new_year

Форум

ГлавнаяДополнительные счетчики на стояках ГВС

Дополнительные счетчики на стояках ГВС

RSS
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
В доме огромные потери в ГВС (КР СОИ). Каждый месяц разница между ОДПУ и суммой ИПУ + норматив составляет около 250 кбм!
Чтобы понять по каким стоякам идут потери, поступило предложение поставить на каждый стояк ГВС по два счетчика на входе и выходе каждого стояка (на техэтаже и в подвале)

Дано:
- дом 4 подъезда, 17 этажей
- 32 стояка ГВС, диаметр стояка 1 дюйм.

Прилагаю пояснение председателя ТСЖ (там далеко не все грамотно).

Прошу ваших комментариев, коллеги.
Кто-то имел опыт такого решения проблемы потерь в ГВС (ХВС)?

 
Сибиряк, мелко очень. крупнее нельзя?
 
Счётчики на отдельных линиях я давно использую для наладки и визуализации. Использую старые счётчики, которые собственники не поверяют, а выкидывают. На дюймовые трубы не ставят такие большие счётчики. (У меня в квартире на тридцать второй трубе стоит ВСТ-15). Счётчики с импульсным выходом надо куда-то заводить. Нужен контроллер, который денег стоит. Разоритесь.
Прикиньте, не укладывается ли невязка в суммарную погрешность входного и выходного счётчиков. Если циркуляция по объёму велика, то такое возможно.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Сибиряк, мелко очень. крупнее нельзя?
Не знаю, как можно было бы крупнее... (
 
Цитата
Сибиряк написал:
Не знаю, как можно было бы крупнее... (
Выложите на файлообменник и ссылку.
 
Цитата
Ильич написал:
На дюймовые трубы не ставят такие большие счётчики. (У меня в квартире на тридцать второй трубе стоит ВСТ-15).
На всех стояках делать переход с 1 дюйма на 1/2 - поставить фильтр - поставить счетчик - вернуться на 1 дюйм? И так два раза на каждом стояке (на техэтаже и в подвале)?
Работы много будет. Какие потери давления на всей этой конструкции будут?

Цитата
Ильич написал:
Прикиньте, не укладывается ли невязка в суммарную погрешность входного и выходного счётчиков. Если циркуляция по объёму велика, то такое возможно.
Общий расход ГВС в доме - около 1500 кбм/месяц.
Прикладываю распечатку с ВКТ 7.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Не знаю, как можно было бы крупнее... (
Выложите на файлообменник и
https://yadi.sk/d/Hn1ALcDUSIVZ2Q

https://yadi.sk/i/v-oViuLgRmQsxQ

так лучше?
 
Цитата
Сибиряк написал:
около 250 кбм!
Вы прикиньте: у вас приходит за месяц 8000 т, уходит - почти 7000. Вы разницу в 1377 т определяете с допустимой погрешностью (готовьтесь!) 2.8%, т.е. около 200 т. Так что...
Так что лучше при такой схеме замеров не будет. Маленькая разность двух больших величин определяется с чудовищной погрешностью. Арифметику не обманешь.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Работы много будет. Какие потери давления на всей этой конструкции будут?
Не будет, потому что это не нужно (см. выше) делать. Никто у вас ничего не крадет. У меня в доме при обороте в 3000 т погрешность бывала в 60...70т. Прикиньте в пропорции - получите ваши цифры.
А если это у вас цифры только по ГВС, то зачем такая большая циркуляция?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Общий расход ГВС в доме - около 1500 кбм/месяц. Прикладываю распечатку с ВКТ 7.
Снимите почасовые показания за несколько дней. Они в этой ситуации будут несколько информативнее...
 
1. Если определяете через V1-V2 - то у вас очень большие потери на остывании. Прям совсем большие при таких показателя. Если по массе, то норм.
2. Покажите почасовку в ночное время (с 1.00 по 4.00) за несколько дней. Оно вам может много чего сказать.
3. Посмотрев почасовку просмотрите расход по отдельным стоякам. (путём отключения ГВС на ночь во всех подъездах кроме одного по очереди).
По идее после выполнения этих 3 задач вам должно быть понятно, что у вас на самом деле происходит.
 
Цитата
alnikmit написал:
Снимите почасовые показания за несколько дней. Они в этой ситуации будут несколько информативнее...
Безусловно. Но... Я уже у себя "искал" источники этой невязки и не нашёл. Есть часы, когда погрешность уменьшается, есть - наоборот. У меня было проще: при двухтрубной системе отключил на хрен ГВС и посмотрел чистую невязку "вход-выход" по отоплению. Всё и подтвердилось. Невязка есть, укладывается в проценты погрешности, стоит дорого, победить способа нет.
 
Цитата
Ильич написал:
Вы разницу в 1377 т определяете с допустимой погрешностью (готовьтесь!) 2.8%, т.е. около 200 т. Так что...
2,8% - откуда эта допустимая погрешность? И почему она всегда не в пользу дома? :x

Цитата
Ильич написал:
А если это у вас цифры только по ГВС, то зачем такая большая циркуляция?
Да, это только ГВС. Дом 4 подъезда, 270 квартир.
 
Цитата
Егор написал:
1. Если определяете через V1-V2 - то у вас очень большие потери на остывании. Прям совсем большие при таких показателя. Если по массе, то норм.
2. Покажите почасовку в ночное время (с 1.00 по 4.00) за несколько дней. Оно вам может много чего сказать.
3. Посмотрев почасовку просмотрите расход по отдельным стоякам. (путём отключения ГВС на ночь во всех подъездах кроме одного по очереди).
По идее после выполнения этих 3 задач вам должно быть понятно, что у вас на самом деле происходит.
1. V1-V2 = 1436 кбм. М1-М2 = 1378 тн или 1401 кбм (если правильно посчитал). Разница, конечно, есть, но относительно небольшая.

Как убедить Теплосеть перейти на рсчет по массе?

За 2. и 3. спасибо - тоже мыслил в этом направлении...
 
Цитата
Сибиряк написал:
Да, это только ГВС. Дом 4 подъезда, 270 квартир.
Зачем нужна циркуляция, в разы превосходящая разбор? До 2017 г действовали СП, где была разумная норма:
5.6.2 Подбор диаметров подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения в режиме водоразбора следует выполнять при расчетном максимальном секундном расходе горячей воды с коэффициентом , учитывающим остаточный циркуляционный расход в режиме водоразбора. Коэффициент следует принимать:

1,1 - для водонагревателей и участков подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения до последнего водоразборного узла главной расчетной ветви;

1,0 - для остальных участков подающих трубопроводов.

В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30-40% расчетного среднего секундного расхода воды.
Сейчас СП изменился. Но зачем такая циркуляция?
 
Цитата
Сибиряк написал:
2,8% - откуда эта допустимая погрешность? И почему она всегда не в пользу дома?
Погрешность входного и выходного счетчика - по 2%. Погрешность разности и корню квадратному из суммы квадратов погрешностей. Корень из 8 = 2.83
 
Цитата
Ильич написал:
До 2017 г действовали СП
СП 30.13330.2012
 
Цитата
Сибиряк написал:
Как убедить Теплосеть перейти на рсчет по массе?
Методом ознакомления с Методикой.. 99/пр.
 
Цитата
Ильич написал:
Зачем нужна циркуляция, в разы превосходящая разбор?
В доме, где я председателем ТСЖ, циркуляция еще больше превосходит разбор. Как пример:

V1 = 3370 кбм
V2 = 3187 кбм

Потерь по ГВС нет.

Мой дом в 4 раза меньше этого проблемного.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Потерь по ГВС нет.
Повезло с расходомерами. Эта тема стара как мир. Не ищите, где светло, поскольку понятно, где потеряли. Большая погрешность маленькой разности больших величин только на этом форуме обсуждается третий раз. Взгляните на форумах тепловиков. Там об этом ещё больше.
 
Сибиряк,
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
1.сколько проблемный дом потребил ХВС с 22.11.2020г по 21.12.2020г? или если нет таких данных, то вопрос звучит так: сколько ХВС и ГВС потребляет дом за один и тот-же промежуток времени согласно ОДПУ?
2. какие давления в ХВС и ГВС.
 
Цитата
Егор написал:
2. Покажите почасовку в ночное время (с 1.00 по 4.00) за несколько дней. Оно вам может много чего сказать.
Вполне может быть. Я так и делал.
Цитата
Егор написал:
3. Посмотрев почасовку просмотрите расход по отдельным стоякам. (путём отключения ГВС на ночь во всех подъездах кроме одного по очереди).
А это может привести к ложным выводам. Расход уменьшится в 4 раза (4 подъезда). Счётчики будут работать в абсолютно другом диапазоне.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Сибиряк,
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
1.сколько проблемный дом потребил ХВС с 22.11.2020г по 21.12.2020г? или если нет таких данных, то вопрос звучит так: сколько ХВС и ГВС потребляет дом за один и тот-же промежуток времени согласно ОДПУ?
2. какие давления в ХВС и ГВС.
И это тоже может быть, но наоборот: на верхних этажах давление в ГВС существенно больше, чем в ХВС.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Сибиряк ,
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
1.сколько проблемный дом потребил ХВС с 22.11.2020г по 21.12.2020г? или если нет таких данных, то вопрос звучит так: сколько ХВС и ГВС потребляет дом за один и тот-же промежуток времени согласно ОДПУ?
2. какие давления в ХВС и ГВС.
И это тоже может быть, но наоборот: на верхних этажах давление в ГВС существенно больше, чем в ХВС.
давайте цифры. на одном и том-же уровне (на вводе в дом).
 
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
Скорее уж, наоборот. У них же не добавляется ГВС на выходе, а "не хватает". Если бы были постоянные значимые подмесы (хоть туда, хоть сюда), это где-нибудь почувствовалось бы на температурах.
Если не верите мне, то поверьте специалистам из МГУ (см. на стр. 12)
http://vega.phys.msu.ru/files/pract_11/error-mesur.pdf
3) При вычитании двух величин относительная погрешность содержит в знаменателе разность двух величин. Если эти величины близки, то относительная погрешность разности может значительно превышать относительную погрешность каждой величины в отдельности. Во
избежание потери точности по возможности следует избегать таких
измерений.

Вот с какого-то профильного форума http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=3&t=230&start=190
примерно то, что я писал выше:
Был вопрос: почему отн. погрешность измерения Мгвс столь велика?
Теперь мы знаем правильный ответ: она велика потому, что сравнительно велика абсолютная погрешность измерения разности масс. А абс. погр. велика потому, что велики расходы М1 и М2 по сравнению с их разностью Мгвс = М1 - М2. Погрешности большИх М1 и М2 геометрически складываются и образуют большую абс. погрешность сравнительно маленькой разности Мгвс = М1 - М2.

Так что поиски утечек - дело святое, но никакие утечки/воровство не идут в сравнение с пороком методики. А она порочна и эти пороки не могут не выстрелить как при большой циркуляции (у вас), так и при расчёте потребления ГВС "внутри отопления" (у меня).
Кстати, последний аргумент, который я забыл. Ровно в тот день, когда отключается отопление и расчёт ГВС ведётся по здравому смыслу, а не в составе больших объёмов отопления, у меня все невязки (а с ними и КР СОИ и пр.) становятся обычными, разумными и предсказуемыми. День в день. Проверено давно..
 
Цитата
о-хо-хо написал:
, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
Тогда ГВС (КР СОИ) будет давать доход
Жители будут рассчитываться за холодную по цене горячей

Скорее наоборот ГВС уходит в ХВС и не через ИПУ жителей, что быстро
обнаруживают те кто платит, а через консьержную или мусорокамеру где нет ИПУ

ЗЫ

Тоже обратил внимание на циркуляцию: у меня дом 230 кв Подача ГВС 110 тонн
что в два с лишним раза меньше чем у Сибиряка, а вот дельта температуры те же 10°
получается у Сибиряка потери тепла на циркуляции при 4х подъездах больше чем у меня на 5и
в два раза.
 
Чтоб закончить. Большой объём циркуляции нужен с единственной целью: если без этого другими способами (а их только два: изоляция труб + более высокая температура на входе в МКД) нельзя обеспечить нормативную температуру ГВС. В других случаях высокая циркуляция - трата денег. А здесь - варианты. Это и повышенные расходы собственников за ненужное тепло, и риски схлопотать чудовищные цифры по КР СОИ ГВС для УК/ТСЖ по вышеобъясненным простым арифметическим причинам.
PS. Посмотрел утром свежим взглядом. Снижение температуры ГВС порядка 10 гр. свидетельствует о том, что по-видимому, трубы голые. В этом случае и при Т1 = 62 гр. большой циркуляции не избежать. Она оправдана. Если Т1 поднять нельзя, то и погрешности в определении М1-М2 всегда могут быть большими и, как вариант, не в пользу УК. Подстраивайте расходомеры.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Сибиряк ,
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
1.сколько проблемный дом потребил ХВС с 22.11.2020г по 21.12.2020г? или если нет таких данных, то вопрос звучит так: сколько ХВС и ГВС потребляет дом за один и тот-же промежуток времени согласно ОДПУ?
2. какие давления в ХВС и ГВС.
И это тоже может быть, но наоборот: на верхних этажах давление в ГВС существенно больше, чем в ХВС.
давайте цифры. на одном и том-же уровне (на вводе в дом).
Давление на вводе в дом (кгс/см2):
ХВС - 5,4
ГВС - 7,0
 
Коллеги, всем спасибо за реальные подсказки как решить проблему небаланса (потерь) в ГВС!

И все же, кто-то ставил дополнительные счетчики (а с ними и фильтра) на все стояки ГВС?
На мой взгляд такая мера дополнительного контроля расхода по отдельным стоякам сомнительна:
- трудозатратно,
- дорого
- не понятно, как поведет себя система ГВС (гидравлическое сопротивление увеличится)
- выявить, что в стояке потери - это еще полдела, дальше нужно найти еще квартиру (-ы) (из 17), где идет утечка (воровство)
 
Цитата
Ильич написал:
Снижение температуры ГВС порядка 10 гр. свидетельствует о том, что по-видимому, трубы голые.
Верно - трубы голые
#1
0 0
В доме огромные потери в ГВС (КР СОИ). Каждый месяц разница между ОДПУ и суммой ИПУ + норматив составляет около 250 кбм!
Чтобы понять по каким стоякам идут потери, поступило предложение поставить на каждый стояк ГВС по два счетчика на входе и выходе каждого стояка (на техэтаже и в подвале)

Дано:
- дом 4 подъезда, 17 этажей
- 32 стояка ГВС, диаметр стояка 1 дюйм.

Прилагаю пояснение председателя ТСЖ (там далеко не все грамотно).

Прошу ваших комментариев, коллеги.
Кто-то имел опыт такого решения проблемы потерь в ГВС (ХВС)?

#2
0 0
Сибиряк, мелко очень. крупнее нельзя?
#3
0 0
Счётчики на отдельных линиях я давно использую для наладки и визуализации. Использую старые счётчики, которые собственники не поверяют, а выкидывают. На дюймовые трубы не ставят такие большие счётчики. (У меня в квартире на тридцать второй трубе стоит ВСТ-15). Счётчики с импульсным выходом надо куда-то заводить. Нужен контроллер, который денег стоит. Разоритесь.
Прикиньте, не укладывается ли невязка в суммарную погрешность входного и выходного счётчиков. Если циркуляция по объёму велика, то такое возможно.
#4
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Сибиряк, мелко очень. крупнее нельзя?
Не знаю, как можно было бы крупнее... (
#5
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Не знаю, как можно было бы крупнее... (
Выложите на файлообменник и ссылку.
#6
0 0
Цитата
Ильич написал:
На дюймовые трубы не ставят такие большие счётчики. (У меня в квартире на тридцать второй трубе стоит ВСТ-15).
На всех стояках делать переход с 1 дюйма на 1/2 - поставить фильтр - поставить счетчик - вернуться на 1 дюйм? И так два раза на каждом стояке (на техэтаже и в подвале)?
Работы много будет. Какие потери давления на всей этой конструкции будут?

Цитата
Ильич написал:
Прикиньте, не укладывается ли невязка в суммарную погрешность входного и выходного счётчиков. Если циркуляция по объёму велика, то такое возможно.
Общий расход ГВС в доме - около 1500 кбм/месяц.
Прикладываю распечатку с ВКТ 7.
#7
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Не знаю, как можно было бы крупнее... (
Выложите на файлообменник и
https://yadi.sk/d/Hn1ALcDUSIVZ2Q

https://yadi.sk/i/v-oViuLgRmQsxQ

так лучше?
#8
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
около 250 кбм!
Вы прикиньте: у вас приходит за месяц 8000 т, уходит - почти 7000. Вы разницу в 1377 т определяете с допустимой погрешностью (готовьтесь!) 2.8%, т.е. около 200 т. Так что...
Так что лучше при такой схеме замеров не будет. Маленькая разность двух больших величин определяется с чудовищной погрешностью. Арифметику не обманешь.
#9
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Работы много будет. Какие потери давления на всей этой конструкции будут?
Не будет, потому что это не нужно (см. выше) делать. Никто у вас ничего не крадет. У меня в доме при обороте в 3000 т погрешность бывала в 60...70т. Прикиньте в пропорции - получите ваши цифры.
А если это у вас цифры только по ГВС, то зачем такая большая циркуляция?
#10
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
Общий расход ГВС в доме - около 1500 кбм/месяц. Прикладываю распечатку с ВКТ 7.
Снимите почасовые показания за несколько дней. Они в этой ситуации будут несколько информативнее...
#11
1 0
1. Если определяете через V1-V2 - то у вас очень большие потери на остывании. Прям совсем большие при таких показателя. Если по массе, то норм.
2. Покажите почасовку в ночное время (с 1.00 по 4.00) за несколько дней. Оно вам может много чего сказать.
3. Посмотрев почасовку просмотрите расход по отдельным стоякам. (путём отключения ГВС на ночь во всех подъездах кроме одного по очереди).
По идее после выполнения этих 3 задач вам должно быть понятно, что у вас на самом деле происходит.
#12
1 0
Цитата
alnikmit написал:
Снимите почасовые показания за несколько дней. Они в этой ситуации будут несколько информативнее...
Безусловно. Но... Я уже у себя "искал" источники этой невязки и не нашёл. Есть часы, когда погрешность уменьшается, есть - наоборот. У меня было проще: при двухтрубной системе отключил на хрен ГВС и посмотрел чистую невязку "вход-выход" по отоплению. Всё и подтвердилось. Невязка есть, укладывается в проценты погрешности, стоит дорого, победить способа нет.
#13
0 0
Цитата
Ильич написал:
Вы разницу в 1377 т определяете с допустимой погрешностью (готовьтесь!) 2.8%, т.е. около 200 т. Так что...
2,8% - откуда эта допустимая погрешность? И почему она всегда не в пользу дома? :x

Цитата
Ильич написал:
А если это у вас цифры только по ГВС, то зачем такая большая циркуляция?
Да, это только ГВС. Дом 4 подъезда, 270 квартир.
#14
0 0
Цитата
Егор написал:
1. Если определяете через V1-V2 - то у вас очень большие потери на остывании. Прям совсем большие при таких показателя. Если по массе, то норм.
2. Покажите почасовку в ночное время (с 1.00 по 4.00) за несколько дней. Оно вам может много чего сказать.
3. Посмотрев почасовку просмотрите расход по отдельным стоякам. (путём отключения ГВС на ночь во всех подъездах кроме одного по очереди).
По идее после выполнения этих 3 задач вам должно быть понятно, что у вас на самом деле происходит.
1. V1-V2 = 1436 кбм. М1-М2 = 1378 тн или 1401 кбм (если правильно посчитал). Разница, конечно, есть, но относительно небольшая.

Как убедить Теплосеть перейти на рсчет по массе?

За 2. и 3. спасибо - тоже мыслил в этом направлении...
#15
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Да, это только ГВС. Дом 4 подъезда, 270 квартир.
Зачем нужна циркуляция, в разы превосходящая разбор? До 2017 г действовали СП, где была разумная норма:
5.6.2 Подбор диаметров подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения в режиме водоразбора следует выполнять при расчетном максимальном секундном расходе горячей воды с коэффициентом , учитывающим остаточный циркуляционный расход в режиме водоразбора. Коэффициент следует принимать:

1,1 - для водонагревателей и участков подающих трубопроводов сетей горячего водоснабжения до последнего водоразборного узла главной расчетной ветви;

1,0 - для остальных участков подающих трубопроводов.

В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30-40% расчетного среднего секундного расхода воды.
Сейчас СП изменился. Но зачем такая циркуляция?
#16
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
2,8% - откуда эта допустимая погрешность? И почему она всегда не в пользу дома?
Погрешность входного и выходного счетчика - по 2%. Погрешность разности и корню квадратному из суммы квадратов погрешностей. Корень из 8 = 2.83
#17
0 0
Цитата
Ильич написал:
До 2017 г действовали СП
СП 30.13330.2012
#18
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
Как убедить Теплосеть перейти на рсчет по массе?
Методом ознакомления с Методикой.. 99/пр.
#19
0 0
Цитата
Ильич написал:
Зачем нужна циркуляция, в разы превосходящая разбор?
В доме, где я председателем ТСЖ, циркуляция еще больше превосходит разбор. Как пример:

V1 = 3370 кбм
V2 = 3187 кбм

Потерь по ГВС нет.

Мой дом в 4 раза меньше этого проблемного.
#20
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
Потерь по ГВС нет.
Повезло с расходомерами. Эта тема стара как мир. Не ищите, где светло, поскольку понятно, где потеряли. Большая погрешность маленькой разности больших величин только на этом форуме обсуждается третий раз. Взгляните на форумах тепловиков. Там об этом ещё больше.
#21
1 0
Сибиряк,
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
1.сколько проблемный дом потребил ХВС с 22.11.2020г по 21.12.2020г? или если нет таких данных, то вопрос звучит так: сколько ХВС и ГВС потребляет дом за один и тот-же промежуток времени согласно ОДПУ?
2. какие давления в ХВС и ГВС.
#22
0 0
Цитата
Егор написал:
2. Покажите почасовку в ночное время (с 1.00 по 4.00) за несколько дней. Оно вам может много чего сказать.
Вполне может быть. Я так и делал.
Цитата
Егор написал:
3. Посмотрев почасовку просмотрите расход по отдельным стоякам. (путём отключения ГВС на ночь во всех подъездах кроме одного по очереди).
А это может привести к ложным выводам. Расход уменьшится в 4 раза (4 подъезда). Счётчики будут работать в абсолютно другом диапазоне.
#23
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Сибиряк,
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
1.сколько проблемный дом потребил ХВС с 22.11.2020г по 21.12.2020г? или если нет таких данных, то вопрос звучит так: сколько ХВС и ГВС потребляет дом за один и тот-же промежуток времени согласно ОДПУ?
2. какие давления в ХВС и ГВС.
И это тоже может быть, но наоборот: на верхних этажах давление в ГВС существенно больше, чем в ХВС.
#24
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Сибиряк ,
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
1.сколько проблемный дом потребил ХВС с 22.11.2020г по 21.12.2020г? или если нет таких данных, то вопрос звучит так: сколько ХВС и ГВС потребляет дом за один и тот-же промежуток времени согласно ОДПУ?
2. какие давления в ХВС и ГВС.
И это тоже может быть, но наоборот: на верхних этажах давление в ГВС существенно больше, чем в ХВС.
давайте цифры. на одном и том-же уровне (на вводе в дом).
#25
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
Скорее уж, наоборот. У них же не добавляется ГВС на выходе, а "не хватает". Если бы были постоянные значимые подмесы (хоть туда, хоть сюда), это где-нибудь почувствовалось бы на температурах.
Если не верите мне, то поверьте специалистам из МГУ (см. на стр. 12)
http://vega.phys.msu.ru/files/pract_11/error-mesur.pdf
3) При вычитании двух величин относительная погрешность содержит в знаменателе разность двух величин. Если эти величины близки, то относительная погрешность разности может значительно превышать относительную погрешность каждой величины в отдельности. Во
избежание потери точности по возможности следует избегать таких
измерений.

Вот с какого-то профильного форума http://forum.primteplo.ru/viewtopic.php?f=3&t=230&start=190
примерно то, что я писал выше:
Был вопрос: почему отн. погрешность измерения Мгвс столь велика?
Теперь мы знаем правильный ответ: она велика потому, что сравнительно велика абсолютная погрешность измерения разности масс. А абс. погр. велика потому, что велики расходы М1 и М2 по сравнению с их разностью Мгвс = М1 - М2. Погрешности большИх М1 и М2 геометрически складываются и образуют большую абс. погрешность сравнительно маленькой разности Мгвс = М1 - М2.

Так что поиски утечек - дело святое, но никакие утечки/воровство не идут в сравнение с пороком методики. А она порочна и эти пороки не могут не выстрелить как при большой циркуляции (у вас), так и при расчёте потребления ГВС "внутри отопления" (у меня).
Кстати, последний аргумент, который я забыл. Ровно в тот день, когда отключается отопление и расчёт ГВС ведётся по здравому смыслу, а не в составе больших объёмов отопления, у меня все невязки (а с ними и КР СОИ и пр.) становятся обычными, разумными и предсказуемыми. День в день. Проверено давно..
#26
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
Тогда ГВС (КР СОИ) будет давать доход
Жители будут рассчитываться за холодную по цене горячей

Скорее наоборот ГВС уходит в ХВС и не через ИПУ жителей, что быстро
обнаруживают те кто платит, а через консьержную или мусорокамеру где нет ИПУ

ЗЫ

Тоже обратил внимание на циркуляцию: у меня дом 230 кв Подача ГВС 110 тонн
что в два с лишним раза меньше чем у Сибиряка, а вот дельта температуры те же 10°
получается у Сибиряка потери тепла на циркуляции при 4х подъездах больше чем у меня на 5и
в два раза.
#27
1 0
Чтоб закончить. Большой объём циркуляции нужен с единственной целью: если без этого другими способами (а их только два: изоляция труб + более высокая температура на входе в МКД) нельзя обеспечить нормативную температуру ГВС. В других случаях высокая циркуляция - трата денег. А здесь - варианты. Это и повышенные расходы собственников за ненужное тепло, и риски схлопотать чудовищные цифры по КР СОИ ГВС для УК/ТСЖ по вышеобъясненным простым арифметическим причинам.
PS. Посмотрел утром свежим взглядом. Снижение температуры ГВС порядка 10 гр. свидетельствует о том, что по-видимому, трубы голые. В этом случае и при Т1 = 62 гр. большой циркуляции не избежать. Она оправдана. Если Т1 поднять нельзя, то и погрешности в определении М1-М2 всегда могут быть большими и, как вариант, не в пользу УК. Подстраивайте расходомеры.
#28
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Сибиряк ,
А, если идет стабильный подмес ХВС в ГВС?
1.сколько проблемный дом потребил ХВС с 22.11.2020г по 21.12.2020г? или если нет таких данных, то вопрос звучит так: сколько ХВС и ГВС потребляет дом за один и тот-же промежуток времени согласно ОДПУ?
2. какие давления в ХВС и ГВС.
И это тоже может быть, но наоборот: на верхних этажах давление в ГВС существенно больше, чем в ХВС.
давайте цифры. на одном и том-же уровне (на вводе в дом).
Давление на вводе в дом (кгс/см2):
ХВС - 5,4
ГВС - 7,0
#29
1 0
Коллеги, всем спасибо за реальные подсказки как решить проблему небаланса (потерь) в ГВС!

И все же, кто-то ставил дополнительные счетчики (а с ними и фильтра) на все стояки ГВС?
На мой взгляд такая мера дополнительного контроля расхода по отдельным стоякам сомнительна:
- трудозатратно,
- дорого
- не понятно, как поведет себя система ГВС (гидравлическое сопротивление увеличится)
- выявить, что в стояке потери - это еще полдела, дальше нужно найти еще квартиру (-ы) (из 17), где идет утечка (воровство)
#30
0 0
Цитата
Ильич написал:
Снижение температуры ГВС порядка 10 гр. свидетельствует о том, что по-видимому, трубы голые.
Верно - трубы голые
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!