Форум

ГлавнаяПисьмо Козаку по ГИС ЖКХ

Письмо Козаку по ГИС ЖКХ

RSS
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
Отправили сегодня
 
Закинули в п/я
Но не думаю что пара сотен УО/ТСЖ затормозят сей процесс или вовсе отменят квитирование =(
 
Цитата
в_глаз_птице пишет:
Закинули в п/я
Но не думаю что пара сотен УО/ТСЖ затормозят сей процесс или вовсе отменят квитирование =(
Вопрос в количестве... Тысяча компаний и ТСЖ - это уже сила...
 
Отправили.
 
На одном из семинаров в Ланите ведущими несколько раз было повторено:"ГИС - не биллинговая система!"
Тогда зачем размещать в ней документы, которые нужно считать руками?
И плюс к этому - впереди прямые договора. Как РСО будет размещать всю эту лавину договоров, лицевых счетов и, тем более, платежек, если сроки размещения информации в связи с этим никак не изменяются?
Эту лавину информации в свои базы успеть бы внести. Ведь базы у всех разные!
 
Цитата
Борис Сыч пишет:
И плюс к этому - впереди прямые договора. Как РСО будет размещать всю эту лавину договоров, лицевых счетов и, тем более, платежек, если сроки размещения информации в связи с этим никак не изменяются
а потому и не будет прямых договоров
 
Письмо отправила, передала в Ставропольскую краевую организацию ЖКХ-Контроль, обещали завтра распространить по всему краю!
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:
эксперимент по загрузке в систему 140 тыс. лицевых счетов показал, что процесс займет три года
Грузить можно по разному. Можно каждый счет вручную :-) Скорее всего про 3 года - это шаблоном Excel, а Евраев удивлен, потому что уверен, что при интеграции все происходит, практически, мгновенно и не может себе представить кому придет в голову грузить 140 тыс. лицевых счетов менее быстрым способом...
Евраев некорректно привел сравнение. Фокус в том, что 140 тыс. лицевых должна внести к примеру 1 УК, а он, когда говорил о 35 млн лицевых, не учел что их вносили тысячи УК...

Если у кого-то будет случай где-нибудь на таком же мероприятии ткните его в этот косяк. Счетовод блин хренов..
 
Цитата
predsedatel' пишет:
Управляшка08 писал(а):

predsedatel' писал(а):
Источник цитаты эксперимент по загрузке в систему 140 тыс. лицевых счетов показал, что процесс займет три года


Грузить можно по разному. Можно каждый счет вручную :-) Скорее всего про 3 года - это шаблоном Excel, а Евраев удивлен, потому что уверен, что при интеграции все происходит, практически, мгновенно и не может себе представить кому придет в голову грузить 140 тыс. лицевых счетов менее быстрым способом...


Евраев некорректно привел сравнение. Фокус в том, что 140 тыс. лицевых должна внести к примеру 1 УК, а он, когда говорил о 35 млн лицевых, не учел что их вносили тысячи УК...

Если у кого-то будет случай где-нибудь на таком же мероприятии ткните его в этот косяк. Счетовод блин хренов..

Я бы ещё добавил, что есть большая разница в объеме информации по внесению только лицевого счета и всей остальной информации, связанной с лицевым счетом (ПУ, показания, начисления, задолженность, перерасчеты и т.д. - все то, что должно вливаться ежемесячно). А РСПП имел ввиду, насколько я понял, как раз весь объем информации по ЛС.
 
Отправили.
 
Цитата
predsedatel' пишет:
Если у кого-то будет случай где-нибудь на таком же мероприятии ткните его в этот косяк
ИМХО: Евраева ткнуть не выйдет. У него другая роль и он априорно не будет слушать подобное от недоверенных лиц.
Лучше всего про наличие проблем в ГИС понимают разработчики, но, видимо, не вполне представляют масштаб - нужно наводить мосты с ними. Не конфликтовать, а наводить мосты. А они донесут до Евраева.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:
Если у кого-то будет случай где-нибудь на таком же мероприятии ткните его в этот косяк
ИМХО: Евраева ткнуть не выйдет. У него другая роль и он априорно не будет слушать подобное от недоверенных лиц.
Лучше всего про наличие проблем в ГИС понимают разработчики, но, видимо, не вполне представляют масштаб - нужно наводить мосты с ними. Не конфликтовать, а наводить мосты. А они донесут до Евраева.

Без обид, но вы либо с Чукотки, либо юноша...

В первую очередь в косяках ГИСа заинтерсованы как раз таки разработчики, ибо раскрыть все руками невозможно...

Как только появился ГИС сразу появились десятки контор, которые активно втюхивают УК свои услуги. За примерами далеко ходить не надо - Росквартал, Инфракрафт и прочие, реклама которых заполонила интернет.

Нужны ли они были, если б все нормально работало и были бы нормальные сроки? Сильно сомневаюсь...

Так что разработчики ПО тупо зарабатывают деньги здесь и сейчас...
 
отправили
 
отправили
 
+4 klub
 
Внедрять обязательность ГИС нужно только тогда, когда закончатся все доработки и обновления.
Пример (самый простой) - на этой неделе изменили шаблоны. Мой "Оффис" тупо не открывает их, потому что он "не последней версии".
Теперь нужно обновлять "Offiсe", а это деньги (или ставить пиратскую версию и рисковать "попасть " под ответственность).
 
Согласен, смысла работать с этими конторами нет никакого. Им же всё равно понадобится первичная информация, иначе что они вообще будут выгружать? Получается что ты всю первичку соберёшь, скинешь им её, а они тупо распихают её по шаблонам и нажмут кнопочку импортировать и всё готово, плати бешенные деньги.

Отправлено спустя 11 минуты 12 секунды:
Цитата
Борис Сыч пишет:
Внедрять обязательность ГИС нужно только тогда, когда закончатся все доработки и обновления.
Пример (самый простой) - на этой неделе изменили шаблоны. Мой "Оффис" тупо не открывает их, потому что он "не последней версии".
Теперь нужно обновлять "Offiсe", а это деньги (или ставить пиратскую версию и рисковать "попасть " под ответственность).
Мне кажется они ещё очень долго не закончатся. Там после каждого обновления 4 косяка исправляется, но ещё 10 новых вылезает.
 
Цитата
Holms пишет:
Согласен, смысла работать с этими конторами нет никакого. Им же всё равно понадобится первичная информация, иначе что они вообще будут выгружать? Получается что ты всю первичку соберёшь, скинешь им её, а они тупо распихают её по шаблонам и нажмут кнопочку импортировать и всё готово, плати бешенные деньги.

Отправлено спустя 11 минуты 12 секунды:
РСО-то тут при чем? Им "власть" приказывает и сроки устанавливает. Вот власть и должна думать как компенсировать (или чем) усилия тех, кто раньше эту инфу вводил.
А ведь есть и такой вопрос - А ЕСЛИ РСО ЗАВТРА ПОМЕНЯЕТСЯ? (к примеру сменится арендатор котельных).
Это вообще ВСЕ(!!!!) надо вводить с нуля? А как же сроки? А как же усилия людей и затраты? И ведь наверняка у нового хозяина останутся работать те,кто год набивал базу. И начнут они вбивать её снова ...И так по кругу....
 
Отправили
 
Отправили сегодня
 
Цитата
burmistr пишет:
Без обид, но вы либо с Чукотки, либо юноша...
Нет, просто имею другое мнение.
Цитата
burmistr пишет:
В первую очередь в косяках ГИСа заинтерсованы как раз таки разработчики, ибо раскрыть все руками невозможно...

Как только появился ГИС сразу появились десятки контор, которые активно втюхивают УК свои услуги. За примерами далеко ходить не надо - Росквартал, Инфракрафт и прочие, реклама которых заполонила интернет.

Нужны ли они были, если б все нормально работало и были бы нормальные сроки? Сильно сомневаюсь...

Так что разработчики ПО тупо зарабатывают деньги здесь и сейчас...
Я имел ввиду контакт с разработчиками самой ГИС ЖКХ (Ланит, команда А.Ю. Морлока).
Те, о ком пишете Вы - никак с разработчиками ГИС не связаны.
Что касается появления предлагающих свои услуги по размещению информации в ГИС - оно естественно, т.к. возник спрос. То, что этот спрос вызван только косяками ГИС - не согласен. Думаю, что и не в первую очередь поэтому. Спрос вызван в том числе:
- отсутствием у клиентов компетенции в ИТ (характерно для ТСЖ, мелких организаций);
- наличием косяков в базах самих клиентов (в разной степени, но характерно для всех поставщиков информации - как в данных, так и в их структуре).
То, насколько эти конторы готовы удовлетворить этот спрос - другой вопрос и его каждый потенциальный клиент решает сам. Сейчас - скорее отказывается от их услуг, что при текущем состоянии всех перечисленных факторов (ошибок функционала самой ГИС, бардака в своих базах, цены/качества предлагаемых услуг) есть разумно и рационально.
Однако в факте существования таких контор я тоже плохого не вижу. Во-первых, бывает что почерпнуть в распространяемых ими бесплатно материалах. Во-вторых, пускай стараются и растут (со временем появятся приемлемые по цене/качеству услуги).
 
+2 письма
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Борис Сыч пишет:

Извините, а кто сказал, что авторы ГИС знают, как надо работать "на земле"? Я с ними пообщался и кроме сырой теории от них ничего не услышал.
Они ещё недавно не слышали даже о том, что у коммерсантов в МКД могут быть не одно помещение, а пять. И не только в этом МКД.
Я не полностью разделяю Ваши слова, но спорить не буду. Напомню только, из чего началась дискуссия:
- было предложение "ткнуть Евраева" на каком-нибудь публичном мероприятии;
- я поделился мнением, что это заранее тупиковый путь и правильнее наводить мосты с разработчиками ГИС (сигнализируя о проблемах в конструктивном формате).

Разжигание конфликта с ответственными за внедрение ГИС ЖКХ может иметь (по моему мнению) только два возможных исхода:
1) "шоковая терапия" для организаций отрасли;
2) отстранение Евраева и команды с одновременной фактической ликвидацией проекта ГИС ЖКХ.
Я лично не хотел бы ни шоковой терапии, ни ликвидации проекта. Кроме того, можно прикинуть вероятность того и другого сценария.

И еще: Я здесь проголосовал за направление письма, т.к. считаю, что сигнализировать о проблемах в любом случае лучше, чем молчать и ничего не делать. А вот руководитель УК, с которой я работаю, посчитал, что лучше молчать (он по этому вопросу вообще не сторонник активных действий ни за, ни против).

Чем не устраивает ликвидация проекта. Трудно, думаю невозможно, найти УО которой бы сдался ГИС.
То что деньги закопали, так их все равно бы закопали (читай сперли).
Весь проект ГИС ЖКХ написан через жопу, начиная с полузаметных птичек активации меню, кончая полным отсутствием человеческой логики в вводе данных.
Вот нахрена система позволяет почти полностью вводить что-то, чтобы потом при попытке сохранения вывалить непонятное сообщение что на каком то шаге чего то нет.При чем сообшение об ошибке написано на каком то птичьем языке. Если бы у аффтаров ГИС были бы зачатки разума, то продукт был бы интуитивно понятен с прграммными указаниями по порядку ввода информации и ее составу.
 
[
Цитата
Andrey_S пишет:


Что касается появления предлагающих свои услуги по размещению информации в ГИС - оно естественно, т.к. возник спрос. То, что этот спрос вызван только косяками ГИС - не согласен. Думаю, что и не в первую очередь поэтому. Спрос вызван в том числе:
- отсутствием у клиентов компетенции в ИТ (характерно для ТСЖ, мелких организаций);
- наличием косяков в базах самих клиентов (в разной степени, но характерно для всех поставщиков информации - как в данных, так и в их структуре).
[/quote]

Во-первых, отсутствие компетенции в ИТ не стоит определять сидя на форуме.
Во-вторых, то, что сочинили и сочиняют раз в месяц "Ланит и Ко" вообще трудно признать ИТ.
Ну и в-третьих, базы предприятий составлены так, как удобно этим предприятиям, как диктуют некие местные условия, как, в конце-концов, организовано ЖКХ и что дает нужный результат.
А ГИС предлагает зашвырнуть к чертовой матери многолетние наработки, с помощью которых мы все работаем вполне успешно, и начать всё с нуля?
Извините, а кто сказал, что авторы ГИС знают, как надо работать "на земле"? Я с ними пообщался и кроме сырой теории от них ничего не услышал.
Они ещё недавно не слышали даже о том, что у коммерсантов в МКД могут быть не одно помещение, а пять. И не только в этом МКД.
И РСО удобнее вести один договор на все эти помещения (в том числе и не в МКД!),чем вести на одного десять договоров, десять лицевых счетов и столько же платежных документов каждый месяц.
Вы помните анекдот, про то, что "мне не нужно чтобы было чисто,нужно чтобы ты задолбался"?
Так вот. Здесь тоже самое. Если нужен результат - нужно упрощать.Тем более,если устанавливаешь ограниченные (не то слово!) сроки.
 
Цитата
Борис Сыч пишет:

Извините, а кто сказал, что авторы ГИС знают, как надо работать "на земле"? Я с ними пообщался и кроме сырой теории от них ничего не услышал.
Они ещё недавно не слышали даже о том, что у коммерсантов в МКД могут быть не одно помещение, а пять. И не только в этом МКД.
Я не полностью разделяю Ваши слова, но спорить не буду. Напомню только, из чего началась дискуссия:
- было предложение "ткнуть Евраева" на каком-нибудь публичном мероприятии;
- я поделился мнением, что это заранее тупиковый путь и правильнее наводить мосты с разработчиками ГИС (сигнализируя о проблемах в конструктивном формате).

Разжигание конфликта с ответственными за внедрение ГИС ЖКХ может иметь (по моему мнению) только два возможных исхода:
1) "шоковая терапия" для организаций отрасли;
2) отстранение Евраева и команды с одновременной фактической ликвидацией проекта ГИС ЖКХ.
Я лично не хотел бы ни шоковой терапии, ни ликвидации проекта. Кроме того, можно прикинуть вероятность того и другого сценария.

И еще: Я здесь проголосовал за направление письма, т.к. считаю, что сигнализировать о проблемах в любом случае лучше, чем молчать и ничего не делать. А вот руководитель УК, с которой я работаю, посчитал, что лучше молчать (он по этому вопросу вообще не сторонник активных действий ни за, ни против).
 
Цитата
Andrey_S пишет:
А вот руководитель УК, с которой я работаю, посчитал, что лучше молчать (он по этому вопросу вообще не сторонник активных действий ни за, ни против).

Странная позиция (для меня лично)...
 
Цитата
Andrey_S пишет:
- я поделился мнением, что это заранее тупиковый путь и правильнее наводить мосты с разработчиками ГИС (сигнализируя о проблемах в конструктивном формате).
эммм а с что именно Ланит решает какой быть ГИС? сильно сомневаюсь, они работают по техзаданиям от того же самого Евраева с Чибисом, смысл разговаривать с исполнителем?
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а с что именно Ланит решает какой быть ГИС? сильно сомневаюсь, они работают по техзаданиям от того же самого Евраева с Чибисом, смысл разговаривать с исполнителем?
Техническое задание всегда пишется исполнителем, заказчиком оно утверждается. У Евраева другая роль - он идеолог плюс выполняет представительские функции. Люди из Минстроя о деталях осведомлены еще меньше.
Разработчики имеют гораздо большее представление о своем продукте, его реальных возможностях и слабых местах. Поэтому более восприимчивы к критике, особенно конструктивной.
Мотивация утопить проект ГИС ЖКХ у части организаций отрасли имеется, это не выдумано. У разработчиков ГИС ЖКХ мотивация обратная, поэтому к ним у Евраева доверие несоизмеримо выше.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
а с что именно Ланит решает какой быть ГИС? сильно сомневаюсь, они работают по техзаданиям от того же самого Евраева с Чибисом, смысл разговаривать с исполнителем?
Техническое задание всегда пишется исполнителем, заказчиком оно утверждается. У Евраева другая роль - он идеолог плюс выполняет представительские функции. Люди из Минстроя о деталях осведомлены еще меньше.
Разработчики имеют гораздо большее представление о своем продукте, его реальных возможностях и слабых местах. Поэтому более восприимчивы к критике, особенно конструктивной.
Мотивация утопить проект ГИС ЖКХ у части организаций отрасли имеется, это не выдумано. У разработчиков ГИС ЖКХ мотивация обратная, поэтому к ним у Евраева доверие несоизмеримо выше.

Если портал будет продолжать работать так как сейчас, то он сам утонет
 
Цитата
Леший пишет:
Чем не устраивает ликвидация проекта. Трудно, думаю невозможно, найти УО которой бы сдался ГИС.
Тем, что ликвидация проекта означает установку креста на его целях - обеспечение реального доступа к верифицированной информации у всех лиц, имеющих на это законное право.
Я уже несколько раз сказал: глупо отрицать, что значительная часть игроков рынка ЖКХ именно этого и желает.
Сказанное НЕ означает, что этого хотят ВСЕ игроки рынка (не говоря о прочих пользователях) и что нет реальных проблем с разработанной функциональностью портала ГИС ЖКХ (в том числе тех, которые публично отрицает Евраев).
#91
0 0
Отправили сегодня
#92
0 0
Закинули в п/я
Но не думаю что пара сотен УО/ТСЖ затормозят сей процесс или вовсе отменят квитирование =(
#93
0 0
Цитата
в_глаз_птице пишет:
Закинули в п/я
Но не думаю что пара сотен УО/ТСЖ затормозят сей процесс или вовсе отменят квитирование =(
Вопрос в количестве... Тысяча компаний и ТСЖ - это уже сила...
#94
0 0
Отправили.
#95
0 0
На одном из семинаров в Ланите ведущими несколько раз было повторено:"ГИС - не биллинговая система!"
Тогда зачем размещать в ней документы, которые нужно считать руками?
И плюс к этому - впереди прямые договора. Как РСО будет размещать всю эту лавину договоров, лицевых счетов и, тем более, платежек, если сроки размещения информации в связи с этим никак не изменяются?
Эту лавину информации в свои базы успеть бы внести. Ведь базы у всех разные!
#96
0 0
Цитата
Борис Сыч пишет:
И плюс к этому - впереди прямые договора. Как РСО будет размещать всю эту лавину договоров, лицевых счетов и, тем более, платежек, если сроки размещения информации в связи с этим никак не изменяются
а потому и не будет прямых договоров
#97
0 0
Письмо отправила, передала в Ставропольскую краевую организацию ЖКХ-Контроль, обещали завтра распространить по всему краю!
#98
0 0
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:
эксперимент по загрузке в систему 140 тыс. лицевых счетов показал, что процесс займет три года
Грузить можно по разному. Можно каждый счет вручную :-) Скорее всего про 3 года - это шаблоном Excel, а Евраев удивлен, потому что уверен, что при интеграции все происходит, практически, мгновенно и не может себе представить кому придет в голову грузить 140 тыс. лицевых счетов менее быстрым способом...
Евраев некорректно привел сравнение. Фокус в том, что 140 тыс. лицевых должна внести к примеру 1 УК, а он, когда говорил о 35 млн лицевых, не учел что их вносили тысячи УК...

Если у кого-то будет случай где-нибудь на таком же мероприятии ткните его в этот косяк. Счетовод блин хренов..
#99
0 0
Цитата
predsedatel' пишет:
Управляшка08 писал(а):

predsedatel' писал(а):
Источник цитаты эксперимент по загрузке в систему 140 тыс. лицевых счетов показал, что процесс займет три года


Грузить можно по разному. Можно каждый счет вручную :-) Скорее всего про 3 года - это шаблоном Excel, а Евраев удивлен, потому что уверен, что при интеграции все происходит, практически, мгновенно и не может себе представить кому придет в голову грузить 140 тыс. лицевых счетов менее быстрым способом...


Евраев некорректно привел сравнение. Фокус в том, что 140 тыс. лицевых должна внести к примеру 1 УК, а он, когда говорил о 35 млн лицевых, не учел что их вносили тысячи УК...

Если у кого-то будет случай где-нибудь на таком же мероприятии ткните его в этот косяк. Счетовод блин хренов..

Я бы ещё добавил, что есть большая разница в объеме информации по внесению только лицевого счета и всей остальной информации, связанной с лицевым счетом (ПУ, показания, начисления, задолженность, перерасчеты и т.д. - все то, что должно вливаться ежемесячно). А РСПП имел ввиду, насколько я понял, как раз весь объем информации по ЛС.
#100
0 0
Отправили.
#101
0 0
Цитата
predsedatel' пишет:
Если у кого-то будет случай где-нибудь на таком же мероприятии ткните его в этот косяк
ИМХО: Евраева ткнуть не выйдет. У него другая роль и он априорно не будет слушать подобное от недоверенных лиц.
Лучше всего про наличие проблем в ГИС понимают разработчики, но, видимо, не вполне представляют масштаб - нужно наводить мосты с ними. Не конфликтовать, а наводить мосты. А они донесут до Евраева.
#102
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
predsedatel' пишет:
Если у кого-то будет случай где-нибудь на таком же мероприятии ткните его в этот косяк
ИМХО: Евраева ткнуть не выйдет. У него другая роль и он априорно не будет слушать подобное от недоверенных лиц.
Лучше всего про наличие проблем в ГИС понимают разработчики, но, видимо, не вполне представляют масштаб - нужно наводить мосты с ними. Не конфликтовать, а наводить мосты. А они донесут до Евраева.

Без обид, но вы либо с Чукотки, либо юноша...

В первую очередь в косяках ГИСа заинтерсованы как раз таки разработчики, ибо раскрыть все руками невозможно...

Как только появился ГИС сразу появились десятки контор, которые активно втюхивают УК свои услуги. За примерами далеко ходить не надо - Росквартал, Инфракрафт и прочие, реклама которых заполонила интернет.

Нужны ли они были, если б все нормально работало и были бы нормальные сроки? Сильно сомневаюсь...

Так что разработчики ПО тупо зарабатывают деньги здесь и сейчас...
#103
0 0
отправили
#104
0 0
отправили
#105
0 0
+4 klub
#106
0 0
Внедрять обязательность ГИС нужно только тогда, когда закончатся все доработки и обновления.
Пример (самый простой) - на этой неделе изменили шаблоны. Мой "Оффис" тупо не открывает их, потому что он "не последней версии".
Теперь нужно обновлять "Offiсe", а это деньги (или ставить пиратскую версию и рисковать "попасть " под ответственность).
#107
0 0
Согласен, смысла работать с этими конторами нет никакого. Им же всё равно понадобится первичная информация, иначе что они вообще будут выгружать? Получается что ты всю первичку соберёшь, скинешь им её, а они тупо распихают её по шаблонам и нажмут кнопочку импортировать и всё готово, плати бешенные деньги.

Отправлено спустя 11 минуты 12 секунды:
Цитата
Борис Сыч пишет:
Внедрять обязательность ГИС нужно только тогда, когда закончатся все доработки и обновления.
Пример (самый простой) - на этой неделе изменили шаблоны. Мой "Оффис" тупо не открывает их, потому что он "не последней версии".
Теперь нужно обновлять "Offiсe", а это деньги (или ставить пиратскую версию и рисковать "попасть " под ответственность).
Мне кажется они ещё очень долго не закончатся. Там после каждого обновления 4 косяка исправляется, но ещё 10 новых вылезает.
#108
0 0
Цитата
Holms пишет:
Согласен, смысла работать с этими конторами нет никакого. Им же всё равно понадобится первичная информация, иначе что они вообще будут выгружать? Получается что ты всю первичку соберёшь, скинешь им её, а они тупо распихают её по шаблонам и нажмут кнопочку импортировать и всё готово, плати бешенные деньги.

Отправлено спустя 11 минуты 12 секунды:
РСО-то тут при чем? Им "власть" приказывает и сроки устанавливает. Вот власть и должна думать как компенсировать (или чем) усилия тех, кто раньше эту инфу вводил.
А ведь есть и такой вопрос - А ЕСЛИ РСО ЗАВТРА ПОМЕНЯЕТСЯ? (к примеру сменится арендатор котельных).
Это вообще ВСЕ(!!!!) надо вводить с нуля? А как же сроки? А как же усилия людей и затраты? И ведь наверняка у нового хозяина останутся работать те,кто год набивал базу. И начнут они вбивать её снова ...И так по кругу....
#109
0 0
Отправили
#110
0 0
Отправили сегодня
#111
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Без обид, но вы либо с Чукотки, либо юноша...
Нет, просто имею другое мнение.
Цитата
burmistr пишет:
В первую очередь в косяках ГИСа заинтерсованы как раз таки разработчики, ибо раскрыть все руками невозможно...

Как только появился ГИС сразу появились десятки контор, которые активно втюхивают УК свои услуги. За примерами далеко ходить не надо - Росквартал, Инфракрафт и прочие, реклама которых заполонила интернет.

Нужны ли они были, если б все нормально работало и были бы нормальные сроки? Сильно сомневаюсь...

Так что разработчики ПО тупо зарабатывают деньги здесь и сейчас...
Я имел ввиду контакт с разработчиками самой ГИС ЖКХ (Ланит, команда А.Ю. Морлока).
Те, о ком пишете Вы - никак с разработчиками ГИС не связаны.
Что касается появления предлагающих свои услуги по размещению информации в ГИС - оно естественно, т.к. возник спрос. То, что этот спрос вызван только косяками ГИС - не согласен. Думаю, что и не в первую очередь поэтому. Спрос вызван в том числе:
- отсутствием у клиентов компетенции в ИТ (характерно для ТСЖ, мелких организаций);
- наличием косяков в базах самих клиентов (в разной степени, но характерно для всех поставщиков информации - как в данных, так и в их структуре).
То, насколько эти конторы готовы удовлетворить этот спрос - другой вопрос и его каждый потенциальный клиент решает сам. Сейчас - скорее отказывается от их услуг, что при текущем состоянии всех перечисленных факторов (ошибок функционала самой ГИС, бардака в своих базах, цены/качества предлагаемых услуг) есть разумно и рационально.
Однако в факте существования таких контор я тоже плохого не вижу. Во-первых, бывает что почерпнуть в распространяемых ими бесплатно материалах. Во-вторых, пускай стараются и растут (со временем появятся приемлемые по цене/качеству услуги).
#112
0 0
+2 письма
#113
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Борис Сыч пишет:

Извините, а кто сказал, что авторы ГИС знают, как надо работать "на земле"? Я с ними пообщался и кроме сырой теории от них ничего не услышал.
Они ещё недавно не слышали даже о том, что у коммерсантов в МКД могут быть не одно помещение, а пять. И не только в этом МКД.
Я не полностью разделяю Ваши слова, но спорить не буду. Напомню только, из чего началась дискуссия:
- было предложение "ткнуть Евраева" на каком-нибудь публичном мероприятии;
- я поделился мнением, что это заранее тупиковый путь и правильнее наводить мосты с разработчиками ГИС (сигнализируя о проблемах в конструктивном формате).

Разжигание конфликта с ответственными за внедрение ГИС ЖКХ может иметь (по моему мнению) только два возможных исхода:
1) "шоковая терапия" для организаций отрасли;
2) отстранение Евраева и команды с одновременной фактической ликвидацией проекта ГИС ЖКХ.
Я лично не хотел бы ни шоковой терапии, ни ликвидации проекта. Кроме того, можно прикинуть вероятность того и другого сценария.

И еще: Я здесь проголосовал за направление письма, т.к. считаю, что сигнализировать о проблемах в любом случае лучше, чем молчать и ничего не делать. А вот руководитель УК, с которой я работаю, посчитал, что лучше молчать (он по этому вопросу вообще не сторонник активных действий ни за, ни против).

Чем не устраивает ликвидация проекта. Трудно, думаю невозможно, найти УО которой бы сдался ГИС.
То что деньги закопали, так их все равно бы закопали (читай сперли).
Весь проект ГИС ЖКХ написан через жопу, начиная с полузаметных птичек активации меню, кончая полным отсутствием человеческой логики в вводе данных.
Вот нахрена система позволяет почти полностью вводить что-то, чтобы потом при попытке сохранения вывалить непонятное сообщение что на каком то шаге чего то нет.При чем сообшение об ошибке написано на каком то птичьем языке. Если бы у аффтаров ГИС были бы зачатки разума, то продукт был бы интуитивно понятен с прграммными указаниями по порядку ввода информации и ее составу.
#114
0 0
[
Цитата
Andrey_S пишет:


Что касается появления предлагающих свои услуги по размещению информации в ГИС - оно естественно, т.к. возник спрос. То, что этот спрос вызван только косяками ГИС - не согласен. Думаю, что и не в первую очередь поэтому. Спрос вызван в том числе:
- отсутствием у клиентов компетенции в ИТ (характерно для ТСЖ, мелких организаций);
- наличием косяков в базах самих клиентов (в разной степени, но характерно для всех поставщиков информации - как в данных, так и в их структуре).
[/quote]

Во-первых, отсутствие компетенции в ИТ не стоит определять сидя на форуме.
Во-вторых, то, что сочинили и сочиняют раз в месяц "Ланит и Ко" вообще трудно признать ИТ.
Ну и в-третьих, базы предприятий составлены так, как удобно этим предприятиям, как диктуют некие местные условия, как, в конце-концов, организовано ЖКХ и что дает нужный результат.
А ГИС предлагает зашвырнуть к чертовой матери многолетние наработки, с помощью которых мы все работаем вполне успешно, и начать всё с нуля?
Извините, а кто сказал, что авторы ГИС знают, как надо работать "на земле"? Я с ними пообщался и кроме сырой теории от них ничего не услышал.
Они ещё недавно не слышали даже о том, что у коммерсантов в МКД могут быть не одно помещение, а пять. И не только в этом МКД.
И РСО удобнее вести один договор на все эти помещения (в том числе и не в МКД!),чем вести на одного десять договоров, десять лицевых счетов и столько же платежных документов каждый месяц.
Вы помните анекдот, про то, что "мне не нужно чтобы было чисто,нужно чтобы ты задолбался"?
Так вот. Здесь тоже самое. Если нужен результат - нужно упрощать.Тем более,если устанавливаешь ограниченные (не то слово!) сроки.
#115
0 0
Цитата
Борис Сыч пишет:

Извините, а кто сказал, что авторы ГИС знают, как надо работать "на земле"? Я с ними пообщался и кроме сырой теории от них ничего не услышал.
Они ещё недавно не слышали даже о том, что у коммерсантов в МКД могут быть не одно помещение, а пять. И не только в этом МКД.
Я не полностью разделяю Ваши слова, но спорить не буду. Напомню только, из чего началась дискуссия:
- было предложение "ткнуть Евраева" на каком-нибудь публичном мероприятии;
- я поделился мнением, что это заранее тупиковый путь и правильнее наводить мосты с разработчиками ГИС (сигнализируя о проблемах в конструктивном формате).

Разжигание конфликта с ответственными за внедрение ГИС ЖКХ может иметь (по моему мнению) только два возможных исхода:
1) "шоковая терапия" для организаций отрасли;
2) отстранение Евраева и команды с одновременной фактической ликвидацией проекта ГИС ЖКХ.
Я лично не хотел бы ни шоковой терапии, ни ликвидации проекта. Кроме того, можно прикинуть вероятность того и другого сценария.

И еще: Я здесь проголосовал за направление письма, т.к. считаю, что сигнализировать о проблемах в любом случае лучше, чем молчать и ничего не делать. А вот руководитель УК, с которой я работаю, посчитал, что лучше молчать (он по этому вопросу вообще не сторонник активных действий ни за, ни против).
#116
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
А вот руководитель УК, с которой я работаю, посчитал, что лучше молчать (он по этому вопросу вообще не сторонник активных действий ни за, ни против).

Странная позиция (для меня лично)...
#117
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
- я поделился мнением, что это заранее тупиковый путь и правильнее наводить мосты с разработчиками ГИС (сигнализируя о проблемах в конструктивном формате).
эммм а с что именно Ланит решает какой быть ГИС? сильно сомневаюсь, они работают по техзаданиям от того же самого Евраева с Чибисом, смысл разговаривать с исполнителем?
#118
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а с что именно Ланит решает какой быть ГИС? сильно сомневаюсь, они работают по техзаданиям от того же самого Евраева с Чибисом, смысл разговаривать с исполнителем?
Техническое задание всегда пишется исполнителем, заказчиком оно утверждается. У Евраева другая роль - он идеолог плюс выполняет представительские функции. Люди из Минстроя о деталях осведомлены еще меньше.
Разработчики имеют гораздо большее представление о своем продукте, его реальных возможностях и слабых местах. Поэтому более восприимчивы к критике, особенно конструктивной.
Мотивация утопить проект ГИС ЖКХ у части организаций отрасли имеется, это не выдумано. У разработчиков ГИС ЖКХ мотивация обратная, поэтому к ним у Евраева доверие несоизмеримо выше.
#119
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
а с что именно Ланит решает какой быть ГИС? сильно сомневаюсь, они работают по техзаданиям от того же самого Евраева с Чибисом, смысл разговаривать с исполнителем?
Техническое задание всегда пишется исполнителем, заказчиком оно утверждается. У Евраева другая роль - он идеолог плюс выполняет представительские функции. Люди из Минстроя о деталях осведомлены еще меньше.
Разработчики имеют гораздо большее представление о своем продукте, его реальных возможностях и слабых местах. Поэтому более восприимчивы к критике, особенно конструктивной.
Мотивация утопить проект ГИС ЖКХ у части организаций отрасли имеется, это не выдумано. У разработчиков ГИС ЖКХ мотивация обратная, поэтому к ним у Евраева доверие несоизмеримо выше.

Если портал будет продолжать работать так как сейчас, то он сам утонет
#120
0 0
Цитата
Леший пишет:
Чем не устраивает ликвидация проекта. Трудно, думаю невозможно, найти УО которой бы сдался ГИС.
Тем, что ликвидация проекта означает установку креста на его целях - обеспечение реального доступа к верифицированной информации у всех лиц, имеющих на это законное право.
Я уже несколько раз сказал: глупо отрицать, что значительная часть игроков рынка ЖКХ именно этого и желает.
Сказанное НЕ означает, что этого хотят ВСЕ игроки рынка (не говоря о прочих пользователях) и что нет реальных проблем с разработанной функциональностью портала ГИС ЖКХ (в том числе тех, которые публично отрицает Евраев).
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!