокол подписали. Протокол потом, как правильно говорит Юрий, сшить с бюллетенями, опечатать под подпись председателя счетной комиссии или собрания.
 
Цитата
Uganda пишет:
Вы, сударь, профан в филологии, в лингвистике.
Да просто Вам лень читать вдумчиво.
--ну и зачем так писать? проще не пробовали быть. без укоров. и я имел ввиду построение письма Минстроя России о "просто слове решения" в некоторых абзацах. а про решения и протоколы - это уже из нормы Жилищного кодекса Российской Федерации - где по изменениям, вводящим понятия "официальных документов" почему-то законодатель разграничил "решения и протоколы собрания" - когда решения оформляются собственно протоколами. и не создаются отдельно "решения собрания". это решения собственников - отдельные (в быту "бюллетени для голосования").

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Найдите в ЖК требование оформлять именно "решениЕ собственников". Нет там такого

--так я и пишу про ПИСЬМО МИНСТРОЯ РОССИИ. А НЕ ПРО НОРМЫ ЖК. В ТОЙ ЦИТАТЕ О НЕРАЗГРАНИЧЕНИИ ПОНЯТИЙ РЕШЕНИЙ СОБСТВЕННИКА И РЕШЕНИЯ СОБРАНИЯ.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Есть два документа - бюллетень голосования (теперь это решение собственника) и протокол ОСС

--не "теперь это", а всегда было решение собственника, просто в быту, видимо, называли, по инерции, "бюллетенем". но решение собственника по сути не должно быть частью протокола собрания. ведь норма Жилищного кодекса Российской Федерации, как Вы и Уганда верно указали, разделены в тексте Кодекса - о том я Вам в эл почту и отметил.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Разделять РЕШЕНИЯ и ПРОТОКОЛ, где они зафиксированы, сформулированы, указана раскладка голосов по каждому вопросу, - ох, как спорно, ИМХО.
Тем более, что Минстрой сам пишет, что решения оформляются протоколами.

--о чем и речь. верно. а то, что "решения оформляются протоколами" - это еще изначально в Кодексе было указано. поэтому и смысла нет, особенно в "очном собрании" делать "реестр с подписями присутствующих". тем более, глава 9.1 Гражданского кодекса Российской Федерации подобное не требует. при очном. просто список участвующих в голосовании.
 
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Вы, сударь, профан в филологии, в лингвистике.
Да просто Вам лень читать вдумчиво.
--ну и зачем так писать? проще не пробовали быть. без укоров. и я имел ввиду построение письма Минстроя России о "просто слове решения" в некоторых абзацах. а про решения и протоколы - это уже из нормы Жилищного кодекса Российской Федерации - где по изменениям, вводящим понятия "официальных документов" почему-то законодатель разграничил "решения и протоколы собрания" - когда решения оформляются собственно протоколами. и не создаются отдельно "решения собрания". это решения собственников - отдельные (в быту "бюллетени для голосования").

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Найдите в ЖК требование оформлять именно "решениЕ собственников". Нет там такого

--так я и пишу про ПИСЬМО МИНСТРОЯ РОССИИ. А НЕ ПРО НОРМЫ ЖК. В ТОЙ ЦИТАТЕ О НЕРАЗГРАНИЧЕНИИ ПОНЯТИЙ РЕШЕНИЙ СОБСТВЕННИКА И РЕШЕНИЯ СОБРАНИЯ.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Есть два документа - бюллетень голосования (теперь это решение собственника) и протокол ОСС

--не "теперь это", а всегда было решение собственника, просто в быту, видимо, называли, по инерции, "бюллетенем". но решение собственника по сути не должно быть частью протокола собрания. ведь норма Жилищного кодекса Российской Федерации, как Вы и Уганда верно указали, разделены в тексте Кодекса - о том я Вам в эл почту и отметил.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Разделять РЕШЕНИЯ и ПРОТОКОЛ, где они зафиксированы, сформулированы, указана раскладка голосов по каждому вопросу, - ох, как спорно, ИМХО.
Тем более, что Минстрой сам пишет, что решения оформляются протоколами.

--о чем и речь. верно. а то, что "решения оформляются протоколами" - это еще изначально в Кодексе было указано. поэтому и смысла нет, особенно в "очном собрании" делать "реестр с подписями присутствующих". тем более, глава 9.1 Гражданского кодекса Российской Федерации подобное не требует. при очном. просто список участвующих в голосовании.
Да!!! Я смотрю у Вас наверное действуют свои законы, мир и благополучие. Нет конкуренции!! Или Вы так себя Сами убеждаете в Своей правоте, когда протоколы собраний без подтверждения волеизъявления собственников везде предоставляете? Бюллетень или подпись в реестре голосования по вопросам повестки и являются подтверждением , что собственник, а не кто то другой участвовал в собрании Вв любой из форм.
 
Ха! Голосовали на Очном ОСС поднятием рук. Зафиксировали счётной комиссией, вписали в протокол. Подписи собственников только в листе явки. И всё законно. Никаких бюллетеней и подписей в реестре голосования, если нет специального требования к вопросу. Законы действуют не "у нас", а там, где не придумывают того, чего в них нет.
 
Цитата
Ильич пишет:
Голосовали на Очном ОСС поднятием рук.
я так оформлял протоколы голосования об открытии спецсчета на капремонт на дома.хи-хи-хи
 
Господа-коллеги-хорошие люди. Вы можете обижаться на Уганду за резкость, за прямоту, но если вы уберете эмоции, то начнете понимать, что он уберегает вас от самодеятельности,самопрочтениясамопереводирования законодательства, от подмены прямого прочтения законодательства своими додумками и хотелками.
Уганда, я не заступаюсь, извини, немножко тебя перевела.Мож кто задумается
 
Цитата
Sergey пишет:
когда протоколы собраний без подтверждения волеизъявления собственников везде предоставляете? Бюллетень или подпись в реестре голосования по вопросам повестки и являются подтверждением , что собственник, а не кто то другой участвовал в собрании Вв любой из форм

-Вы правы, но чем больше документов Вы предоставляете, тем больше претензий может быть и "укоров" - тут не так, и там не так. поэтому ровно то, что написано в Кодексе да в прежних решениях собраний о порядке составления протокола - то и указываем. снова "краткость - сестра таланта" и "промолчишь в документе - за умного сойдешь" (не придерутся - кто наследник по фактическому принятию наследства, кто супруг по режиму совместной собственности на квартиру и проч.).
 
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
что написано в Кодексе да в прежних решениях собраний о порядке составления протокола - то и указываем

Я ни разу не слышал, чтобы кто-то решением ОСС утвердил форму протокола...
 
Этот ответ Минстроя теперь в правовых базах размещен. гордо на первом месте вываливается как материал к ч.1 ст.46 в К+

Цитата
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
При применении следует учитывать, что документ не носит нормативный характер, является разъяснением по конкретному запросу, актуален на дату издания.
Название документа
<Письмо> Минстроя России от 22.09.2015 N 31458-ОГ/04
<О формах проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме>

И кстати, может у кого появились судебные акты по этому поводу? У меня как раз такая позиция в суде, что предоставление протокола без решений не вызывает обязательств
Можно в личку
 
Цитата
burmistr пишет:
Коллеги, получил вчера ответ Минстроя на свой запрос относительно того, а что понимать под решениями собственников.

Сам запрос:



Ответ Минстроя:



Вкратце:
1) В ГЖИ надо сдавать протокол ОСС + решения (бюллетени)
2) Собственники нам (УК и ТСЖ) оригиналы представлять не должны (типа верим жЫтелям на слово).

Мое мнение:
1) приперли протокол и решения - сшиваем их, нумеруем и сзади расписывается тот, то припер (собственник).
2) принимаем только по заявлению от собственника с указанием количества листов, ФИО и прочими аттрибутами
3) только потом относим в ГЖИ

Зачем все это нужно - Усатый (Миронов) и защитник ЖКХ всея Руси (Хованская) трещали неоднократно, что типа подделка решений и протокола - чуть не уголовка. А так мы снимаем с себя ответственность, если собственник представленные документы заранее "подшаманил".

Отправлено спустя 10 минуты 28 секунды:
Вчера накатал запрос в Минстрой по электронным стендам в УК (для раскрытия инфы)
Всем. Привет. У меня вопрос по предоставлении протоколов в УО Минстрой пишет в течении 10 дней после проведения собрания а если собрание было 27 декабря. С 1 по 10 выходные в этом случае как быть.
 
Цитата
А.Горячев пишет:
У меня вопрос по предоставлении протоколов в УО Минстрой пишет в течении 10 дней после проведения собрания а если собрание было 27 декабря. С 1 по 10 выходные в этом случае как быть.

Включаем логику разумности. Должны принести в 1 рабочий день УО, то есть 11 января. А у Вас еще 5 дней в запасе для предоставления в ГЖН
#31
0 0
Уважаемый Uganda! Трудно не согласиться с Вашим лингвистическим анализом.
Подтвердите или опровергните, пожалуйста, мои заключения, что наличие бюллетеней при очной форме ОСС не является обязательным. Я всегда оформлял по принципу "принято решение - формулировка - результаты голосования- подписи (председатель, секретарь, счетная комиссия".
#32
0 0
Ст.48 жк.
Часть 4, 4.1, 5.
Заочное и очно-заочное только письменные решения. Императив.
Ч.4 решения могут быть в письменной форме. И нет указания на заочную или ОЗ форму. То есть имеется в виду очная форма.
Могут - не обязательно.
#33
0 0
Спасибо. Нашел ст. 48.1, не успел снять вопрос Отвалился Интернет. Пришлось взять планшет. Еще раз, спасибо.
#34
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Злобный_Мыш пишет:
Если мы не отправим протоколы в Инспекцию? есть санкция какая-то административная?

Ну по сути могут влепить 250 000 рублей...

Цитата
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива в течение пяти дней с момента получения указанных в части 1 настоящей статьи копий решений и протокола общего собрания собственников помещений обязаныв порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства, направить копии указанных решений и протокола, в том числе с использованием системы, в орган государственного жилищного надзора для хранения в течение трех лет. Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.

Раз обязанность не выполнил, я так думаю, можно словить за "нарушение правил предпринимательской деятельности"...

416 ПП РФ:
Цитата
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
е) взаимодействие с органами государственной власти и органами местного самоуправления по вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом;

Юрий,
а я бы упор сделал на следующую фразу из ст. 46 "в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства" - я понимаю этим органом является Минстрой - разъяснение данное по конкретному запросу конкретной организации, еще не говорит о том, что такой ПОРЯДОК установлен.

Отсюда вопрос, ждем его установления или уже применяем норму ЖК?? :?:

Я считаю, что надо ждать определения порядка в Приказе Минстроя РФ и до его издания ничего никому не направлять!!
#35
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Цитата
Жилуправление пишет:
ГЖИ в принципе не имеет право опротестовать протокол. Только собственники и их обжалование очень утомительно в части досудебного решения, поэтому идут редко.
Держите, не просыпьте!...
п.1 ч.6 ст.20 ЖК РФ:
Орган государственного жилищного надзора, орган муниципального жилищного контроля вправе обратиться в суд с заявлениями:
о признании недействительным решения, принятого общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме либо общим собранием членов товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного или иного специализированного потребительского кооператива с нарушением требований настоящего Кодекса

:D я в курсе)))) У меня уже муниципалы носятся. Пока ничего не пришло из суда. Только телегу на подъезды повесили. Дело в том, что решение обжаловать на собственников ведь? Или на тех кто протокол подписал? Я прикололась у юриста, что глава будет обжаловать свою подпись? Мы её в счетную комиссию записали. ГЖИ провела проверку на основании решений, где за пять человек один папа например расписался, а надо пять листочков приложить. Бумаги серьезно жалко, но ГЖИ сосчитало 1 долю. В итоге написали, что нет кворума и желающие собственники могут обжаловать. 27 сентября исполнилось полгода, если не пришло с суда, то значит понты были просто. Должен же быть разум временами и у муниципалов. Ну хоть изредка)))
#36
0 0
На самом деле МСУ могут и позже полугода очнуться.
Кого ответчиками указать - не проблема, есть уже и пленум, и решения.
Разума у них нет, даже иногда. И это вообще страшно.
#37
0 0
Если собственники архи активны и присылают протоколы три раза в месяц( кое как заполнены и кто и какой рукой расписался, в квартире - в которой несколько собственников расписывается в большинстве случаев один), но это обязанность инициатора проверять правильность заполнения документов, а также счётной комиссии. В каких случаях можно признать протокол ничтожным? И нужно ли такие протоколы (Давайте напишем протест правительству Украины) направлять в ГЖН? Вообще есть ли параметры по которым ПРОТОКОЛ можно признать ничтожным?
#38
0 0
Цитата
Sergey пишет:
Если собственники архи активны и присылают протоколы три раза в месяц( кое как заполнены и кто и какой рукой расписался, в квартире - в которой несколько собственников расписывается в большинстве случаев один), но это обязанность инициатора проверять правильность заполнения документов, а также счётной комиссии. В каких случаях можно признать протокол ничтожным? И нужно ли такие протоколы (Давайте напишем протест правительству Украины) направлять в ГЖН? Вообще есть ли параметры по которым ПРОТОКОЛ можно признать ничтожным?

Думаю применима Глава 9.1 Гражданского кодекса РФ "Решения собраний", в частности ст. 181.5.
Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
#39
0 0
А при помощи системы кто-нибудь протоколы в органы жилищного надзора отправлял?
#40
0 0
Цитата
Elenata пишет:
А при помощи системы
Объясните несведущему, а это как?
#41
0 0
Цитата
sergio64 пишет:
Цитата
Elenata пишет:
А при помощи системы
Объясните несведущему, а это как?
В порядке предусмотренном все той же 46 ст. ЖК РФ. Система - это ГИС ЖКХ . Также инициатор (бабушка , голосующая за присоединение Сирии)там должен наследить. В нашем регионе опытной эксплуатации нет, поэтому возможность не реализована Интересуюсь вот, может кто преуспел?
#42
0 0
замечательно все переписано из ЖК. а вот вопрос оставшийся "за кадром" :где тот порядок, установленный федеральным органом исполнительной власти, который должен быть соблюден при отправке решений и протоколов в жилинспекции? неужели надо снова писать в минстрой? или кто-то уже знает ответ?
#43
0 0
Цитата
Ангелина-28 пишет:
замечательно все переписано из ЖК. а вот вопрос оставшийся "за кадром" :где тот порядок, установленный федеральным органом исполнительной власти, который должен быть соблюден при отправке решений и протоколов в жилинспекции? неужели надо снова писать в минстрой? или кто-то уже знает ответ?

Ангелина,
я уже как-то писал об этом и порядок такой не видел. Но писать не буду!

Цитата
Инспектор НАН пишет:

Юрий,
а я бы упор сделал на следующую фразу из ст. 46 "в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства" - я понимаю этим органом является Минстрой - разъяснение данное по конкретному запросу конкретной организации, еще не говорит о том, что такой ПОРЯДОК установлен.

Отсюда вопрос, ждем его установления или уже применяем норму ЖК?? :?:

Я считаю, что надо ждать определения порядка в Приказе Минстроя РФ и до его издания ничего никому не направлять!!
#44
0 0
Цитата
Elenata пишет:
А при помощи системы кто-нибудь протоколы в органы жилищного надзора отправлял?
Эта функция ГИСа насколько я знаю пока не фурычит.
#45
0 0
Цитата
Инспектор НАН пишет:
Цитата
Ангелина-28 пишет:
замечательно все переписано из ЖК. а вот вопрос оставшийся "за кадром" :где тот порядок, установленный федеральным органом исполнительной власти, который должен быть соблюден при отправке решений и протоколов в жилинспекции? неужели надо снова писать в минстрой? или кто-то уже знает ответ?

Ангелина,
я уже как-то писал об этом и порядок такой не видел. Но писать не буду!

Цитата
Инспектор НАН пишет:

Юрий,
а я бы упор сделал на следующую фразу из ст. 46 "в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства" - я понимаю этим органом является Минстрой - разъяснение данное по конкретному запросу конкретной организации, еще не говорит о том, что такой ПОРЯДОК установлен.

Отсюда вопрос, ждем его установления или уже применяем норму ЖК?? :?:

Я считаю, что надо ждать определения порядка в Приказе Минстроя РФ и до его издания ничего никому не направлять!!
А нам жилинспекция уже прислала напоминалку- требование направлять в их адрес протоколы и решения, и все в pdf. Занятно! А если в доме участвовало в собрании 100 собственников? Все решения сканировать?!!!! И кто ж это придумал?!!!
#46
0 0
Если 100, то это отлично, а вот если 300 ...
#47
0 0
Вот и представляется картина...... как УК без законных на то оснований управляла домом, сведения в решениях недостоверны, кворума, оказывается и нет, разберемся потом..??!!!
#48
0 0
Цитата
K.V. пишет:
Вот и представляется картина...... как УК без законных на то оснований управляла домом, сведения в решениях недостоверны, кворума, оказывается и нет, разберемся потом..??!!!

Это к чему собственно? Вопрос жителя?
#49
0 0
Я уже года 2 как в шапке реестра для голосования пишу, что реестр оформил собственник: Ф.И.О. и его подпись, - чтобы в дальнейшем снять с себя ответственность за якобы не такие подписи, не такие площади и не такие номера Свидетельств. Я не обязана 5000 подписей помнить и визуально различать. Я не графолог.
То же и с бюллетенями для голосования: собственники сами своей рукой заполняют бюллетень и подтверждают информацию своей подписью - и пусть с ними счетная комиссия разбирается. Мне, в принципе, все равно, что они там насчитают и по каким бюллетеням, главное - чтобы протокол подписали. Протокол потом, как правильно говорит Юрий, сшить с бюллетенями, опечатать под подпись председателя счетной комиссии или собрания.
#50
0 0
Цитата
Uganda пишет:
Вы, сударь, профан в филологии, в лингвистике.
Да просто Вам лень читать вдумчиво.
--ну и зачем так писать? проще не пробовали быть. без укоров. и я имел ввиду построение письма Минстроя России о "просто слове решения" в некоторых абзацах. а про решения и протоколы - это уже из нормы Жилищного кодекса Российской Федерации - где по изменениям, вводящим понятия "официальных документов" почему-то законодатель разграничил "решения и протоколы собрания" - когда решения оформляются собственно протоколами. и не создаются отдельно "решения собрания". это решения собственников - отдельные (в быту "бюллетени для голосования").

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Найдите в ЖК требование оформлять именно "решениЕ собственников". Нет там такого

--так я и пишу про ПИСЬМО МИНСТРОЯ РОССИИ. А НЕ ПРО НОРМЫ ЖК. В ТОЙ ЦИТАТЕ О НЕРАЗГРАНИЧЕНИИ ПОНЯТИЙ РЕШЕНИЙ СОБСТВЕННИКА И РЕШЕНИЯ СОБРАНИЯ.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Есть два документа - бюллетень голосования (теперь это решение собственника) и протокол ОСС

--не "теперь это", а всегда было решение собственника, просто в быту, видимо, называли, по инерции, "бюллетенем". но решение собственника по сути не должно быть частью протокола собрания. ведь норма Жилищного кодекса Российской Федерации, как Вы и Уганда верно указали, разделены в тексте Кодекса - о том я Вам в эл почту и отметил.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Разделять РЕШЕНИЯ и ПРОТОКОЛ, где они зафиксированы, сформулированы, указана раскладка голосов по каждому вопросу, - ох, как спорно, ИМХО.
Тем более, что Минстрой сам пишет, что решения оформляются протоколами.

--о чем и речь. верно. а то, что "решения оформляются протоколами" - это еще изначально в Кодексе было указано. поэтому и смысла нет, особенно в "очном собрании" делать "реестр с подписями присутствующих". тем более, глава 9.1 Гражданского кодекса Российской Федерации подобное не требует. при очном. просто список участвующих в голосовании.
#51
0 0
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
Цитата
Uganda пишет:
Вы, сударь, профан в филологии, в лингвистике.
Да просто Вам лень читать вдумчиво.
--ну и зачем так писать? проще не пробовали быть. без укоров. и я имел ввиду построение письма Минстроя России о "просто слове решения" в некоторых абзацах. а про решения и протоколы - это уже из нормы Жилищного кодекса Российской Федерации - где по изменениям, вводящим понятия "официальных документов" почему-то законодатель разграничил "решения и протоколы собрания" - когда решения оформляются собственно протоколами. и не создаются отдельно "решения собрания". это решения собственников - отдельные (в быту "бюллетени для голосования").

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Найдите в ЖК требование оформлять именно "решениЕ собственников". Нет там такого

--так я и пишу про ПИСЬМО МИНСТРОЯ РОССИИ. А НЕ ПРО НОРМЫ ЖК. В ТОЙ ЦИТАТЕ О НЕРАЗГРАНИЧЕНИИ ПОНЯТИЙ РЕШЕНИЙ СОБСТВЕННИКА И РЕШЕНИЯ СОБРАНИЯ.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Есть два документа - бюллетень голосования (теперь это решение собственника) и протокол ОСС

--не "теперь это", а всегда было решение собственника, просто в быту, видимо, называли, по инерции, "бюллетенем". но решение собственника по сути не должно быть частью протокола собрания. ведь норма Жилищного кодекса Российской Федерации, как Вы и Уганда верно указали, разделены в тексте Кодекса - о том я Вам в эл почту и отметил.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Разделять РЕШЕНИЯ и ПРОТОКОЛ, где они зафиксированы, сформулированы, указана раскладка голосов по каждому вопросу, - ох, как спорно, ИМХО.
Тем более, что Минстрой сам пишет, что решения оформляются протоколами.

--о чем и речь. верно. а то, что "решения оформляются протоколами" - это еще изначально в Кодексе было указано. поэтому и смысла нет, особенно в "очном собрании" делать "реестр с подписями присутствующих". тем более, глава 9.1 Гражданского кодекса Российской Федерации подобное не требует. при очном. просто список участвующих в голосовании.
Да!!! Я смотрю у Вас наверное действуют свои законы, мир и благополучие. Нет конкуренции!! Или Вы так себя Сами убеждаете в Своей правоте, когда протоколы собраний без подтверждения волеизъявления собственников везде предоставляете? Бюллетень или подпись в реестре голосования по вопросам повестки и являются подтверждением , что собственник, а не кто то другой участвовал в собрании Вв любой из форм.
#52
0 0
Ха! Голосовали на Очном ОСС поднятием рук. Зафиксировали счётной комиссией, вписали в протокол. Подписи собственников только в листе явки. И всё законно. Никаких бюллетеней и подписей в реестре голосования, если нет специального требования к вопросу. Законы действуют не "у нас", а там, где не придумывают того, чего в них нет.
#53
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Голосовали на Очном ОСС поднятием рук.
я так оформлял протоколы голосования об открытии спецсчета на капремонт на дома.хи-хи-хи
#54
0 0
Господа-коллеги-хорошие люди. Вы можете обижаться на Уганду за резкость, за прямоту, но если вы уберете эмоции, то начнете понимать, что он уберегает вас от самодеятельности,самопрочтениясамопереводирования законодательства, от подмены прямого прочтения законодательства своими додумками и хотелками.
Уганда, я не заступаюсь, извини, немножко тебя перевела.Мож кто задумается
#55
0 0
Цитата
Sergey пишет:
когда протоколы собраний без подтверждения волеизъявления собственников везде предоставляете? Бюллетень или подпись в реестре голосования по вопросам повестки и являются подтверждением , что собственник, а не кто то другой участвовал в собрании Вв любой из форм

-Вы правы, но чем больше документов Вы предоставляете, тем больше претензий может быть и "укоров" - тут не так, и там не так. поэтому ровно то, что написано в Кодексе да в прежних решениях собраний о порядке составления протокола - то и указываем. снова "краткость - сестра таланта" и "промолчишь в документе - за умного сойдешь" (не придерутся - кто наследник по фактическому принятию наследства, кто супруг по режиму совместной собственности на квартиру и проч.).
#56
0 0
Цитата
Упр.Орг.Влад.обл. пишет:
что написано в Кодексе да в прежних решениях собраний о порядке составления протокола - то и указываем

Я ни разу не слышал, чтобы кто-то решением ОСС утвердил форму протокола...
#57
0 0
Этот ответ Минстроя теперь в правовых базах размещен. гордо на первом месте вываливается как материал к ч.1 ст.46 в К+

Цитата
Источник публикации
Документ опубликован не был
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
При применении следует учитывать, что документ не носит нормативный характер, является разъяснением по конкретному запросу, актуален на дату издания.
Название документа
<Письмо> Минстроя России от 22.09.2015 N 31458-ОГ/04
<О формах проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме>

И кстати, может у кого появились судебные акты по этому поводу? У меня как раз такая позиция в суде, что предоставление протокола без решений не вызывает обязательств
Можно в личку
#58
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Коллеги, получил вчера ответ Минстроя на свой запрос относительно того, а что понимать под решениями собственников.

Сам запрос:



Ответ Минстроя:



Вкратце:
1) В ГЖИ надо сдавать протокол ОСС + решения (бюллетени)
2) Собственники нам (УК и ТСЖ) оригиналы представлять не должны (типа верим жЫтелям на слово).

Мое мнение:
1) приперли протокол и решения - сшиваем их, нумеруем и сзади расписывается тот, то припер (собственник).
2) принимаем только по заявлению от собственника с указанием количества листов, ФИО и прочими аттрибутами
3) только потом относим в ГЖИ

Зачем все это нужно - Усатый (Миронов) и защитник ЖКХ всея Руси (Хованская) трещали неоднократно, что типа подделка решений и протокола - чуть не уголовка. А так мы снимаем с себя ответственность, если собственник представленные документы заранее "подшаманил".

Отправлено спустя 10 минуты 28 секунды:
Вчера накатал запрос в Минстрой по электронным стендам в УК (для раскрытия инфы)
Всем. Привет. У меня вопрос по предоставлении протоколов в УО Минстрой пишет в течении 10 дней после проведения собрания а если собрание было 27 декабря. С 1 по 10 выходные в этом случае как быть.
#59
0 0
Цитата
А.Горячев пишет:
У меня вопрос по предоставлении протоколов в УО Минстрой пишет в течении 10 дней после проведения собрания а если собрание было 27 декабря. С 1 по 10 выходные в этом случае как быть.

Включаем логику разумности. Должны принести в 1 рабочий день УО, то есть 11 января. А у Вас еще 5 дней в запасе для предоставления в ГЖН
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!