Форум

ГлавнаяПисьмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

RSS
Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Не боись, мы будем молчать, как партизаны )

Вова, в правительстве про этого гада знают...
 
Цитата
burmistr пишет:
Вова, в правительстве про этого гада знают...
А чего молчать и прятаться, как Вова предложил? Наоборот, пусть боятся)
 
Цитата
Владимир Васильев пишет:
А чего молчать и прятаться, как Вова предложил? Наоборот, пусть боятся)

Документы на ассоциацию УК и ТСЖ уже неделю в Минюсте))) Через неделю будем звонить и спрашивать что да как...
 
То чувство, когда Козаку пишет сам Иосиф Виссарионович, вопрос услышит ли первый второго. alk
 
Ну пока что это ведёт к тому, что Козак требует от Минсвязи, Минстроя и Почты исполнить-таки обязательства по ГИСу. Вряд ли вот так возьмут после письма от РСПП, и передумают. Возможно. наоборот, с новой силой возьмутся. Отвечать-то придётся потом на самом высоком уровне. На данном этапе им легче будет напрячься, но доделать уже эту систему. Сливаться поздно уже.
 
Цитата
КириллВоробьев пишет:
Ну пока что это ведёт к тому, что Козак требует от Минсвязи, Минстроя и Почты исполнить-таки обязательства по ГИСу. Вряд ли вот так возьмут после письма от РСПП, и передумают. Возможно. наоборот, с новой силой возьмутся. Отвечать-то придётся потом на самом высоком уровне. На данном этапе им легче будет напрячься, но доделать уже эту систему. Сливаться поздно уже.
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.
 
Цитата
Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.
В смысле "заново"? Есть какие-то концептуальные ошибки?
 
Цитата
Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново.

И еще потратить 2 ярда? Это не может не радовать)))
 
Цитата
burmistr пишет:

Я писал часть про УКшки...
А ткни пальцем в этот шедевр (на какой странице в каком документе?) ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
А ткни пальцем в этот шедевр (на какой странице в каком документе?) ))

Почитай - найдешь)))
 
Цитата
burmistr пишет:

Почитай - найдешь)))
Так чем и занимаюсь )) ...просто, хочу для себя поточнее разложить кто и что писал ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
...просто, хочу для себя поточнее разложить кто и что писал ))

Все писали всё)))) Предложения поступали от всех, сводил их не я)))
 
Цитата
burmistr пишет:

Все писали всё)))) ...
https://youtu.be/YqrvK5rMH2s :lol:
 
А почему никто не поднимает вопрос о незаконности деления на черных и белых по части разности в сроках наступления адм. ответственности по ГИС для регионов и Москвы ???!!! dash2
"Указанные положения Законопроекта нарушают ст. 19 Конституции РФ, устанавливающую принцип равенства перед законом и судом."
 
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.
В смысле "заново"? Есть какие-то концептуальные ошибки?
с моей точки зрения да. концептуальные ошибки по сбору информации и формированию достоверной информационной базы. Начиная с адресного пространства, которое сначала стоило сформировать нормально, провести выверку всех объектов, а уже потом идти дальше. Ну и вообще масса других вопросов.
 
Цитата
Егор пишет:
с моей точки зрения да. концептуальные ошибки по сбору информации и формированию достоверной информационной базы. Начиная с адресного пространства, которое сначала стоило сформировать нормально, провести выверку всех объектов, а уже потом идти дальше. Ну и вообще масса других вопросов.
Именно так. Нужно двигаться снизу вверх, а не наоборот. И отработать все досканально, прежде чем запускать на всю страну.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
А чего молчать и прятаться, как Вова предложил? Наоборот, пусть боятся)

Документы на ассоциацию УК и ТСЖ уже неделю в Минюсте))) Через неделю будем звонить и спрашивать что да как...
Ждемс. С нетерпением.....

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.
В смысле "заново"? Есть какие-то концептуальные ошибки?
Надо индусов подключить 1,5 ярда в корман 500 мл им- индусам. Они сделают
 
Цитата
Михаил Пронин пишет:

Надо индусов подключить 1,5 ярда в корман 500 мл им- индусам. Они сделают
Дело не столько в коде (хотя механизмы работы с данными на стороне пользователя просто отсутствуют).
Веб приложения не подразумевают нормальной работы сегодня. Они красивы иногда, но неудобны для работы. Это касается всех попыток засунуть в веб что-либо реально непростое и функциональное.
Дело прежде всего во внедрении и проработке постановки задачи.
Сегодня гис похож на корзину черники, куда высыпали литрушку вороньего глаза и перемешали.
Необходимо было создать механизмы, что-б он туда не попал, а не пытаться потом его оттуда выковыривать десятилетиями.
И предпосылки для успеха были, но всем же надо "быстрей, быстрей" ... Ну и результат на лицо.
 
Цитата
Егор пишет:
Необходимо было создать механизмы, что-б он туда не попал, а не пытаться потом его оттуда выковыривать десятилетиями.И предпосылки для успеха были, но всем же надо "быстрей, быстрей" ... Ну и результат на лицо.
Если проект был задуман действительно для благих целей, то его прорабы явно переоценили свои возможности. А если для обострения ситуации в сфере ЖКХ – тут они близки к цели. Здесь немного об авторе https://versia.ru/kak-yablochnyj-zammin ... temoj-zhkx
Цитата
Егор пишет:
Веб приложения не подразумевают нормальной работы сегодня. Они красивы иногда, но неудобны для работы. Это касается всех попыток засунуть в веб что-либо реально непростое и функциональное
И я об этом. Решение на Web серьезных задач – издевательство над пользователем. Интерфейс, навигация, меню – все топорно, неповоротливо, зато в красивой обертке. Плюс аппаратная зависимость, зависания, постоянные обновления. Подходят разве что для рекламы, интенет-продаж и развлечения. Там это не критично.
 
Цитата
Егор пишет:
Веб приложения не подразумевают нормальной работы сегодня. Они красивы иногда, но неудобны для работы. Это касается всех попыток засунуть в веб что-либо реально непростое и функциональное.

Егор, рассуждаешь как старпер)))

Коробочные продукты постепенно уходят, так как опять же с ними проблемы с обновлениями и т.д.

Обрати внимание на 1С (отбросим, что их многие ругают) - они полностью свою работу в облако перенесли и ничего. Мы вот все в облаке держим и нам нравится.
 
Стоит в офисе комп, на нем твоя коробка. Пришел ОБЭП и унес твой комп... Результат - ЗАПОЙ)))

А если облако - ВЖУХ и развернул программу на любом компе в любой точке мира. Результат - ЗАПОЙ)))) Но от радости...
 
и ОБЭП придет к владельцу облака? )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
и ОБЭП придет к владельцу облака? )

Куда?))) У нас вот сервера в Питере стоят к примеру... А ты жеж можешь сервак и за границей держать (если тебе плевать на закон Яровой).
 
Цитата
Sergey_P пишет:
и ОБЭП придет к владельцу облака? )
Ну и пусть, а тот в Хохляндии)))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Стоит в офисе комп, на нем твоя коробка. Пришел ОБЭП и унес твой комп... Результат - ЗАПОЙ)))

А если облако - ВЖУХ и развернул программу на любом компе в любой точке мира. Результат - ЗАПОЙ)))) Но от радости...
Цитата
burmistr пишет:

Егор, рассуждаешь как старпер)))
ЭЭЭ ... Юра, как старпер ламеру сообщаю, :) ты не рубишь в предметной области.
Очень грубо это так:
Веб интерфейс (ака "тонкий клиент") или классическое приложение это разные способы представления информации из места её хранения, а хранение информации в облаке (на удаленном серваке) или на серваке в спальне это совсем другое.
Можно унести все мои ноуты, компы и даже смартфоны, но это ровным счетом не означает вынос хоть 1 бита информации о работе компании, т.к. её на них нет.
Давным давно уже нормальные люди не держат свои серваки в офисах и не делают локальных баз данных на компах. Это каменный век и очень дорого для пользователя.

Я же пишу о том, что на сегодня интерфейсы веб приложений не удобны, кривы и малофункциональны для серьёзной работы. Типичными представителями такого подхода являются ГИС ЖКХ и Реформа ЖКХ.
Предложение ориентироваться на 1с: вообще смешно. Сложно найти более дорогой в обслуживании, неповоротливый и непрактичный софт для наших нужд. Знаю компанию, которая уже вложила более 3 млн рублей в доработки и не получили то, что нужно. :)

Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
и ОБЭП придет к владельцу облака? )
Ну и пусть, а тот в Хохляндии)))))
А вот и нет. :) Юра говорил, что закон о ПСД запрещает хохляндию или намибию. :) Только в родной стране.
 
Егор, отличие тонкого клиента от толстого не настолько важно ибо объем обрабатываемой информации не настолько огромен. И способ хранения инфы важен уже не настолько сильно (помнишь говорили почему вы не отдаете данные юзерам, а храните у себя).

Просто многие воспринимают клиента за лошару, который никуда не денется ибо мы крутые и данные он хер получит. Но если ты мониторишь рынок обычных СРМ, то этот вопрос решаем.

Ты сам видишь рынок и видишь как быстро он меняется. Кто шустрее, тот останется...

Спор ни о чем. У вас обиды какие то детские)))
 
Цитата
burmistr пишет:
Обрати внимание на 1С (отбросим, что их многие ругают) - они полностью свою работу в облако перенесли и ничего. Мы вот все в облаке держим и нам нравится.
Юрий, любой продукт будет удовлетворять пользователя только в том случае, если он заточен именно для него. У вас как раз такой случай, потому как сами для себя делали. Условия эксплуатации у всех разные и зависят от множества факторов, в том числе и от возраста, которые разработчик должен обязательно учитывать. Сфера ЖКХ не является самой передовой в этом смысле, средний возраст здесь, как правило, зашкаливает, поэтому все такие нововведения для многих руководителей обернутся слишком большими усилиями на внедрение или сменой кадрового состава. Далеко не всегда это оправдано и возможности в подборе кадров в большинстве случаев очень ограничены.

Коробочные версии уходят с рынка не потому, что они хуже, а потому что облачные решения для разработчика становятся более привлекательными с точки зрения доходности и удобства обслуживания, а для пользователя - кажущейся дешевизной. Второй фактор - ввиду перенасыщения рынка взломанным ПО, труд программистов резко обесценился. Отсюда и отсутствие специалистов для поддержки коробочных ПО.
 
Цитата
Егор пишет:
Юра говорил, что закон о ПСД запрещает хохляндию или намибию
Это надо владельцам сайтов с которых кино скачиваем рассказать, а то они не в курсе кажись)))))))
 
Цитата
Егор пишет:
Я же пишу о том, что на сегодня интерфейсы веб приложений не удобны, кривы и малофункциональны для серьёзной работы. Типичными представителями такого подхода являются ГИС ЖКХ и Реформа ЖКХ.
Да, очень трудно себе представить, как будет выглядеть, например, Word в Web исполнении...
 
Цитата
Roguer пишет:
Да, очень трудно себе представить, как будет выглядеть, например, Word в Web исполнении...

Гуглдокс? Я с программером им пользуюсь и очень нравится))
#31
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Не боись, мы будем молчать, как партизаны )

Вова, в правительстве про этого гада знают...
#32
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Вова, в правительстве про этого гада знают...
А чего молчать и прятаться, как Вова предложил? Наоборот, пусть боятся)
#33
0 0
Цитата
Владимир Васильев пишет:
А чего молчать и прятаться, как Вова предложил? Наоборот, пусть боятся)

Документы на ассоциацию УК и ТСЖ уже неделю в Минюсте))) Через неделю будем звонить и спрашивать что да как...
#34
0 0
То чувство, когда Козаку пишет сам Иосиф Виссарионович, вопрос услышит ли первый второго. alk
#35
0 0
Ну пока что это ведёт к тому, что Козак требует от Минсвязи, Минстроя и Почты исполнить-таки обязательства по ГИСу. Вряд ли вот так возьмут после письма от РСПП, и передумают. Возможно. наоборот, с новой силой возьмутся. Отвечать-то придётся потом на самом высоком уровне. На данном этапе им легче будет напрячься, но доделать уже эту систему. Сливаться поздно уже.
#36
0 0
Цитата
КириллВоробьев пишет:
Ну пока что это ведёт к тому, что Козак требует от Минсвязи, Минстроя и Почты исполнить-таки обязательства по ГИСу. Вряд ли вот так возьмут после письма от РСПП, и передумают. Возможно. наоборот, с новой силой возьмутся. Отвечать-то придётся потом на самом высоком уровне. На данном этапе им легче будет напрячься, но доделать уже эту систему. Сливаться поздно уже.
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.
#37
0 0
Цитата
Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.
В смысле "заново"? Есть какие-то концептуальные ошибки?
#38
0 0
Цитата
Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново.

И еще потратить 2 ярда? Это не может не радовать)))
#39
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Я писал часть про УКшки...
А ткни пальцем в этот шедевр (на какой странице в каком документе?) ))
#40
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
А ткни пальцем в этот шедевр (на какой странице в каком документе?) ))

Почитай - найдешь)))
#41
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Почитай - найдешь)))
Так чем и занимаюсь )) ...просто, хочу для себя поточнее разложить кто и что писал ))
#42
0 0
Цитата
Гость с Урала пишет:
...просто, хочу для себя поточнее разложить кто и что писал ))

Все писали всё)))) Предложения поступали от всех, сводил их не я)))
#43
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Все писали всё)))) ...
https://youtu.be/YqrvK5rMH2s :lol:
#44
0 0
А почему никто не поднимает вопрос о незаконности деления на черных и белых по части разности в сроках наступления адм. ответственности по ГИС для регионов и Москвы ???!!! dash2
"Указанные положения Законопроекта нарушают ст. 19 Конституции РФ, устанавливающую принцип равенства перед законом и судом."
#45
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.
В смысле "заново"? Есть какие-то концептуальные ошибки?
с моей точки зрения да. концептуальные ошибки по сбору информации и формированию достоверной информационной базы. Начиная с адресного пространства, которое сначала стоило сформировать нормально, провести выверку всех объектов, а уже потом идти дальше. Ну и вообще масса других вопросов.
#46
0 0
Цитата
Егор пишет:
с моей точки зрения да. концептуальные ошибки по сбору информации и формированию достоверной информационной базы. Начиная с адресного пространства, которое сначала стоило сформировать нормально, провести выверку всех объектов, а уже потом идти дальше. Ну и вообще масса других вопросов.
Именно так. Нужно двигаться снизу вверх, а не наоборот. И отработать все досканально, прежде чем запускать на всю страну.
#47
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
А чего молчать и прятаться, как Вова предложил? Наоборот, пусть боятся)

Документы на ассоциацию УК и ТСЖ уже неделю в Минюсте))) Через неделю будем звонить и спрашивать что да как...
Ждемс. С нетерпением.....

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунды:
Цитата
Andrey_S пишет:
Цитата
Егор пишет:
Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.
В смысле "заново"? Есть какие-то концептуальные ошибки?
Надо индусов подключить 1,5 ярда в корман 500 мл им- индусам. Они сделают
#48
0 0
Цитата
Михаил Пронин пишет:

Надо индусов подключить 1,5 ярда в корман 500 мл им- индусам. Они сделают
Дело не столько в коде (хотя механизмы работы с данными на стороне пользователя просто отсутствуют).
Веб приложения не подразумевают нормальной работы сегодня. Они красивы иногда, но неудобны для работы. Это касается всех попыток засунуть в веб что-либо реально непростое и функциональное.
Дело прежде всего во внедрении и проработке постановки задачи.
Сегодня гис похож на корзину черники, куда высыпали литрушку вороньего глаза и перемешали.
Необходимо было создать механизмы, что-б он туда не попал, а не пытаться потом его оттуда выковыривать десятилетиями.
И предпосылки для успеха были, но всем же надо "быстрей, быстрей" ... Ну и результат на лицо.
#49
0 0
Цитата
Егор пишет:
Необходимо было создать механизмы, что-б он туда не попал, а не пытаться потом его оттуда выковыривать десятилетиями.И предпосылки для успеха были, но всем же надо "быстрей, быстрей" ... Ну и результат на лицо.
Если проект был задуман действительно для благих целей, то его прорабы явно переоценили свои возможности. А если для обострения ситуации в сфере ЖКХ – тут они близки к цели. Здесь немного об авторе https://versia.ru/kak-yablochnyj-zammin ... temoj-zhkx
Цитата
Егор пишет:
Веб приложения не подразумевают нормальной работы сегодня. Они красивы иногда, но неудобны для работы. Это касается всех попыток засунуть в веб что-либо реально непростое и функциональное
И я об этом. Решение на Web серьезных задач – издевательство над пользователем. Интерфейс, навигация, меню – все топорно, неповоротливо, зато в красивой обертке. Плюс аппаратная зависимость, зависания, постоянные обновления. Подходят разве что для рекламы, интенет-продаж и развлечения. Там это не критично.
#50
0 0
Цитата
Егор пишет:
Веб приложения не подразумевают нормальной работы сегодня. Они красивы иногда, но неудобны для работы. Это касается всех попыток засунуть в веб что-либо реально непростое и функциональное.

Егор, рассуждаешь как старпер)))

Коробочные продукты постепенно уходят, так как опять же с ними проблемы с обновлениями и т.д.

Обрати внимание на 1С (отбросим, что их многие ругают) - они полностью свою работу в облако перенесли и ничего. Мы вот все в облаке держим и нам нравится.
#51
0 0
Стоит в офисе комп, на нем твоя коробка. Пришел ОБЭП и унес твой комп... Результат - ЗАПОЙ)))

А если облако - ВЖУХ и развернул программу на любом компе в любой точке мира. Результат - ЗАПОЙ)))) Но от радости...
#52
0 0
и ОБЭП придет к владельцу облака? )
#53
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
и ОБЭП придет к владельцу облака? )

Куда?))) У нас вот сервера в Питере стоят к примеру... А ты жеж можешь сервак и за границей держать (если тебе плевать на закон Яровой).
#54
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
и ОБЭП придет к владельцу облака? )
Ну и пусть, а тот в Хохляндии)))))
#55
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Стоит в офисе комп, на нем твоя коробка. Пришел ОБЭП и унес твой комп... Результат - ЗАПОЙ)))

А если облако - ВЖУХ и развернул программу на любом компе в любой точке мира. Результат - ЗАПОЙ)))) Но от радости...
Цитата
burmistr пишет:

Егор, рассуждаешь как старпер)))
ЭЭЭ ... Юра, как старпер ламеру сообщаю, :) ты не рубишь в предметной области.
Очень грубо это так:
Веб интерфейс (ака "тонкий клиент") или классическое приложение это разные способы представления информации из места её хранения, а хранение информации в облаке (на удаленном серваке) или на серваке в спальне это совсем другое.
Можно унести все мои ноуты, компы и даже смартфоны, но это ровным счетом не означает вынос хоть 1 бита информации о работе компании, т.к. её на них нет.
Давным давно уже нормальные люди не держат свои серваки в офисах и не делают локальных баз данных на компах. Это каменный век и очень дорого для пользователя.

Я же пишу о том, что на сегодня интерфейсы веб приложений не удобны, кривы и малофункциональны для серьёзной работы. Типичными представителями такого подхода являются ГИС ЖКХ и Реформа ЖКХ.
Предложение ориентироваться на 1с: вообще смешно. Сложно найти более дорогой в обслуживании, неповоротливый и непрактичный софт для наших нужд. Знаю компанию, которая уже вложила более 3 млн рублей в доработки и не получили то, что нужно. :)

Отправлено спустя 7 минуты 55 секунды:
Цитата
Владимир Васильев пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
и ОБЭП придет к владельцу облака? )
Ну и пусть, а тот в Хохляндии)))))
А вот и нет. :) Юра говорил, что закон о ПСД запрещает хохляндию или намибию. :) Только в родной стране.
#56
0 0
Егор, отличие тонкого клиента от толстого не настолько важно ибо объем обрабатываемой информации не настолько огромен. И способ хранения инфы важен уже не настолько сильно (помнишь говорили почему вы не отдаете данные юзерам, а храните у себя).

Просто многие воспринимают клиента за лошару, который никуда не денется ибо мы крутые и данные он хер получит. Но если ты мониторишь рынок обычных СРМ, то этот вопрос решаем.

Ты сам видишь рынок и видишь как быстро он меняется. Кто шустрее, тот останется...

Спор ни о чем. У вас обиды какие то детские)))
#57
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Обрати внимание на 1С (отбросим, что их многие ругают) - они полностью свою работу в облако перенесли и ничего. Мы вот все в облаке держим и нам нравится.
Юрий, любой продукт будет удовлетворять пользователя только в том случае, если он заточен именно для него. У вас как раз такой случай, потому как сами для себя делали. Условия эксплуатации у всех разные и зависят от множества факторов, в том числе и от возраста, которые разработчик должен обязательно учитывать. Сфера ЖКХ не является самой передовой в этом смысле, средний возраст здесь, как правило, зашкаливает, поэтому все такие нововведения для многих руководителей обернутся слишком большими усилиями на внедрение или сменой кадрового состава. Далеко не всегда это оправдано и возможности в подборе кадров в большинстве случаев очень ограничены.

Коробочные версии уходят с рынка не потому, что они хуже, а потому что облачные решения для разработчика становятся более привлекательными с точки зрения доходности и удобства обслуживания, а для пользователя - кажущейся дешевизной. Второй фактор - ввиду перенасыщения рынка взломанным ПО, труд программистов резко обесценился. Отсюда и отсутствие специалистов для поддержки коробочных ПО.
#58
0 0
Цитата
Егор пишет:
Юра говорил, что закон о ПСД запрещает хохляндию или намибию
Это надо владельцам сайтов с которых кино скачиваем рассказать, а то они не в курсе кажись)))))))
#59
0 0
Цитата
Егор пишет:
Я же пишу о том, что на сегодня интерфейсы веб приложений не удобны, кривы и малофункциональны для серьёзной работы. Типичными представителями такого подхода являются ГИС ЖКХ и Реформа ЖКХ.
Да, очень трудно себе представить, как будет выглядеть, например, Word в Web исполнении...
#60
0 0
Цитата
Roguer пишет:
Да, очень трудно себе представить, как будет выглядеть, например, Word в Web исполнении...

Гуглдокс? Я с программером им пользуюсь и очень нравится))
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!