new_year

Форум

ГлавнаяДополнительные счетчики на стояках ГВС

Дополнительные счетчики на стояках ГВС

RSS
Дополнительные счетчики на стояках ГВС
 
Цитата
цужкх написал:
Ильич, оба варианта не верны для данной ситуации.
Уважаемый цужкх! Спасибо! Ни секунды и ни разу не буду спорить.. Вы абсолютно правы и более точны, чем я, приводя конкретную ссылку. Я лишь в самом общем виде говорил о принципе определения погрешности косвенных измерений. Это, собственно и отражено в цитируемой Вами методике: формулы П2 и П3, где пределы допускаемой абсолютной погрешности DR косвенных измерений по (П1) потребленного количества горячей воды и пределы допускаемой относительной погрешности измерений массы (количества) потребленной
горячей воды находят
как корень из суммы квадратов соответствующих относительных погрешностей разности расходов.
PS. И прикиньте, какая по факту получится относительная погрешность определения вылитого за ночь 1 литра воды при обороте "подача-обратка" 10 куб. м.
Даже если входящие и выходящие 10 куб. м будут определены с абсолютной погрешностью 1%, т.е. 100 л, получится 100х100х1.41% или 14100 %.
Другими словами, при практически нулевом расходе можно получить счёт за 141 л. Если погрешность входного/выходного счётчиков будет вдвое больше... Ну, и т.д.
И последнее. В современном городском доме с более или менее "сытыми" собственниками с дня пятницы до вечера воскресенья f (в п. 4.1) плавно стремится к нулю. А для тех чудаков, которые не уехали за город, а остались дома, циркуляция всё равно будет работать на полную катушку, обеспечивая пресловутые 60 гр.
И ещё: не читайте перед обедом наши НПА. При всём желании в формуле П5 мне не удалось найти коэффициента d, о котором идёт речь на строку выше формулы.
 
....ну, вы, блин, даете.....
 
Есть решение, как проверить ПРЭМы ГВС, не снимая их - закольцевать их через спускные краны (они стоят после ПРЭМов, но до задвижек):
- перекрыть задвижки после ПРЭМов и спускников
- бросить металлопласт между подачей и обраткой.

На несколько часов перекрыть задвижки ГВС в дом (подачу и обратку). Задвижки до ПРЭМов будут открыты.
Таким образом что поступит через входной ПРЭМ, то и уйдет через обратный. Если показания будут отличаться, то врут ПРЭМы.

Кто-то так делал?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Есть решение, как проверить ПРЭМы ГВС, не снимая их - закольцевать их через спускные краны (они стоят после ПРЭМов, но до задвижек):
- перекрыть задвижки после ПРЭМов и спускников
- бросить металлопласт между подачей и обраткой.

На несколько часов перекрыть задвижки ГВС в дом (подачу и обратку). Задвижки до ПРЭМов будут открыты.
Таким образом что поступит через входной ПРЭМ, то и уйдет через обратный. Если показания будут отличаться, то врут ПРЭМы.

Кто-то так делал?
Ну, именно так -не делал, но это называется "контрольный пролив" и я похожим образом "проливал" крыльчатый счетчик когда сомневался в его показаниях. Что Вас смущает?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Есть решение, как проверить ПРЭМы ГВС, не снимая их - закольцевать их через спускные краны (они стоят после ПРЭМов, но до задвижек):
- перекрыть задвижки после ПРЭМов и спускников
- бросить металлопласт между подачей и обраткой.

На несколько часов перекрыть задвижки ГВС в дом (подачу и обратку). Задвижки до ПРЭМов будут открыты.
Таким образом что поступит через входной ПРЭМ, то и уйдет через обратный. Если показания будут отличаться, то врут ПРЭМы.

Кто-то так делал?
Мы делали. Только у нас изначально есть перемычка, капительная, с вентилем. Она по проекту и служит на случай аварии на наружной сети ГВС (на подаче) для запитки дома по обратке.
Показания отличаются. Погрешности еще никто не отменял. Вопрос лишь в процентах расхождения показаний и в какую сторону (+ или -).
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Есть решение, как проверить ПРЭМы ГВС, не снимая их - закольцевать их через спускные краны (они стоят после ПРЭМов, но до задвижек):
- перекрыть задвижки после ПРЭМов и спускников
- бросить металлопласт между подачей и обраткой.

На несколько часов перекрыть задвижки ГВС в дом (подачу и обратку). Задвижки до ПРЭМов будут открыты.
Таким образом что поступит через входной ПРЭМ, то и уйдет через обратный. Если показания будут отличаться, то врут ПРЭМы.

Кто-то так делал?
Ну, именно так -не делал, но это называется "контрольный пролив" и я похожим образом "проливал" крыльчатый счетчик когда сомневался в его показаниях. Что Вас смущает?

Подача DN80, обратка DN50, а перемычка будет DN15 - можно ли рассчитывать на корректный контрольный пролив?
 
Цитата
Сибиряк написал:
Подача DN80, обратка DN50, а перемычка будет DN15 - можно ли рассчитывать на корректный контрольный пролив?
Все зависит от перепада давления ну и длины перемычки. Попробуйте, это же не сложно. У нас на домах (5 этажей 4 подъезда), на систему отопления тоже заходят трубы Ду100, Ду80 и стоят шайбы с отверстием 14-16 мм. Есть и меньше, на домах в начале ветки. И хватает.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Подача DN80, обратка DN50, а перемычка будет DN15 - можно ли рассчитывать на корректный контрольный пролив?
У теплосчетчика с конкретными ПРЭМами есть минимальный расход который они фикисруют, через д15 металлопласта может расхода не хватить, лучше чего нибудь потолще поставить. неужели в хозяйстве нет чего-то крыльчатого старого и ненужного большЕго диаметра?
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Подача DN80, обратка DN50, а перемычка будет DN15 - можно ли рассчитывать на корректный контрольный пролив?
У теплосчетчика с конкретными ПРЭМами есть минимальный расход который они фикисруют, через д15 металлопласта может расхода не хватить, лучше чего нибудь потолще поставить. неужели в хозяйстве нет чего-то крыльчатого старого и ненужного большЕго диаметра?
Порог чувствительности ПРЭМа ДУ80 - 0,18 кбм/ч. А Д15 потому, что такие краны (спускники) врезаны после ПРЭМов.
 
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Подача DN80, обратка DN50, а перемычка будет DN15 - можно ли рассчитывать на корректный контрольный пролив?
У теплосчетчика с конкретными ПРЭМами есть минимальный расход который они фикисруют, через д15 металлопласта может расхода не хватить, лучше чего нибудь потолще поставить. неужели в хозяйстве нет чего-то крыльчатого старого и ненужного большЕго диаметра?
Порог чувствительности ПРЭМа ДУ80 - 0,18 кбм/ч. А Д15 потому, что такие краны (спускники) врезаны после ПРЭМов.
180 м3/ч=3л/мин. у металопласта дырки на фитингах маленькие, но наверное -пропустит. Смотря какой перепад Р1/Р2 конечно, если 3 атм -то пропустит, а если 0,2 атм -то ??
#61
0 0
Цитата
цужкх написал:
Ильич, оба варианта не верны для данной ситуации.
Уважаемый цужкх! Спасибо! Ни секунды и ни разу не буду спорить.. Вы абсолютно правы и более точны, чем я, приводя конкретную ссылку. Я лишь в самом общем виде говорил о принципе определения погрешности косвенных измерений. Это, собственно и отражено в цитируемой Вами методике: формулы П2 и П3, где пределы допускаемой абсолютной погрешности DR косвенных измерений по (П1) потребленного количества горячей воды и пределы допускаемой относительной погрешности измерений массы (количества) потребленной
горячей воды находят
как корень из суммы квадратов соответствующих относительных погрешностей разности расходов.
PS. И прикиньте, какая по факту получится относительная погрешность определения вылитого за ночь 1 литра воды при обороте "подача-обратка" 10 куб. м.
Даже если входящие и выходящие 10 куб. м будут определены с абсолютной погрешностью 1%, т.е. 100 л, получится 100х100х1.41% или 14100 %.
Другими словами, при практически нулевом расходе можно получить счёт за 141 л. Если погрешность входного/выходного счётчиков будет вдвое больше... Ну, и т.д.
И последнее. В современном городском доме с более или менее "сытыми" собственниками с дня пятницы до вечера воскресенья f (в п. 4.1) плавно стремится к нулю. А для тех чудаков, которые не уехали за город, а остались дома, циркуляция всё равно будет работать на полную катушку, обеспечивая пресловутые 60 гр.
И ещё: не читайте перед обедом наши НПА. При всём желании в формуле П5 мне не удалось найти коэффициента d, о котором идёт речь на строку выше формулы.
#62
0 0
....ну, вы, блин, даете.....
#63
0 0
Есть решение, как проверить ПРЭМы ГВС, не снимая их - закольцевать их через спускные краны (они стоят после ПРЭМов, но до задвижек):
- перекрыть задвижки после ПРЭМов и спускников
- бросить металлопласт между подачей и обраткой.

На несколько часов перекрыть задвижки ГВС в дом (подачу и обратку). Задвижки до ПРЭМов будут открыты.
Таким образом что поступит через входной ПРЭМ, то и уйдет через обратный. Если показания будут отличаться, то врут ПРЭМы.

Кто-то так делал?
#64
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Есть решение, как проверить ПРЭМы ГВС, не снимая их - закольцевать их через спускные краны (они стоят после ПРЭМов, но до задвижек):
- перекрыть задвижки после ПРЭМов и спускников
- бросить металлопласт между подачей и обраткой.

На несколько часов перекрыть задвижки ГВС в дом (подачу и обратку). Задвижки до ПРЭМов будут открыты.
Таким образом что поступит через входной ПРЭМ, то и уйдет через обратный. Если показания будут отличаться, то врут ПРЭМы.

Кто-то так делал?
Ну, именно так -не делал, но это называется "контрольный пролив" и я похожим образом "проливал" крыльчатый счетчик когда сомневался в его показаниях. Что Вас смущает?
#65
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Есть решение, как проверить ПРЭМы ГВС, не снимая их - закольцевать их через спускные краны (они стоят после ПРЭМов, но до задвижек):
- перекрыть задвижки после ПРЭМов и спускников
- бросить металлопласт между подачей и обраткой.

На несколько часов перекрыть задвижки ГВС в дом (подачу и обратку). Задвижки до ПРЭМов будут открыты.
Таким образом что поступит через входной ПРЭМ, то и уйдет через обратный. Если показания будут отличаться, то врут ПРЭМы.

Кто-то так делал?
Мы делали. Только у нас изначально есть перемычка, капительная, с вентилем. Она по проекту и служит на случай аварии на наружной сети ГВС (на подаче) для запитки дома по обратке.
Показания отличаются. Погрешности еще никто не отменял. Вопрос лишь в процентах расхождения показаний и в какую сторону (+ или -).
#66
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Есть решение, как проверить ПРЭМы ГВС, не снимая их - закольцевать их через спускные краны (они стоят после ПРЭМов, но до задвижек):
- перекрыть задвижки после ПРЭМов и спускников
- бросить металлопласт между подачей и обраткой.

На несколько часов перекрыть задвижки ГВС в дом (подачу и обратку). Задвижки до ПРЭМов будут открыты.
Таким образом что поступит через входной ПРЭМ, то и уйдет через обратный. Если показания будут отличаться, то врут ПРЭМы.

Кто-то так делал?
Ну, именно так -не делал, но это называется "контрольный пролив" и я похожим образом "проливал" крыльчатый счетчик когда сомневался в его показаниях. Что Вас смущает?

Подача DN80, обратка DN50, а перемычка будет DN15 - можно ли рассчитывать на корректный контрольный пролив?
#67
1 0
Цитата
Сибиряк написал:
Подача DN80, обратка DN50, а перемычка будет DN15 - можно ли рассчитывать на корректный контрольный пролив?
Все зависит от перепада давления ну и длины перемычки. Попробуйте, это же не сложно. У нас на домах (5 этажей 4 подъезда), на систему отопления тоже заходят трубы Ду100, Ду80 и стоят шайбы с отверстием 14-16 мм. Есть и меньше, на домах в начале ветки. И хватает.
#68
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Подача DN80, обратка DN50, а перемычка будет DN15 - можно ли рассчитывать на корректный контрольный пролив?
У теплосчетчика с конкретными ПРЭМами есть минимальный расход который они фикисруют, через д15 металлопласта может расхода не хватить, лучше чего нибудь потолще поставить. неужели в хозяйстве нет чего-то крыльчатого старого и ненужного большЕго диаметра?
#69
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Подача DN80, обратка DN50, а перемычка будет DN15 - можно ли рассчитывать на корректный контрольный пролив?
У теплосчетчика с конкретными ПРЭМами есть минимальный расход который они фикисруют, через д15 металлопласта может расхода не хватить, лучше чего нибудь потолще поставить. неужели в хозяйстве нет чего-то крыльчатого старого и ненужного большЕго диаметра?
Порог чувствительности ПРЭМа ДУ80 - 0,18 кбм/ч. А Д15 потому, что такие краны (спускники) врезаны после ПРЭМов.
#70
0 0
Цитата
Сибиряк написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Сибиряк написал:
Подача DN80, обратка DN50, а перемычка будет DN15 - можно ли рассчитывать на корректный контрольный пролив?
У теплосчетчика с конкретными ПРЭМами есть минимальный расход который они фикисруют, через д15 металлопласта может расхода не хватить, лучше чего нибудь потолще поставить. неужели в хозяйстве нет чего-то крыльчатого старого и ненужного большЕго диаметра?
Порог чувствительности ПРЭМа ДУ80 - 0,18 кбм/ч. А Д15 потому, что такие краны (спускники) врезаны после ПРЭМов.
180 м3/ч=3л/мин. у металопласта дырки на фитингах маленькие, но наверное -пропустит. Смотря какой перепад Р1/Р2 конечно, если 3 атм -то пропустит, а если 0,2 атм -то ??
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!