new_year

Форум

ГлавнаяИзменения в 644 ПП РФ, введенные 728 ПП от 22.05.2020 (п.123 (4)

Изменения в 644 ПП РФ, введенные 728 ПП от 22.05.2020 (п.123 (4)

RSS
Изменения в 644 ПП РФ, введенные 728 ПП от 22.05.2020 (п.123 (4) , Прошу совет
 
Добрый день! Уважаемые форумчане, прошу консультации в следующем вопросе.
Обратился за помощью собственник нежилого помещения в нашем МКД. Ему за июль РСО выставила два счета за водоотведение. Один как обычно, а второй за "негативное воздействие на окружающую среду" из расчета те же кубы, но умноженные на коэффициент 0,5 и на тариф. Как основание - отсыл на 728 ПП, п 123 (4), плюсом потребовали составить декларацию. Помещение у него под офис, среднее потребление 2-3 куба в месяц. Никаких актов о пробах сточных вод РСО не предоставляла.
С моей точки зрения есть нарушение, ведь п.118 раздела 7 прямо говорит, что плата за негативное воздействие взимается только при наличие загрязняющих веществ, негативно воздействующих на работу системы водоотведения, а в п.119, что расчет платы производится либо на основании декларации (но это как понимаю у кого стоки более 30 кубов среднесуточно) либо на основании результатов, полученных в ходе контроля состава и свойств сточных вод.
А РСО игнорируя эти пункты, сразу переходит к п.123 (4), первый абзац - если среднесуточное потребление менее 30кубов, то коэф.0,5 на кубы и тариф.
Посоветуйте, кто прав?
 
Без результатов отобранных проб идут лесом. Хотя за такие объемы, 2-3 куба с коэф 0,5, заплатить , пусть подавятся.
 
Цитата
Леший написал:
Без результатов отобранных проб идут лесом. Хотя за такие объемы, 2-3 куба с коэф 0,5, заплатить , пусть подавятся.
Да, у нас тоже така ситуация была в отношении помещения, арендуемого нашей УО. Когда запросили результаты замеров, температурный график территории из официального источника и т.п., то счета выставлять перестали)0
 
Цитата
Шла мимо написал:
Да, у нас тоже така ситуация была
Спасибо, что подтвердили мои сомнения) у нас в МКД нежилых помещений хватает, и не все такие экономные по расходу. думаю, это пока только первый звоночек.
 
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Да, у нас тоже така ситуация была
Спасибо, что подтвердили мои сомнения) у нас в МКД нежилых помещений хватает, и не все такие экономные по расходу. думаю, это пока только первый звоночек.
Кстати, этот налог выставляется только по отдельно стоящим зданиям, в которых находятся нежилые помещения или тем, кто соответствует следующим критериям (Правила холодного водоснабжения и водоотведения (утв. Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644) :

*среднесуточный объем сбрасываемых сточных вод с которых менее указанного в абзаце первом пункта 124 Правил
(30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам);

*с которых осуществляется отведение (сброс) сточных вод с использованием сооружений и устройств, не подключенных (технологически не присоединенных) к централизованной системе водоотведения, а также при неорганизованном сбросе поверхностных сточных вод в централизованные ливневые или общесплавные системы водоотведения;

*расположенных во встроенном (пристроенном) нежилом помещении в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска в централизованную систему водоотведения, оборудованного канализационным колодцем;

*для отбора сбрасываемых с которых сточных вод отсутствует контрольный канализационный колодец, а также иной канализационный колодец, в котором отбор проб сточных вод абонента может быть осуществлен отдельно от сточных вод иных абонентов.


Так что, пусть идут...дезинфицировать подъезды)))
 
Цитата
Шла мимо написал:
Кстати, этот налог выставляется только по отдельно стоящим зданиям, в которых находятся нежилые помещения или тем, кто соответствует следующим критериям (Правила холодного водоснабжения и водоотведения (утв. Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644) :

*расположенных во встроенном (пристроенном) нежилом помещении в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска в централизованную систему водоотведения, оборудованного канализационным колодцем;
Нам тоже такой счет пришел, у нашей УО как раз "нежилое помещение в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска", т.е. соответствуем.
Вот и не понимаю, они тупо всем нежилым плату выставляют, или все-таки на основании проб (а как эти пробы возьмешь, если отдельного КК нет...)
 
Цитата
Defance написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Кстати, этот налог выставляется только по отдельно стоящим зданиям, в которых находятся нежилые помещения или тем, кто соответствует следующим критериям (Правила холодного водоснабжения и водоотведения (утв. Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644) :

*расположенных во встроенном (пристроенном) нежилом помещении в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска в централизованную систему водоотведения, оборудованного канализационным колодцем;
Нам тоже такой счет пришел, у нашей УО как раз "нежилое помещение в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска", т.е. соответствуем.
Вот и не понимаю, они тупо всем нежилым плату выставляют, или все-таки на основании проб (а как эти пробы возьмешь, если отдельного КК нет...)
У нас тоже такая ситуация сложилась. Водоканал прислал счета за негативное воздействие на наши нежилые помещения в МКД. Помещения используются из разряда "руки помыть". Какое тут может быть негативное воздействие?!
Водоканал ссылается на п.123(4) Правил 644 согласно которому для помещений не имеющих отдельного канализационного выпуска, предусмотрен упрощенный порядок определения платы и обязывает платить. Но за что платить, если не осуществляем там никакую "вредную" деятельность.
Размер платы выходит небольшой т.к. потребление минимальное. Но и платить за просто так принципиально не хочется.
 
Читайте все ссылки в п.123. Плата взымается если:
п.113. б) значения показателей общих свойств сточных вод и концентраций загрязняющих веществ в сточных водах не должны превышать максимальные допустимые значения показателей и концентраций по перечню согласно приложению N 5, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 114 настоящих Правил.

Вот пусть это и докажут, а уж потом тычут счетами.
 
Цитата
Леший написал:
Читайте все ссылки в п.123. Плата взымается если:
п.113. б) значения показателей общих свойств сточных вод и концентраций загрязняющих веществ в сточных водах не должны превышать максимальные допустимые значения показателей и концентраций по перечню согласно приложению N 5, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 114 настоящих Правил.

Вот пусть это и докажут, а уж потом тычут счетами.
А вот не собираются оне ничего доказывать, счета уже выставили. Обратился за разъяснениями в УФАС, жду...

У нас офис УК в нежилом помещении МКД (как выше указано ручки помыть)

Мотивация Водоканала:

VII. Порядок определения размера и порядка компенсации НГВ (п.п. 118 - 123.6)

118. В случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, … абонент обязан компенсировать … расходы, связанные с НГВ…, в порядке и размере, которые определены настоящими Правилами.

123.4. Для объектов абонентов (при наличии любого из условий):

среднесуточный объем сбрасываемых сточных вод с которых менее указанного в абзаце первом пункта 124 настоящих Правил; ТО ЕСТЬ ДО 30 куб.м.!

Первое условие под которое попадаем: - расположенных во встроенном (пристроенном) нежилом помещении в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска в централизованную систему водоотведения, оборудованного канализационным колодцем;

Второе условие: - для отбора сбрасываемых с которых сточных вод отсутствует контрольный канализационный колодец, а также иной канализационный колодец, в котором отбор проб сточных вод абонента может быть осуществлен отдельно от сточных вод иных абонентов,

До изменений рассматриваемого пункта ПП от 22 мая 2020 г. N 728, была расширенная редакция и офисы не попадали:

Для абонентов, являющихся предприятиями общественного питания, или осуществляющих производство готовых пищевых продуктов и блюд, … (куча перечислений)…, в случае, если объем менее 30 куб. метров…, или в случае отсутствия технической возможности осуществить отбор проб сточных вод абонента, относящегося к указанным отраслям …, в том числе если объект абонента расположен во встроенном (пристроенном) нежилом помещении в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска …

Офисы не попадали. Убрали конкретику и под НГВ сейчас попали ВСЕ!

Доказывать ничего не будут, ВС РФ четко объяснил в свое время разъяснил - НГВ презюмируется(((

Какие мысли?

 
Цитата
Леший написал:
Без результатов отобранных проб идут лесом
Цитата
Ejeen написал:
118. В случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, … абонент обязан компенсировать … расходы, связанные с НГВ…, в порядке и размере, которые определены настоящими Правилами.
Т.е., если нет НГВ, то и платить ничего не должны. А, доказать НГВ можно только на основании результатов отобранных проб.
#1
0 0
Добрый день! Уважаемые форумчане, прошу консультации в следующем вопросе.
Обратился за помощью собственник нежилого помещения в нашем МКД. Ему за июль РСО выставила два счета за водоотведение. Один как обычно, а второй за "негативное воздействие на окружающую среду" из расчета те же кубы, но умноженные на коэффициент 0,5 и на тариф. Как основание - отсыл на 728 ПП, п 123 (4), плюсом потребовали составить декларацию. Помещение у него под офис, среднее потребление 2-3 куба в месяц. Никаких актов о пробах сточных вод РСО не предоставляла.
С моей точки зрения есть нарушение, ведь п.118 раздела 7 прямо говорит, что плата за негативное воздействие взимается только при наличие загрязняющих веществ, негативно воздействующих на работу системы водоотведения, а в п.119, что расчет платы производится либо на основании декларации (но это как понимаю у кого стоки более 30 кубов среднесуточно) либо на основании результатов, полученных в ходе контроля состава и свойств сточных вод.
А РСО игнорируя эти пункты, сразу переходит к п.123 (4), первый абзац - если среднесуточное потребление менее 30кубов, то коэф.0,5 на кубы и тариф.
Посоветуйте, кто прав?
#2
0 0
Без результатов отобранных проб идут лесом. Хотя за такие объемы, 2-3 куба с коэф 0,5, заплатить , пусть подавятся.
#3
0 0
Цитата
Леший написал:
Без результатов отобранных проб идут лесом. Хотя за такие объемы, 2-3 куба с коэф 0,5, заплатить , пусть подавятся.
Да, у нас тоже така ситуация была в отношении помещения, арендуемого нашей УО. Когда запросили результаты замеров, температурный график территории из официального источника и т.п., то счета выставлять перестали)0
#4
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Да, у нас тоже така ситуация была
Спасибо, что подтвердили мои сомнения) у нас в МКД нежилых помещений хватает, и не все такие экономные по расходу. думаю, это пока только первый звоночек.
#5
0 0
Цитата
Ольга Зырянова написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Да, у нас тоже така ситуация была
Спасибо, что подтвердили мои сомнения) у нас в МКД нежилых помещений хватает, и не все такие экономные по расходу. думаю, это пока только первый звоночек.
Кстати, этот налог выставляется только по отдельно стоящим зданиям, в которых находятся нежилые помещения или тем, кто соответствует следующим критериям (Правила холодного водоснабжения и водоотведения (утв. Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644) :

*среднесуточный объем сбрасываемых сточных вод с которых менее указанного в абзаце первом пункта 124 Правил
(30 куб. метров в сутки суммарно по всем выпускам);

*с которых осуществляется отведение (сброс) сточных вод с использованием сооружений и устройств, не подключенных (технологически не присоединенных) к централизованной системе водоотведения, а также при неорганизованном сбросе поверхностных сточных вод в централизованные ливневые или общесплавные системы водоотведения;

*расположенных во встроенном (пристроенном) нежилом помещении в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска в централизованную систему водоотведения, оборудованного канализационным колодцем;

*для отбора сбрасываемых с которых сточных вод отсутствует контрольный канализационный колодец, а также иной канализационный колодец, в котором отбор проб сточных вод абонента может быть осуществлен отдельно от сточных вод иных абонентов.


Так что, пусть идут...дезинфицировать подъезды)))
#6
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
Кстати, этот налог выставляется только по отдельно стоящим зданиям, в которых находятся нежилые помещения или тем, кто соответствует следующим критериям (Правила холодного водоснабжения и водоотведения (утв. Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644) :

*расположенных во встроенном (пристроенном) нежилом помещении в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска в централизованную систему водоотведения, оборудованного канализационным колодцем;
Нам тоже такой счет пришел, у нашей УО как раз "нежилое помещение в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска", т.е. соответствуем.
Вот и не понимаю, они тупо всем нежилым плату выставляют, или все-таки на основании проб (а как эти пробы возьмешь, если отдельного КК нет...)
#7
0 0
Цитата
Defance написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Кстати, этот налог выставляется только по отдельно стоящим зданиям, в которых находятся нежилые помещения или тем, кто соответствует следующим критериям (Правила холодного водоснабжения и водоотведения (утв. Постановлением Правительства РФ от 29.07.2013 № 644) :

*расположенных во встроенном (пристроенном) нежилом помещении в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска в централизованную систему водоотведения, оборудованного канализационным колодцем;
Нам тоже такой счет пришел, у нашей УО как раз "нежилое помещение в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска", т.е. соответствуем.
Вот и не понимаю, они тупо всем нежилым плату выставляют, или все-таки на основании проб (а как эти пробы возьмешь, если отдельного КК нет...)
У нас тоже такая ситуация сложилась. Водоканал прислал счета за негативное воздействие на наши нежилые помещения в МКД. Помещения используются из разряда "руки помыть". Какое тут может быть негативное воздействие?!
Водоканал ссылается на п.123(4) Правил 644 согласно которому для помещений не имеющих отдельного канализационного выпуска, предусмотрен упрощенный порядок определения платы и обязывает платить. Но за что платить, если не осуществляем там никакую "вредную" деятельность.
Размер платы выходит небольшой т.к. потребление минимальное. Но и платить за просто так принципиально не хочется.
#8
0 0
Читайте все ссылки в п.123. Плата взымается если:
п.113. б) значения показателей общих свойств сточных вод и концентраций загрязняющих веществ в сточных водах не должны превышать максимальные допустимые значения показателей и концентраций по перечню согласно приложению N 5, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 114 настоящих Правил.

Вот пусть это и докажут, а уж потом тычут счетами.
#9
0 0
Цитата
Леший написал:
Читайте все ссылки в п.123. Плата взымается если:
п.113. б) значения показателей общих свойств сточных вод и концентраций загрязняющих веществ в сточных водах не должны превышать максимальные допустимые значения показателей и концентраций по перечню согласно приложению N 5, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 114 настоящих Правил.

Вот пусть это и докажут, а уж потом тычут счетами.
А вот не собираются оне ничего доказывать, счета уже выставили. Обратился за разъяснениями в УФАС, жду...

У нас офис УК в нежилом помещении МКД (как выше указано ручки помыть)

Мотивация Водоканала:

VII. Порядок определения размера и порядка компенсации НГВ (п.п. 118 - 123.6)

118. В случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, … абонент обязан компенсировать … расходы, связанные с НГВ…, в порядке и размере, которые определены настоящими Правилами.

123.4. Для объектов абонентов (при наличии любого из условий):

среднесуточный объем сбрасываемых сточных вод с которых менее указанного в абзаце первом пункта 124 настоящих Правил; ТО ЕСТЬ ДО 30 куб.м.!

Первое условие под которое попадаем: - расположенных во встроенном (пристроенном) нежилом помещении в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска в централизованную систему водоотведения, оборудованного канализационным колодцем;

Второе условие: - для отбора сбрасываемых с которых сточных вод отсутствует контрольный канализационный колодец, а также иной канализационный колодец, в котором отбор проб сточных вод абонента может быть осуществлен отдельно от сточных вод иных абонентов,

До изменений рассматриваемого пункта ПП от 22 мая 2020 г. N 728, была расширенная редакция и офисы не попадали:

Для абонентов, являющихся предприятиями общественного питания, или осуществляющих производство готовых пищевых продуктов и блюд, … (куча перечислений)…, в случае, если объем менее 30 куб. метров…, или в случае отсутствия технической возможности осуществить отбор проб сточных вод абонента, относящегося к указанным отраслям …, в том числе если объект абонента расположен во встроенном (пристроенном) нежилом помещении в многоквартирном доме при отсутствии отдельного канализационного выпуска …

Офисы не попадали. Убрали конкретику и под НГВ сейчас попали ВСЕ!

Доказывать ничего не будут, ВС РФ четко объяснил в свое время разъяснил - НГВ презюмируется(((

Какие мысли?

#10
0 0
Цитата
Леший написал:
Без результатов отобранных проб идут лесом
Цитата
Ejeen написал:
118. В случае если сточные воды, принимаемые от абонента в централизованную систему водоотведения, содержат загрязняющие вещества, … абонент обязан компенсировать … расходы, связанные с НГВ…, в порядке и размере, которые определены настоящими Правилами.
Т.е., если нет НГВ, то и платить ничего не должны. А, доказать НГВ можно только на основании результатов отобранных проб.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!