Форум

Главная НОВОСТНОЙ ФОРУМ ПИСЬМА И ОБРАЩЕНИЯ В ГОСОРГАНЫ ОТ ФОРУМЧАН Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах

RSS
Ответ на комментарии форумчан по законопроекту о прямых договорах
 
Коллеги, привет.

Не так давно мы всем форумом обсуждали очередной законопроект по прямым договорам "Собственник - РСО"

Обсуждение вот тут viewtopic.php?f=122&t=5972

На основании замечаний я подготовил письмо и выложил его на форумена всеобщее поругание для отправки alk

К сожалению не многие отправили свои замечания в Минстрой (на регулейшн эти какашки из Минстроя заблокировали комментарии ибо надо было пропихнуть без шума и пыли).

Но те, кто отправили по электронке и по почте уже получают однотипные ответы товарищей из Минстроя klub

Во вложении образец такого ответа)))) Ответ примечательный, так как Минстрой походу сам не читал законопроект и ответы построены по принципу "Ну это, как его, мы думаем, ну того, все будет хорошо, что будет?"



Особенно порадовала бесплатность для населения, отсутствия роста тарифа и то, что единый РКЦ будет грузить платежки в ГИС...
 
Также предлагается установить, что товарищества освобождаются от оплаты услуг ИРЦ - мне это понравилось, то есть услуги ИРц будет бесплатно оказывать? где-то уже упоминалось такое?
 
Иэх, ну че я не в Минстрое работаю? Ваять такие вот отписки, по принципу "переписал нормативку", дописать всеобще утвержденный девиз "денег нет, но вы там держитесь" и все! А еще обязательно в конце добавить, что это все носит рекомендательный характер и ОППАЧКИ!
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Иэх, ну че я не в Минстрое работаю?
Туда слишком умных не берет !
 
Цитата
франклин пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Иэх, ну че я не в Минстрое работаю?
Туда слишком умных не берет !
Там слишком умных не берет то, что они таки покуривают :)
 
Искренне хочется пожелать минстроевцам пойти на идти в повторить наконец судьбу соломенного пугала из "Волшебника изумрудного города" и заиметь настоящие мозги, а не китайские подделки, которыми они пользуются сейчас.
И еще, мои высказывания
Цитата
носят рекомендательный характер
и являются моим личным мнением оценки деятельности минстроя канады )))))
 
а мне очень нравится фраза, которой часто Минстрой (конкретно Департамент жил.политики и комм.хозяйства) заканчивает свои ответы на наши письменные вопросы: ".... в настоящее время ведется активная работа над совершенствованием действующего законодательства в сфере жилищно-коммунального хозяйства".
Мы письмо отправили почтой, но ответ еще не получили.
 
Цитата
Сибирячка пишет:
Также предлагается установить, что товарищества освобождаются от оплаты услуг ИРЦ - мне это понравилось, то есть услуги ИРц будет бесплатно оказывать? где-то уже упоминалось такое?

Ну не бесплатно, а за счет жителей МКД, которыми управляет УК... У них то платно...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Сибирячка пишет:
Также предлагается установить, что товарищества освобождаются от оплаты услуг ИРЦ - мне это понравилось, то есть услуги ИРц будет бесплатно оказывать? где-то уже упоминалось такое?

Ну не бесплатно, а за счет жителей МКД, которыми управляет УК... У них то платно...

как все запутано... а в Новосибирске кстати РКЦ грузит платежки в ГИС, неужели это будет все бесплатно :shock:
 
"Введение требования об обращении собственника по вопросам, связанным с качеством и (или) непрерывностью предоставления коммунальных услуг непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, как это предполагается в обращении, на практике создаст значительные затруднения как для потребителей, которые не всегда владеют информацией о том, к какой ресурсоснабжающей организации нужно обращаться, как и для поставщиков услуг."

Минстрой, ну вот почему не можете ответить прямо? "Мы протаскиваем этот законопроект в интересах ресурсников"

Очень интересно, у нас в городе все прекрасно знаю кому платить коммуналку. Если уж и говорят, что не знаю, то только уж ради того чтобы просто не платить. Этот абзац может каждый написать по своему и ответ будет верным.

Очень радует, ответственность УК за коммуналку, за которую и плату не возьмешь и еще перерасчитывать надо. alk

Расчетный центр будет выбран на открытом конкурсе? Уахахахахх. Минстрой может для начала, с регоператорами по вывозу мусора все порешает? Там до сих пор конкурсы проводятся)))) и я смотрю всем уже договора полетели от регоператоров. rev
 
Цитата
Сибирячка пишет:
Также предлагается установить, что товарищества освобождаются от оплаты услуг ИРЦ - мне это понравилось, то есть услуги ИРц будет бесплатно оказывать? где-то уже упоминалось такое?
Так а в Москве оно давно уже бесплатно, т.е., как бесплатно функционируют гос.учреждения.
У нас ЕИРЦ существуют в виде ГБУ. Т.е., за бюджетные деньги ))
http://md.mos.ru/about/polozhenie_o_departamente/
 
Цитата
GeorgeMSK пишет:
Так а в Москве оно давно уже бесплатно, т.е., как бесплатно функционируют гос.учреждения.
У нас ЕИРЦ существуют в виде ГБУ. Т.е., за бюджетные деньги ))
http://md.mos.ru/about/polozhenie_o_departamente/

Москва - это Ватикан... В ней отдельные законы.

В законопроекте речи о бесплатности не идет, а хрень написанная в письме - это и есть хрень)))
 
Цитата
burmistr пишет:
хрень написанная в письме - это и есть хрень)))
В пятницу в районе Шахрай С.С. совещание проводил, приблизительно то же самое высказал, типа руководствуйтесь судебной практикой, а не хренью в письмах Минстроя
 
да уж - в законопроекте речь идет что ИРЦ один а не какая-то конкуренция, все должны платить. что такое ТСЖ бесплатно?? УК за них платить будет?
что значит нельзя выше предельного индекса - а если уже достигли - ИРЦ бесплатно работает?
так же непонятно как распределяться будут платежи за печать ЕПД - процент от общей суммы, построчно. А если ИРЦ и ресурсник решат что печатаем на качественной бумаге в цвете на 3 листах А3 и т.п. - то УК тоже должны оплачивать свое участие в этом??
и самый космос - пишут что при непередаче показаний ИПУ через три месяца - 1,5! при этом в ПП1498 как раз и убрали такую норму - там просто норматив.
спецы(((
 
Цитата
GeorgeMSK пишет:
Так а в Москве оно давно уже бесплатно, т.е., как бесплатно функционируют гос.учреждения.
У нас ЕИРЦ существуют в виде ГБУ. Т.е., за бюджетные деньги ))
http://md.mos.ru/about/polozhenie_o_departamente/

Это "бесплатно" обходится нам в 200 тыс. ежемесячно, при этом нет абсолютно никакого влияния на их деятельность, отсутствуют необходимые отчеты, и доступ к базе данных.
 
Интересно, а какое-нибудь изменение для облегчения работы УК (ТСЖ) будет когда-нибудь ... хоть не в этом тысячелетии... принято?
 
А у нас щас наше министерство катается по муниципалитетам и пытается все разъяснить но в конце выдаёт: мы думали вы нам расскажете как вы тут делаете.... охренеть ... куда идём? Суды вообще чудят, тут кассация одно решение отменила, но причину отмены так и не понял...
 
Цитата
JimLon пишет:


Минстрой, ну вот почему не можете ответить прямо? "Мы протаскиваем этот законопроект в интересах ресурсников"
А ресурсники об этом знают??
Мои ресурсники в шоке от всего этого!!
 
Цитата
ТСЖ Анат пишет:
Интересно, а какое-нибудь изменение для облегчения работы УК (ТСЖ) будет когда-нибудь ... хоть не в этом тысячелетии... принято?

безрадостный труд-сменить
 
А сейчас рос не могут брать деньги напрямую?
 
Цитата
МЭМ пишет:
Цитата
ТСЖ Анат пишет:
Интересно, а какое-нибудь изменение для облегчения работы УК (ТСЖ) будет когда-нибудь ... хоть не в этом тысячелетии... принято?

безрадостный труд-сменить

В стране бардак.
Приведу пример из жизни нашего ТСЖ.
У нас в С-Петербурге Есть три РСО - АО "ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ" , ГУП "ТЭК СПБ" и ГУП "Водоканал"

Так вот с АО "ПЕТРОЭНЕРГОСБЫТ" (учредители АО ПТС, АО Ленэнерго, ПАО Россети и ПАО «Интер РАО ЕЭС») полностью перешли на РЕАЛЬНЫЕ ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ еще в 2010 году!
Т.е. во всех домах в квартирах установлены электросчетчики с модемами (ИПУ) , а расходы эл.энергии на обще домовые нужды (освещение подъездов и лифты) учитываются ОТДЕЛЬНЫМ счетчиком , т.е. в доме НЕТ ОДПУ на эл.энергию. Вернее м.б. он и есть , но для ТСЖ и жителей его нет. Им , если и пользуется, то только Петроэнергосбыт.
Итак . АО Петроэнергосбыт 29 числа каждого месяца со всех ИПУ автоматически снимает по модемам показания расходования эл.энергии и к 01 числу следующего месяца выкладывает на своем сайте в личных кабинетах квитанции на оплаиту эл.энергии . Для тех кто не хочет или не может ппользоватся ЛК квитанции до 10 числа присылают по почте. Так же 29 числа снимаются по модему показания счетчика ОДН
Правление ТСЖ получает по эл. почте от АО "Петроэнергосбыта" предварительный от Акт и счет на оплату эл.энергии по ОДН (Подписанные Акт и счет приходят по почте до 10 числа) . Правление ТСЖ может всегда проверить эти показания на самом СЧЕТЧИКЕ учета эл.энергии на ОДН.

Жители оплачивают свои ПЛАТЕЖНЫЕ ДОКУМЕНТЫ в пунктах приема платежей АО "Петроэнергосбыт" (их в городе около 150 ) без доп. оплаты.
В этих же пунктах можно оплатить телеыон, моб.связь, интернет, квартплату - но уже за 2 процента от суммы . но не менн 10 руб. за ПД.

При этом вся борьба с долгами собственников квартир за эл.энергиию по ИПУ лежит на плечах АО Петроэнергосбыт.
Правление ТСЖ оплачивает в АО Петроэнергосбыт только расход эл.энергии по СЧЕТЧИКУ ОДН.

Вот ЭТО настоящие ИДЕАЛЬНЫЕ ПРЯМЫЕ ПЛАТЕЖИ. УО в этом случае полностью ИСКЛЮЧЕНА из цепочки СОБСТВЕННИК - РСО!!!


Поочему Минстрой не возмет ЭТОТ ОПЫТ за основу в своих ПП и не распространит на всю строану и на хол. и гор. воду.???
Как Вы думаете ???? Вопрос понятен - Минстрой полностью лег под интересы РСО (не безвозмездно? наверное?) .


Более того мы в своем доме поставили аналогичные СЧЕТЧИКИ учета расходования на ОДН хол. и гор. воды, а в квартирах счетчики с модемами на гор. и хол. воду, но ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ (ГУПы) "ТЭК СПБ" (гор.вода) и ГУП "ВОДОКАНАЛ" (хол.вода и водоотведение) не ХОТЯТ ДАЖЕ РАЗГОВАРИВАТЬ С НАМИ на тему перехода на ТАКИЕ идеальные ПРЯМЫЕ платежи.
А почему , ведь они же ГУПы- государственные предприятия на 100 % ?

И чего мы здесь удивляемся, почему чиновники Минстроя пишут такие "мутные" ПП и "письма-ответы" на наши наивные вопросы?

ВСЕ ОЧЕВИДНО и ПРОЗРАЧНО , как в кристалле чистого льда .
 
Получил ответ на моё письмо в Минстрой от 30.12.2017. по прямым договорам. Суть моего письма в том, что если РСО, УО, ТСЖ, ЖСК и жителей (через ОСС) устраивает ныне существующая система платежей за ЖКУ - то так и оставить. Ответа по сути заданных мной вопросов не получил - можно это принять или нет, если нет, то почему нет. Единственно, что радует - ответ получил в установленные законом сроки. Письмо - копия выложенного на форуме. отличие - только адрес заявителя. http://www.perovo22k2.ru/Blog/2017/janv ... 6-og04.pdf
 
Цитата
burmistr пишет:
"Ну это, как его, мы думаем,
Начали думать, это уже хорошо :)
Такие длинные в ответе предложения, пока дочитаешь до конца, забываешь о чем было в начале предложения написано :)
 
Цитата
пишет:

Поочему Минстрой не возмет ЭТОТ ОПЫТ за основу в своих ПП и не распространит на всю строану и на хол. и гор. воду.???
Как Вы думаете ???? Вопрос понятен - Минстрой полностью лег под интересы РСО (не безвозмездно? наверное?) .

Потому что у всех свои интересы. Насколько я понимаю, Петроэнергосбыт (а в Москве Мосэнергосбыт) - это не собственно РСО, а "прослойка" между собственно поставщиком (в Москве это Мосэнерго) и потребителями, задача которой и есть взаимодействие с потребителями (начисление, сбор средств и т.п). И стоимость этого взаимодействия (и немаленькая) включена в тариф.
Разделение функций было сделано в результате реформы Чубайса.

Отправлено спустя 24 минуты 31 секунды:
Цитата
Demi пишет:
Цитата
GeorgeMSK пишет:
Так а в Москве оно давно уже бесплатно, т.е., как бесплатно функционируют гос.учреждения.
У нас ЕИРЦ существуют в виде ГБУ. Т.е., за бюджетные деньги ))
http://md.mos.ru/about/polozhenie_o_departamente/
Это "бесплатно" обходится нам в 200 тыс. ежемесячно, при этом нет абсолютно никакого влияния на их деятельность, отсутствуют необходимые отчеты, и доступ к базе данных.
Бесплатно - это, на минуточку, 1% от всей суммы платежей за счет платы за управление.
Это структура ведет себя буквально нагло и по отношению к УК, и по отношению к жителям: не выполняет распоряжений УК, ни за что не несет ответственности, при том что делает ошибки в начислениях, перерасчетах, нарушает порядок оплаты за отопление (не делает корректировку по истечении года), на суды по запросам не являются и т.п. Более того! Ошибки в начислениях делает эта псевдобесплатная структура, а расплачиваться за них должна будет УК, как только жители "распробуют" ПП РФ 1498. Про коррупцию вообще молчу.
И это собираются распространить на всю страну, печально..
 
Цитата
марика пишет:
Цитата
пишет:

Поочему Минстрой не возмет ЭТОТ ОПЫТ за основу в своих ПП и не распространит на всю строану и на хол. и гор. воду.???
Как Вы думаете ???? Вопрос понятен - Минстрой полностью лег под интересы РСО (не безвозмездно? наверное?) .

Потому что у всех свои интересы. Насколько я понимаю, Петроэнергосбыт (а в Москве Мосэнергосбыт) - это не собственно РСО, а "прослойка" между собственно поставщиком (в Москве это Мосэнерго) и потребителями, задача которой и есть взаимодействие с потребителями (начисление, сбор средств и т.п). И стоимость этого взаимодействия (и немаленькая) включена в тариф.
Разделение функций было сделано в результате реформы Чубайса.


Совершенно верно . НО ВСЕ ЕЩЕ СЛОЖНЕЕ. Чубайс разбил единый ГУП "Ленэнерго" на ТРИ компании :

- АО "Ленэнерго" - обслуживание электросетей на территории С-Петербурга и Ленингоадской обл. (усредители ПАО "Интер РАО ЕС" и ПАО "Россети")
- АО "Петербургская сбытовая компания" (учредитель АО "Ленэнерго") - гарантирующий поставщик эл.энергии на рынке Петербурга - т.е. оптовый покупатель у ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ (их было 3 , теперь остался один - монополист)
- АО "Петроэнергосбыт было основано в 1994 году в целях работы с бытовыми и непромышленными потребителями электроэнергии в Санкт-Петербурге. Для увеличения собираемости платежей за электроэнергию и для удобства оплаты коммунальных услуг компанией была создана собственная сеть центров.В настоящее время АО «Петроэлектросбыт» выступает как агент АО «Петербургская сбытовая компания», и осуществляет функции по работе с бытовыми потребителями (заключение договоров энергоснабжения, прием платежей, контроль за энергопотреблением и др.), а также полномочия по техническому аудиту электроустановок непромышленных потребителей, присоединенных к сетям жилых домов. Раньше входил в состав АО "Петербургская сбытовая компания". Теперь его учредители АО "Ленэнерго" и АО "Петербургская сбытовая компания"

Ну, а кто производит САМУ электроэнергию - не понятно, наверное Сосновоборгская АЭС. Она раньше тоже ,наверное , входила в ГУП "Ленэнерго"

Так что посредники СОЗДАНЫ были ИСКУСТВЕННО !.
НО СУТЬ НЕ В ЭТОМ.
У нас НЕСМОТРЯ НА ЭТО очень низкий тариф на квт.час - 2р 88 коп .
Т.е. цена на ресурс (тариф) зависит от регионального органа регулирования тарифов и от центрального Правительства РФ, а не только от аппетитов РСО. Была бы только ВОЛЯ РСО, то у нас квт/час уже давно стоил бы 5 руб.

Т.е. в ПРИНЦИПЕ эти "порсредники" могут быть "спрятаны" во внутрь например в АО "Ленэнерго" или ГУП "Водоканал" суть и тарифы от ЭТОГО НЕ МЕНЯЮТСЯ.

Пусть прячут все свои расходы в тариф на ед. ресурса. Какая разница одна это будет большая фирма или фирма "условно поделенная" на три все равно это их "внутренние " игры, так как функции то эти кто-то должен ВЫПОЛНЯТЬ !?

ПРОСТО при такой системе ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖЕЙ все равно ВЫИГРЫВАЮТ СОБСТВЕННИКИ и УО
и Минстрой должен ПРЕКРАСНО это понимать !
 
какой смысл обсуждать законопроекты?
неужто кто то всерьез верит, что может внести в правки в редакцию принимаего закона разработанного госдепом для оккупированной территории?
или сотрудники меньстроя смогут начать кусать руку хозяина?

пы.сы. улыбаемся и радуемся
 
Цитата
пишет:
Ну, а кто производит САМУ электроэнергию - не понятно,
Понятно. Любая электростанция России. Электроэнергия покупается на оптовом рынке.

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунды:
Цитата
пишет:
Сосновоборгская АЭС
Такой в природе не существует. Речь идёт о Ленинградской АЭС (ЛАЭС).

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Цитата
пишет:
Она раньше тоже ,наверное , входила в ГУП "Ленэнерго"
Атомные станции входят в Концерн Росэнергоатом. Исторически ЛАЭС частично работала на экспорт (на Финляндию) и примерно на 50% закрывала нужды Питера и Ленобласти.

Без обид. Просто уточняю. dfg
 
Цитата
пишет:

Пусть прячут все свои расходы в тариф на ед. ресурса. Какая разница одна это будет большая фирма или фирма "условно поделенная" на три все равно это их "внутренние " игры, так как функции то эти кто-то должен ВЫПОЛНЯТЬ !?

ПРОСТО при такой системе ПРЯМЫХ ПЛАТЕЖЕЙ все равно ВЫИГРЫВАЮТ СОБСТВЕННИКИ и УО
и Минстрой должен ПРЕКРАСНО это понимать !

Согласна с Вами. Думаю, все понимают, чтО лучше.
Также понятно, что ресурсникам нужно немало сил, времени для того чтобы освоить не свойственные им функции (работа с конечным потребителем), а стимулов для этого нет, поскольку тарифы существенно не поднимешь (особенно сейчас, когда рост их ограничен), и конкуренция отсутствует. Поэтому добровольно они на это никогда не пойдут, им, монополистам, и так хорошо.

Реформа Чубайса у энергетиков была сверху, шла не один год,на это были выделены деньги, да к тому же изначально был задел: за электричество жители всегда платили отдельно, т.е.плата за работу с потребителем УЖЕ была заложена в тариф, и был опыт такой работы.

И теперь энергетики энергетики сами отстаивают свою самостоятельность, потому что это им выгодно. Например, несколько лет назад правительство Москвы принудительно включило плату за электричество в общие квитанции, якобы в порядке эксперимента, в нескольких округах. Началась война: жителям дважды выставляли плату за электричество и в общей квитанции, и отдельно. Победили энергетики.

А реформа у поставщиков воды и тепла в Москве, например, свелась к тому, что Мосводоканал акционировался, а МОЭК был продан Газпрому,при этом правительство Москвы продолжало выплачивать огромные субсидии. По-моему, только уровень коррупции увеличился, вот и вся "реформа". При этом за воду и тепло жители никогда не платили отдельно, соответственно, в тариф не включена плата за работу с потребителем.

И как в этих условиях (практически) опыт электроэнергетиков переносить на поставщиков воды и тепла? Минстрой - не господь бог. Вообще удивительно, что вдруг сейчас принят жесткий курс (как здесь говорят) на прямые договора, хоть в каком-то варианте. Может, долгов населения уже слишком много, и дела идут совсем не здОрово. А может, в 2017-м ожидают резкое ухудшение ситуации, например, в связи с кризисом и падением платежеспособности населения, заранее готовятся. Вот это настораживает.
 
Господа когда уже этот закон хоть примут и в какой он стадии???
 
Цитата
Zafar пишет:
Господа когда уже этот закон хоть примут и в какой он стадии???
Он Вам нужен? А мне нет.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!