RSS
Письмо Козаку по ГИС ЖКХ
 
Я бы сначала за яйца бы подвесил за введение в оборот слов верификация, валидация и прочей хрени появившейся из модного в свое время ИСО 9001 и из тех же РБКов, которым все козыряли направо и налево. Теперь об это суперстандарте забыли начисто.

Проблем с получением нужной реальной информации на настоящий момент для УК я не вижу. Проблемы других лавочек меня не интересуют. И где гарантия что размещенная информация в ГИС будет соответствовать действительности.
 
Цитата
Леший пишет:
Я бы сначала за яйца бы подвесил за введение в оборот слов верификация, валидация и прочей хрени появившейся из модного в свое время ИСО 9001 и из тех же РБКов, которым все козыряли направо и налево. Теперь об это суперстандарте забыли начисто.

Проблем с получением нужной реальной информации на настоящий момент для УК я не вижу. Проблемы других лавочек меня не интересуют. И где гарантия что размещенная информация в ГИС будет соответствовать действительности.
trup более привлекательно- вевисекция
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Леший пишет:
Чем не устраивает ликвидация проекта. Трудно, думаю невозможно, найти УО которой бы сдался ГИС.
Тем, что ликвидация проекта означает установку креста на его целях - обеспечение реального доступа к верифицированной информации у всех лиц, имеющих на это законное право.
Я уже несколько раз сказал: глупо отрицать, что значительная часть игроков рынка ЖКХ именно этого и желает.
Сказанное НЕ означает, что этого хотят ВСЕ игроки рынка (не говоря о прочих пользователях) и что нет реальных проблем с разработанной функциональностью портала ГИС ЖКХ (в том числе тех, которые публично отрицает Евраев).
На мой взгляд любая задача (если внедрение ГИС считать таковой) должна иметь:
1. Реальную цель и выгоду (для тех, кому она предназначена)
2. Должна иметь главной целью - конечный результат, а не процесс.
3.Должна иметь под собой экономическое обоснование.
4. Результат должен быть удобоварим и до противного прост.

Что в этом случае?

Какова реальная цель? Я вижу что нормальной и бесспорной целью ГИС является информированность участников и пользователей ГИС. Но тогда при чем тут ежемесячные платежки?
Конечным результатом ГИС , опять же, является ИНФОРМАЦИЯ ( на то она и информационная система).Но не деньги, хотя бы потому, что сначала нужно затратить бешеное их количество на внедрение и НАПОЛНЕНИЕ, а потом постоянно тратить их же на содержание штата и доработок ИС, который бы в очень мизерные сроки вводил информацию (объем которой предполагается все время увеличивать путем "добавления" новых блоков). Сегодня пока виден только процесс истязания УК, РСО и т.п. ЗА БЕСПЛАТНО!
"Внедрители " ГИСа должны были бы хотя бы примерно просчитать - во сколько обойдется каждому из нас эта ГИС. А уж потом отдавать приказания по срокам и ответственности.Думаю, что не считали умышленно. Хотя, возможно, и не умеют этого)))
Результат для потребителя понятен. Зашел в ГИС, нырнул в кабинет и смотри что хочешь, задавай вопросы, пиши письма, и можешь заодно заплатить.
НО мне представляется что ГИС начнут использовать с одной главной целью - найти возможность не платить за ЖКУ. Тем более - есть закон.
А что иметь будем мы - УК,ТСЖ,РСО? Во-первых, какая нам выгода (ещё один канал поступления платежей не считаю - их и так много уже)?
Во-вторых, как соизмерим наш "гемморой" с тем результатом, который прогнозируют "внедрители". Про удобоваримость промолчу - ГИС неудобен, крайне ненадежен, страшно энергозатратен.
 
вчера отправил от 2 УК
 
Борис Сыч, Все абсолютно верно, беда только в том, что "проблемы индейцев шерифа не волнуют" и волновать похоже никогда не будут.
Только с ГИСом что ли такая ерунда? Куда ни плюнь - всё одно. И сделать с ними ничего не получается.
 
отправил
 
Меня больше всего бесит, что жилой фонд в руинах, 25 лет толком ничего не ремонтировалось, а мы тратим время, а главное деньги на это дебильный ГИС.
 
Цитата
Борис Сыч пишет:
Но тогда при чем тут ежемесячные платежки?
По этому поводу уже делился мнением.
Цитата
Борис Сыч пишет:
мне представляется что ГИС начнут использовать с одной главной целью - найти возможность не платить за ЖКУ. Тем более - есть закон.
Не думаю, что произойдет именно так. Во-первых, внедренцы ГИС ЖКХ понимают это не хуже нас и осознают степень ответственности и закономерные последствия. Во-вторых, потребителям тоже пока слишком непросто проверить отсутствие начислений в ГИС:
- надо быть пользователем ГИС ЖКХ (иметь аккаунт ЕСИА и уметь пользоваться);
- надо иметь подключенные л/с - автоматом в л/к пользователя они подключаются только в случае, если поставщик информации указал строгие идентификационные данные потребителя, которые сейчас декларируются как необязательные (хотя по факту сейчас без них нельзя корректно разместить л/с двух и более потребителей на одно помещение, плюс функциональность личного кабинета гражданина без них окажется довольно ограничена - например, даже если он подключит л/с сам вручную, от него будет скрыта любая информация о плательщике по этому л/с).
В общем - не все граждане и не сразу реально начнут этим пользоваться.
Цитата
Борис Сыч пишет:
А что иметь будем мы - УК,ТСЖ,РСО? Во-первых, какая нам выгода (ещё один канал поступления платежей не считаю - их и так много уже)?
Размещать информацию в сторонней системе всегда затратнее, чем не размещать, т.е. каждый поставщик информации для ГИС размещая её - будет нести затраты. Выгода возникает в доступе к информации - от других её поставщиков (и в какой-то мере - в структурированном хранении и постоянной актуализации своей информации, причем затраты на актуализацию тоже снизятся - за правильностью будет следить радикально расширенный круг пользователей информации). Примеры - значительное снижение барьеров при получении домов в управление, снижение затрат на проведение ОСС (а правильнее сказать - просто появление возможности их реального проведения; до этого еще далеко, но в этом направлении сделаны реальные радикальные шаги), опрозрачивание отношений и взаимных обязанностей УК и РСО, появление малозатратного и оперативного канала юридически значимой переписки (со ВСЕМИ пользователями ГИС ЖКХ), отчасти - упрощение процедур взыскания задолженности. Канал поступления платежей, кстати, появляется не один - появляется возможность параллельного поступления платежей через любые банки и любых платежных агентов с расшифровкой поступивших оплат в едином формате. В конце концов, глядишь - и управленческие решения от госорганов будут более адекватными.
Цитата
Борис Сыч пишет:
Про удобоваримость промолчу - ГИС неудобен, крайне ненадежен, страшно энергозатратен.
Это да - реальная проблема. На стадию промышленной эксплуатации не тянет. Служба поддержки хоть и адекватнее, чем, например, саппорт Сбербанка, но процент отдачи от индивидуальной переписки с ней явно низкий.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Цитата
Ведьма пишет:
25 лет толком ничего не ремонтировалось, а мы тратим время, а главное деньги на это дебильный ГИС
Если 25 лет ничего не ремонтировалось - значит наверное не в ГИС ЖКХ дело.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Размещать информацию в сторонней системе всегда затратнее, чем не размещать, т.е. каждый поставщик информации для ГИС размещая её - будет нести затраты. Выгода возникает в доступе к информации - от других её поставщиков (и в какой-то мере - в структурированном хранении и постоянной актуализации своей информации, причем затраты на актуализацию тоже снизятся - за правильностью будет следить радикально расширенный круг пользователей информации). Примеры - значительное снижение барьеров при получении домов в управление, снижение затрат на проведение ОСС (а правильнее сказать - просто появление возможности их реального проведения; до этого еще далеко, но в этом направлении сделаны реальные радикальные шаги), опрозрачивание отношений и взаимных обязанностей УК и РСО, появление малозатратного и оперативного канала юридически значимой переписки (со ВСЕМИ пользователями ГИС ЖКХ), отчасти - упрощение процедур взыскания задолженности. Канал поступления платежей, кстати, появляется не один - появляется возможность параллельного поступления платежей через любые банки и любых платежных агентов с расшифровкой поступивших оплат в едином формате. В конце концов, глядишь - и управленческие решения от госорганов будут более адекватными.
и все это будет в лучшем случае лет через 5, ибо нынче это се не работает и ой как не скоро заработает. Пока что ГИС будет хорошим пылесосом бабла в бюджет. только подключат теперь не только УК с их несчастной реформой и 731. но и РСО, что побогаче (да и штрафы у них повыше в 10 раз). Вот они и шевелятся, чуя, что желают чиновники их деньгами пару тройку дыр в бюджете залатать.
 
ОТПРАВИЛИ!
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Размещать информацию в сторонней системе всегда затратнее, чем не размещать, т.е. каждый поставщик информации для ГИС размещая её - будет нести затраты. Выгода возникает в доступе к информации - от других её поставщиков (и в какой-то мере - в структурированном хранении и постоянной актуализации своей информации, причем затраты на актуализацию тоже снизятся - за правильностью будет следить радикально расширенный круг пользователей информации). Примеры - значительное снижение барьеров при получении домов в управление, снижение затрат на проведение ОСС (а правильнее сказать - просто появление возможности их реального проведения; до этого еще далеко, но в этом направлении сделаны реальные радикальные шаги), опрозрачивание отношений и взаимных обязанностей УК и РСО, появление малозатратного и оперативного канала юридически значимой переписки (со ВСЕМИ пользователями ГИС ЖКХ), отчасти - упрощение процедур взыскания задолженности. Канал поступления платежей, кстати, появляется не один - появляется возможность параллельного поступления платежей через любые банки и любых платежных агентов с расшифровкой поступивших оплат в едином формате. В конце концов, глядишь - и управленческие решения от госорганов будут более адекватными.
-------------
Лично я представляю РСО. На сегодня,кроме того, что ввела в ГИС наша организация, я никакого "ответного" информационного поля" не вижу.
Более того - жаждал бы увидеть свою информацию "с другой стороны", то есть то,что видят из размещенной мною информации УК, ТСЖ, абоненты ...
Поскольку прямого договора у меня (как у жителя) с моей РСо нет, то даже это я увидеть не могу. Подключиться к ГИС в качестве клиента УК - тоже не получается. Видимо моя УКашка ещё не готова...
Что же касается добавляющихся каналов получения средств, то этих каналов и так достаточно - не достаточно платежей.
И, правильно говорят, что пока наш гражданин зарегистрируется в госуслугах ...все ГИСовские каналы работать не будут. Но - продолжаю настаивать - если клиент узнает способ "не платить" - обязательно воспользуется. С этой единственной целью. А платить пойдет в обычную сберкассу или в киоск РЦ.
Но на самом деле вал работы по "внедрению данных" в ГИС - это дополнительная нагрузка на УК, РСО и пр. Но нигде не видно источников компенсации появляющихся (и не малых!) затрат. А ведь мы сами ГИС не выбирали!
 
Цитата
Борис Сыч пишет:
Более того - жаждал бы увидеть свою информацию "с другой стороны", то есть то,что видят из размещенной мною информации УК, ТСЖ, абоненты ...
видим договора ресурсоснабжения заключенные с нами и все вкладки оных (может и не все), если интересно. могу написать завтра в личку, черканите лс.
 
Сегодня отправил !
 
Я не знаю, у кого какие настроения...
Но когда все это обсуждается - лично я хочу поменять работу. Я не хочу этим заниматься.
Я - экономист. Я понимаю, конечно, что "экономики в ЖКХ нет", но тем не менее....
А по факту получается, что % 80 рабочего времени я - размещатель информации. Оператор "возьми то, не знаю что, и размести не знаю куда (как - тоже не знаю)". Даже если процесс как-то автоматизировать, заниматься этим один фиг придётся мне (взаимодействие, тз, контроль и т.п.).
Трудоёмкость - офигительная, ответственность - большая, работа - бесполезная (что и угнетает больше всего).
В общем, прошу прощения за некоторый оффтоп, но у меня чего-то упаднические настроения.
Мы занимаемся не ЖКХ, не управлением и обслуживанием МКД, а чьими-то хотелками по перемещению сферы жкх в киберпространство. А это - ой как далеко от ЖКХ. Мы приходим к тому, что главное - не управлять и обслуживать, а "размещать". Проще уволить дворника, сантехника и электрика и направить сэкономленное на то, чтобы "размещать".
И предлагаю внести правки в ЖК и переименовать "управляющие организации" в "размещающие организации".
 
это весна, последствия авитаминоза....

в отпуск Вам ннадо, на море
 
Цитата
Сибирская Я пишет:
В общем, прошу прощения за некоторый оффтоп, но у меня чего-то упаднические настроения.
Мы занимаемся не ЖКХ, не управлением и обслуживанием МКД, а чьими-то хотелками по перемещению сферы жкх в киберпространство.
Чувствуется кибер-рука Димона)) Все началось с Реформы-ЖКХ и все это производное того, что было начато с Реформы (что было до нее не в курсе).

Я вот не понимаю, по мне сфера ЖКХ должна быть, жильцы-управляющие организации. Некий контроль со стороны государства в виде ГЖИ (по шею достаточно).

Управляющие организации должны быть ответственны только перед жильцами. Каким образом это будет реализоваться? Это проблема жильцов и управляющих и проблема общего собрания, а не Козака и Чибиса.

У нас демократия или где?

Давно пора было УК скинуть на ответственность жильцов. Да процесс мучительный, но таким образом можно создать социально-ответственное общество. Ведь когда ты знаешь, что только от тебя и соседей зависеть, будет ли течь крыша или нет, будет ли мусор вываливаться из окон или в урны, уже стимулирует поднимать жопу с дивана.
Ну некоторые дома просто зарастут мусором и грязью......

Однако мы живем в России.
 
Цитата
Сибирская Я пишет:
Я не знаю, у кого какие настроения...
Но когда все это обсуждается - лично я хочу поменять работу. Я не хочу этим заниматься.
Я - экономист. Я понимаю, конечно, что "экономики в ЖКХ нет", но тем не менее....
А по факту получается, что % 80 рабочего времени я - размещатель информации. Оператор "возьми то, не знаю что, и размести не знаю куда (как - тоже не знаю)". Даже если процесс как-то автоматизировать, заниматься этим один фиг придётся мне (взаимодействие, тз, контроль и т.п.).
Трудоёмкость - офигительная, ответственность - большая, работа - бесполезная (что и угнетает больше всего).
В общем, прошу прощения за некоторый оффтоп, но у меня чего-то упаднические настроения.
Мы занимаемся не ЖКХ, не управлением и обслуживанием МКД, а чьими-то хотелками по перемещению сферы жкх в киберпространство. А это - ой как далеко от ЖКХ. Мы приходим к тому, что главное - не управлять и обслуживать, а "размещать". Проще уволить дворника, сантехника и электрика и направить сэкономленное на то, чтобы "размещать".
И предлагаю внести правки в ЖК и переименовать "управляющие организации" в "размещающие организации".
Я юрист, и я с вами [emoji17]. Задрала тупость судей, которые говорят что всё понимают, но решение выносят не в нашу пользу. Задрала тупость некоторых жильцов, которые пишут во все инстанции от нечего делать. Да много чего ещё надоело. И, к сожалению, это не весна и авитаминоз, это ежедневная борьба между лбом и стенкой.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk
 
ТСЖ "На Гагринской" : отправили заказное письмо по ГИСу Козаку Д.Н.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Борис Сыч пишет:
Более того - жаждал бы увидеть свою информацию "с другой стороны", то есть то,что видят из размещенной мною информации УК, ТСЖ, абоненты ...
видим договора ресурсоснабжения заключенные с нами и все вкладки оных (может и не все), если интересно. могу написать завтра в личку, черканите лс.
Я отправил Вам в личку своё !мыло".
С нетерпением жду ответа.
С ув.
 
Пришел ответ о том, что приняли в работу ( 20 писем). и не поленились потратится на конверт.
 
это не ответ, а передача по подведомственности.
такой же получили.
 
Цитата
Vladimir Penza пишет:
Петиция за отмену ГИС ЖКХ. Присоединяйтесь.
Не присоединюсь. Чего это только для ТСЖ, ТСН должен быть отменен ГИС???? Мы с вами в одной лодке под названием ЖКХ, и помимо нас есть еще РСО, органы государственной и муниципальной власти. А то вы, ТСЖ, бедненькие и несчастные, а мы (УК, ОГВ и ОМВ, РСО) - богатые злодеи, которые обязаны раскрывать инфу на ГИС.
 
Еще не поздно отправить письмо от УК ?
 
Нам пришел такой ответ...
 
Цитата
Олег-39RUS пишет:
Нам пришел такой ответ...
Аналогично
 
В писульке написано что в систему введено 12.8 млн домов и 11 млн ИПУ. Меньше одного ИПУ на дом! И при этом считают нормальной ситуацию с заполнением ГИСа.
Какие прогнозы на окучивание УК апосля первого июля?
 
Цитата
Леший пишет:
Какие прогнозы на окучивание УК апосля первого июля?
Да какие, уже инквизиторы собирали и предупредили, что предписаниями задавят....
 
Цитата
Леший пишет:
Меньше одного ИПУ на дом! И при этом считают нормальной ситуацию с заполнением ГИСа.
Ну с приборами-то учета основная проблема точно не в работоспособности ГИС ЖКХ. Это исполнители КУ сведения не загрузили, и в основном по причине бардака с этими сведениями у них самих.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Ну с приборами-то учета основная проблема точно не в работоспособности ГИС ЖКХ. Это исполнители КУ сведения не загрузили, и в основном по причине бардака с этими сведениями у них самих.
да именно так, не считая, что шаблоны в лучшем случае загружаются по 5-6 часов, или вообще на следующие сутки возвращаюцца с ошибкой типа
Обработан с системной ошибкой 0d7eebbe-5a30-4561-b36b-1cb0f3e39e58 (кстати не в курсе где найти описание этих ошибок?)

И это, как я понимаю, еще большая часть пользователей не грузит приборы, судя по количеству уже загруженных.
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Леший пишет:
Меньше одного ИПУ на дом! И при этом считают нормальной ситуацию с заполнением ГИСа.
Ну с приборами-то учета основная проблема точно не в работоспособности ГИС ЖКХ. Это исполнители КУ сведения не загрузили, и в основном по причине бардака с этими сведениями у них самих.
с приборами основная проблема в головах разработчиков ГИС, которые зачем-то сделали обязательным поля марка и модель ПУ

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!