RSS
Приборы учета ГВС
 
День добрый! Подскажите пожалуйста, как заставить застройщика установить на горячую воду электромагнитные(импульсные) расходомеры? Дом сдан в эксплуатацию в декабре 2014 года, установлены механические(вертушки) без датчиков температуры. РСО в актах отметили, что приборы учета приняты к расчету на момент строительства. Дом сдан, а застройщик твердит: согласно проекту, согласно проекту! Мы при приемке дома данное замечание указали, а им побоку. Как быть? Заранее благодарны.
 
Я полагаю - никак!
Ведь речь идет об индивидуальных (квартирных) приборах учета?
Температура горячей воды должна соответствовать нормативам (не ниже 60 градусов минус допуск 3, кажется).

А общедомовой прибор в зависимости от конструкции теплового пункта и узла учета тепловой энергии, наверняка учитывает температуру и считает тепло.

Электромагнитные расходомеры это просто расходомеры, ничем не лучше "вертушек". Вы имеете в виду датчики температуры и вычислители, позволяющие перемножать расход и температуру, интегрировать и вести архив. Либо водомеры с датчиками температуры - для того, чтобы снижать оплату в случае "недогрева" воды.
 
Речь об ОДПУ...
 
Цитата
burmistr пишет:
Речь об ОДПУ...
Если об ОДПУ - тогда другое дело.
ОДПУ на горячую воду, фиксирующий только кубометры, без температуры, собственникам выгоден. Не выгоден РСО, но если они приняли...
Без температуры не возможно вычислить тепловую энергию, а значит применить скандальный двухкомпонентный тариф. Радуйтесь!

У нас в домах, где стали учитывать тепло, стоимость 1 м3 возросла до 2 крат - у кого-то с февраля, у кого-то с мая. Теплосети исправляют формулы расчета тепла. Разборки, жалобы во все инстанции. В соседнем доме за май получилось 440 рублей за 1 м3. Якобы, из-за полотенцесушилок, с чем я согласен.

(Интересно, у кого еще горячая вода дороже 200 рублей? Ростовская область, между прочим)

По поводу электромагнитных и механических расходомеров. Да, проблема есть. У нас по проекту на подаче стоит электромагнитный (Ду 20 или 25), а на обратке - механический Ду 15, с герконом. Механический не выдержал межповерочный интервал, отказал после 11 тыс. м3 (менее 3 лет), перед этим врал (на обратке!). Но стоит 2,5 т.р. Аналогичный электромагнитный почти на порядок дороже, и нужно будет крепление переделывать,т.к. сейчас выполнено на муфтах.
Ставили при капремонте. Проектировщик должен закладывать в проект наиболее дешевые комплектующие, т.е. экономить. Если по техническим характеристикам подходит узел за 2 т.р., то закладывать за 20 т.р. нельзя. Только по желанию заказчика. Когда заказчик проекта (технического задания) и конечный заказчик не совпадают, то ситуация не разрешимая.

Может кто-то знает нормы проектирования, допустим, запрет на использования вертушек в данном узле, или прямое предписание - тогда другое дело. Я таких тонкостей не знаю.

5 лет назад звонил в областной центр метрологии. В частной телефонной беседе специалист сказала, что использовать в одном контуре расходомеры разных систем нельзя. Но это разговоры, к делу не пришьешь. Наверно, за наши деньги можно сейчас и переделать, но интерес как-то пропал.
 
Цитата
(Интересно, у кого еще горячая вода дороже 200 рублей? Ростовская область, между прочим)

Видел куб чуть больше 2 000 рублей. Волгоградская область.
Система закрытая, дом новый, показания никто не передавал. В итоге всю тепловую энергию раскидали на несколкьо кубов одного из передавших. :D

Добавлено спустя 15 minutes 14 seconds:
Цитата
ОДПУ на горячую воду, фиксирующий только кубометры, без температуры, собственникам выгоден. Не выгоден РСО, но если они приняли...
Без температуры не возможно вычислить тепловую энергию, а значит применить скандальный двухкомпонентный тариф. Радуйтесь!
Вот тут я с вами не согласен.
У нас ОДПУ стоит на общем контуре (Отопление + ГВС) и отдельно комплект датчиков на ГВС.
Т.е. что бы посчитать отопление надо из общего вычесть ГВС.
Так вот если бы на ГВС стоял обычны расходомер, то вычитать надо было расчетную величину,которая всегда в несколкьо раз меньше реальной велечины тепловой энергии, фиксируемой счетчикм на конткре ГВС.
Видимо это полотенцесушители или циркуляция дает о себе знать, но факт остается фактом - простая механника на ГВС менее выгодна.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

Цитата
Без температуры не возможно вычислить тепловую энергию, а значит применить скандальный двухкомпонентный тариф. Радуйтесь!
Вот тут я с вами не согласен.
У нас ОДПУ стоит на общем контуре (Отопление + ГВС) и отдельно комплект датчиков на ГВС.
Т.е. что бы посчитать отопление надо из общего вычесть ГВС.
Так вот если бы на ГВС стоял обычны расходомер, то вычитать надо было расчетную величину,которая всегда в несколкьо раз меньше реальной велечины тепловой энергии, фиксируемой счетчикм на конткре ГВС.
Видимо это полотенцесушители или циркуляция дает о себе знать, но факт остается фактом - простая механника на ГВС менее выгодна.
Не стал бы ввязываться в спор, но меня эта тема интересует.
Похоже, мы недопонимаем друг друга.
Расходомер измеряет расход, датчик температуры - температуру. Это два разных прибора. Возможно, есть комбинированные приборы - расходомеры со встроенными датчиками температуры. Может быть автор именно о таких писал, называя его "электромагнитным (импульсным) расходомером, а подразумевая расходомер в комплекте с датчиком температуры, учитывающий сразу тепловую энергию?

Давайте проанализируем написанное Вами.
"У нас ОДПУ стоит на общем контуре (Отопление + ГВС)...."
ОДПУ представлен парой расходомеров и парой датчиков температуры, учитывает полную тепловую энергию и полный расход теплоносителя (на подаче, на обратке и разность, т.е. потребленную домом). Так?
"... и отдельно комплект датчиков на ГВС..."
Так же, ещё одна пара расходомеров и пара датчиков температуры. Так?
"Т.е. что бы посчитать отопление надо из общего вычесть ГВС."
Из общей энергии вычесть энергию на ГВС. Ведь на ГВС имеется комплект датчиков, позволяющий вычислить полную тепловую энергию ГВС. Или все-таки второй комплект не полный, а учитывающий только количество воды, но не энергии (т.е. датчиков температур нет)? Тогда энергию, пошедшую на ГВС, действительно рассчитывают, а не измеряют, и применяется норматив нагрева. Тогда всё становится понятно.
"Так вот если бы на ГВС стоял обычны расходомер, то вычитать надо было расчетную величину,которая всегда в несколкьо раз меньше реальной велечины тепловой энергии, фиксируемой счетчикм на конткре ГВС."
"Обычный расходомер" - это который не измеряет температуру? Расходомеры не измеряют температуру, они измеряют расход жидкости, в кубометрах. Как крыльчатые, турбинные (механические, вертушки), так и электромагнитные, ультразвуковые и какие там еще бывают. Я не специалист по метрологии тепловой энергии, с широкой номенклатурой применяемых приборов не знаком, а тем более с жаргонными выражениями. На форуме неспециалистов лучше дать избыточную информацию, снижающую вероятность неверного толкования.

В доме, о котором я писал, с ценой в мае 400 рублей, отвод на ГВС также сделан после главного ОДПУ. (Я с их узлом как-то разбирался). На этом отводе два расходомера и два термометра, НО! ВНИМАНИЕ! Один из датчиков температуры ГВС использовали в системе электронного регулирования температуры горячей воды, изъяв его из системы вычисления тепла на ГВС! Тепло ГВС вычислять стало не возможно. Поэтому несколько лет люди потребляли горячую воду по стабильной нормативной цене. Смеялись над нами, "двухкомпонентниками".
Я всегда удивлялся, куда же девается в их доме "финансовый разрыв" летом, когда за отоплением не скроешь фактическую энергию на ГВС (включая циркуляционные потери)?
Но пришел юрьев день, теплосети что-то поменяли и предъявили кубы и полное тепло, включающее, естественно, и полотенцесушители. Председатель был вынужден запихнуть последнюю составляющую в цену 1 кубометра, и вуаля - 400 рублей вместо 200 с чем-то!

У меня сейчас нет общения с представителями от этого дома, поэтому подробностей не знаю. Я - предатель, оправдывающий РСО, хотя бы на словах. Правда не нужна, нужно "справедливая" цена. Разбираются как умеют, пишут жалобы, призывают на митинги и пикеты.
 
Цитата
ОДПУ представлен парой расходомеров и парой датчиков температуры, учитывает полную тепловую энергию и полный расход теплоносителя (на подаче, на обратке и разность, т.е. потребленную домом). Так?
Так. Только насколько я помню ещё датчики давления присутствуют.
Цитата
Так же, ещё одна пара расходомеров и пара датчиков температуры. Так?
Аналогично и давления.
Цитата
Из общей энергии вычесть энергию на ГВС. Ведь на ГВС имеется комплект датчиков, позволяющий вычислить полную тепловую энергию ГВС. Или все-таки второй комплект не полный, а учитывающий только количество воды, но не энергии (т.е. датчиков температур нет)? Тогда энергию, пошедшую на ГВС, действительно рассчитывают, а не измеряют, и применяется норматив нагрева. Тогда всё становится понятно.
Все верно - оба комплекта полные. Оба учитывают тепловую энергию.
Цитата
"Обычный расходомер" - это который не измеряет температуру? Расходомеры не измеряют температуру, они измеряют расход жидкости, в кубометрах. Как крыльчатые, турбинные (механические, вертушки), так и электромагнитные, ультразвуковые и какие там еще бывают. Я не специалист по метрологии тепловой энергии, с широкой номенклатурой применяемых приборов не знаком, а тем более с жаргонными выражениями. На форуме неспециалистов лучше дать избыточную информацию, снижающую вероятность неверного толкования.
По аналогии с автором я назвал так прибор не измеряющий тепловую энергию. Если вашими словами то "второй комплект не полный, а учитывающий только количество воды, но не энергии (т.е. датчиков температур нет)".

Так вот если бы на ГВС был не полный комплект, то считалось бы, как вы говорите "с использованием норматива нагрева". А это (пересчитать то не трудно) как минимум в 2 раза меньше реального потребления тепловой энергии на ГВС, показываемой прибором. Т.е. если прибор не полный, то вся эта разница просто идет в отопление по умолчанию. Отсюда логичный вывод - РСО крайне не выгодно иметь на ГВС полноценный ОДПУ.

Цитата
Я всегда удивлялся, куда же девается в их доме "финансовый разрыв" летом, когда за отоплением не скроешь фактическую энергию на ГВС (включая циркуляционные потери)?
Там всё не так сложно. Нужно смотреть как забита в контроллер температура холодной воды (от этого сильно зависит расчет тепловой энергии). Обычно её забивают как константу - градусов в 5. Однако летом её температура значительно выше и если пересчитать всё с учетом энтальпии воды, то оказывается, что тепловая энергия меньше чем расчитанная по нормативу.
Обычно РСО лукавят - зимо плюс предъявляют (в системах где ГВС идет после общего разбора тепловой энергии этот плюс плавно идет в отопление), а летом про этот минус умалчивают (отопления то нет).
Как то так.
 
Про давление.
Вот надёргал здесь: http://vzljot.ru/forum/index.php?action ... pic=4701.0
Цитата:
Так как обычно расходомеры регистрируют не массовый, а объемный расход (это относится ко всем расходомерам фирмы «ВЗЛЁТ»), то необходимо пересчитать объем в массу. Для этого нужно знать удельную плотность теплоносителя, которая зависит от температуры и давления.
Зависимость плотности воды от давления очень слабая: относительное изменение плотности воды при изменении давления на одну атмосферу менее 0.005% (пять тысячных процента). Сама зависимость плотности от давления при изменении температуры практически не меняется.

Энтальпия воды зависит и от температуры и от давления. Зависимость энтальпии от давления более выраженная, чем аналогичная зависимость плотности. Сама эта зависимость меняется с температурой: чем выше температура, тем меньше зависит энтальпия от давления. В районе 10°C, например, изменение давления на одну атмосферу, влечет относительное изменение энтальпии приблизительно на 0.28%, а в районе 80°C только на 0.024%.
Конец цитирования.

У нас в микрорайоне лишь в нескольких домах имеются датчики давления. В моем доме, например, нет, и регистрирует всегда 7,0 кгс/см2. Регистрация и архивирование давления интересна для наблюдения за качеством поставки ресурса, но тратиться на это особого смысла нет, по крайней мере для точности вычисления теплоты. Короче, без давления можно спокойно обойтись.

"Последовательный (двойной)" учет

Вот я, честно признаюсь, пока что не понимаю, зачем узлы учета строят по схеме "последовательного учета", т.е. сначала общий учет (отопление + ГВС), а потом учет ГВС, причем, полный. В моем доме сделан параллельный независимый учет: разделение идет сразу на вводе, комплекты датчиков установлены после разделения, отопление и ГВС учитывается абсолютно раздельно. Наверное, у проектировщиков есть причины так делать.

При, как я назвал, "последовательном учете", ГВС учитывается дважды. В летний период оба комплекта измерителей должны показывать одно и то же, выпячивая на всеобщее обозрение свои погрешности. В соседнем доме "последовательный учет" и "усеченный" учет ГВС приводит к тому, что небаланс (ОДН) по горячей воде отрицательный - ОДПУ ГВС показывает меньше, чем сумма всех ИПУ, и вообще расход горячей воды по ОДПУ в их доме меньше нашего почти вдвое! Дома абсодютно одинаковые. Просто более крупные расходомеры на вводе врут больше, и если повезет, врут в пользу собственников. В моем доме так врут расходомеры на отопление (по 30 м3 ежемесячно), но нам эту "добавку" теплоносителя РСО не засчитывает. Если бы сейчас отвод ГВС перенести за эти отопительные расходомеры, то в моем доме ОДН по горячей воде исчез бы!

Про температуру холодной воды у теплоисточника. ДА, здесь могут быть махинации и недосмотры. Но это, в принципе, теоретически устранимо. Настойчивость, обращания в контролирующие органы, к регулятору тарифов.

Про летний финансовый разрыв.

Я имел ввиду другое. Если цену горячей воды в доме не вычисляют каждый месяц, а применяют нормативную, то разница растворяется в отоплении. Зимой это нормально, так как разница, в основном, получается из-за полотенцесушителей, которые фактически отапливают квартиры вместе с отопительными приборами. Летом же энергия, учтенная на ГВС, распределяется на собственно горячую воду, и на отопление ванных комнат через полотенцесушители. Так вот, нормативная цена горячей воды эту вторую составляющую не учитывает, а нормальный полный узел учета - учитывает всё. Отсюда и проблемы - как взыскать с собственников энергию на полотенцесушители летом, когда отопления как бы нет, но оно есть. Засовывают в стоимость ГВС, или принимают на убытки ТСЖ, компенсируя как-то потом.

Почему в доме, где майская горячая вода получилась по 400 рублей, раньше не выставляли энергию за полотенцесушилки? Не знаю! Ведь и раньше летом их вводной узел учета фиксировал не оплаченную тепловую энергию.

О выгоде "безтеплового" учета ГВС я писал полагая, что ОДПУ горячей воды установлен сразу на вводе, и тогда о фактическом расходе тепла никто просто не знает, поэтому плата берётся лишь за потребленную горячую воду, без полотенцесушителей. Однако, постановлением № 129 от 14.02.15 года вводятся коэффициенты на полотенцесушители и трубы циркуляцонного контура. Как такая оплата будет коррелироваться с двухкомпонентным тарифом, я не понял. Что-то там еще изменят или разъяснят до 2018 года.
 
Есть тупое простое позорное решение, пригодное, правда только для ТСЖ, и далёкое от теплотехники: утвердить на ОСС, что тепло и ГВС оплачиваются по счетам РСО, а председателю следить, чтоб не выставляли бред. Если вязать в эту тему собственников - всё, капец! Умники задолбают.
А что касается отношений с РСО, то можно в чём-то убедить и даже вразумить маленькую котельную, но с поставщиком-монополистом, снабжающим теплом/водой миллионный город, бодаться можно и нужно, но дорого.
 
Цитата
Короче, без давления можно спокойно обойтись.
Я не говорил что нельзя. Просто у нас с давлением. )))
Цитата
Вот я, честно признаюсь, пока что не понимаю, зачем узлы учета строят по схеме "последовательного учета", т.е. сначала общий учет (отопление + ГВС), а потом учет ГВС, причем, полный.
Всё просто. Подъездов много - ввод общий один, а на ГВС ввода отходят на каждый подъезд.
По другому никак не сделать.
Получается 1 общий и например 5 ГВС.
Цитата
Про температуру холодной воды у теплоисточника. ДА, здесь могут быть махинации и недосмотры. Но это, в принципе, теоретически устранимо. Настойчивость, обращания в контролирующие органы, к регулятору тарифов.
А вот тут не понятно как это устранять. Тариф на ГВС расчитывается как раз исходя из константной температуры воды. А дальше уже всё зависит от извращённости ума РСО.
Цитата
Почему в доме, где майская горячая вода получилась по 400 рублей, раньше не выставляли энергию за полотенцесушилки? Не знаю! Ведь и раньше летом их вводной узел учета фиксировал не оплаченную тепловую энергию.
А как это сделать, если прибор считает кубы и тарифным органом установлен тариф за кубы. Вот нет у нас двухкомпонентного тарифа для населения и всё.
 
Цитата
Волжский парень пишет:

А как это сделать, если прибор считает кубы и тарифным органом установлен тариф за кубы. Вот нет у нас двухкомпонентного тарифа для населения и всё.
Ах вот оно что!
А у нас давно и активно продвигается двухкомпонентный. Наверно, Ростовская область опять попала в какой-то пилотный проект. Ещё с 2009 наши дома платят по двухкомпонетному, хотя тогда и названия такого не было. Мы настолько привыкли (смирились?), что иного и не представляем. Но не все дома - некоторым была "лафа".

Зачем при однокомпонентном тарифе узел учета тепловой энергии? Достаточно расходомеров, и не важно какой системы. Датчики температуры поставили с прицелом на перспективу?
 
Уважаемый ДонКихот! Во многом с Вами солидарен. Хотелось бы уточнить. Вы писали: " В летний период оба комплекта измерителей должны показывать одно и то же, выпячивая на всеобщее обозрение свои погрешности."
Так было бы, если бы оба комплекта были в работе. У нас летом ГВС осуществляется по обратному трубопроводу и данные по расходу горячей воды фиксируются только по прибору собственно ГВС, т.к., как я понимаю, общий большой (тепло+ГВС) расходомер на входе (точнее, на выходе) при потоке в обратную сторону не считает. Или я не прав?
 
Цитата
А у нас давно и активно продвигается двухкомпонентный.
У нас когда то был, но года 3 назад приказал долго жить.
Теперь только в закрытых системах оплата идет из расчета тепловой энергии и холодной воды (двухкомпонентным это назвать тоже нельзя).
Цитата
Зачем при однокомпонентном тарифе узел учета тепловой энергии? Достаточно расходомеров, и не важно какой системы. Датчики температуры поставили с прицелом на перспективу?
Я же уже объяснял - если просто росходомеры, то пересчет идет по нормативу и за отопление (ведь ГВС стоит после общего) приходится платить больше. А если учитывать по прибору, считающему тепловую энергию, то из общего придется вычитать её всю (что значительно больше норматива). Эти датчики окупили себя в первые же дни работы.
Цитата
Так было бы, если бы оба комплекта были в работе. У нас летом ГВС осуществляется по обратному трубопроводу и данные по расходу горячей воды фиксируются только по прибору собственно ГВС, т.к., как я понимаю, общий большой (тепло+ГВС) расходомер на входе (точнее, на выходе) при потоке в обратную сторону не считает. Или я не прав?
Я думаю не прав. Наверное не по обратному, а без циркуляции.
В итоге получается оба компалкта летом (т.к. на отопление ничего не идет) считают одно и тоже - просто как 2 одинаковых комплекта, расположенных друг за другом.
Однако общий обычно имеет больший диамер и соответвенно другую погрешность относительно коплекта ГВС.
 
Уважаемый Волжский парень! Я уж по поводу того, что ГВС у нас подаётся по обратке без вариатов, уверен абсолютно.
 
Уважаемый Ильич!
Не боюсь показаться тупым, но я не понимаю, зачем подавать воду летом по обратному трубопроводу. Допускаю, что это действительно так, но зачем - ни фига не представляю!

Поиск в интернете по ключевым словам "подача летом по обратному трубопроводу", позволил выявить, что такое явление имеет место. Реверсом еще называют. Зачем - не понял, жаль время еще тратить. Всё-таки не возможно знать всё, как бы ни хотелось.

Поиск в Инете показал, что тема учета ГВС, двухкомпонентных тарифов, полотенцесушилок, циркуляции и прочего около этого - весьма популярна. Даже на более специализированных сайтах полно рассуждений и споров.
Вынужден признать, что не могу компетентно вести дискуссию - слишком много разнообразных схем теплоснабжения и ГВС. Со своими бы разобраться.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Уважаемый Ильич!
Не боюсь показаться тупым, но я не понимаю, зачем подавать воду летом по обратному трубопроводу. Допускаю, что это действительно так, но зачем - ни фига не представляю!

Поиск в интернете по ключевым словам "подача летом по обратному трубопроводу", позволил выявить, что такое явление имеет место. Реверсом еще называют. Зачем - не понял, жаль время еще тратить. Всё-таки не возможно знать всё, как бы ни хотелось.

Поиск в Инете показал, что тема учета ГВС, двухкомпонентных тарифов, полотенцесушилок, циркуляции и прочего около этого - весьма популярна. Даже на более специализированных сайтах полно рассуждений и споров.
Вынужден признать, что не могу компетентно вести дискуссию - слишком много разнообразных схем теплоснабжения и ГВС. Со своими бы разобраться.
летом по обратке подают гвс когда или сети ремонтируют или где то авария.они в тепловых камерах просто перемычки открывают и вода где то идет по прямому трубопроводу а там где авария может идти с обратки
соответственно циркуляции нет.все с открытого водоразбора
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:

летом по обратке подают гвс когда или сети ремонтируют или где то авария.они в тепловых камерах просто перемычки открывают и вода где то идет по прямому трубопроводу а там где авария может идти с обратки
соответственно циркуляции нет.все с открытого водоразбора
Почти понятно.
Ильич пишет, что всегда только по обратке. Но, если для ремонта, то логично было бы чередование труб: например, один год (месяц) по обратке, при ремонте подающей, другой - по подаче, при ремонте обратки. И только на время ремонтных работ отказ от циркуляции. А у него каждое лето переводят на обратку, да еще тупиковую.
А какова вообще правовая основа для использования тупиковых систем? Стоит рассмотреть в новой теме.

У нас в доме, например, рамка управления просто не позволяет подавать ГВС через обратку, стоит обратный клапан. По поводу работу различных расходомеров в обратном направлении нужно смотреть в интернете; например, вертушки что-то покажут, но с какой точностью?

Отправил топикстартеру личное сообщение, может откликнется в форуме.
 
Цитата
У нас в доме, например, рамка управления просто не позволяет подавать ГВС через обратку, стоит обратный клапан
это как?
везде можно подавать гвс через обратку.и обратный клапан стоит что бы из прямой не передавливало в обратку
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
У нас в доме, например, рамка управления просто не позволяет подавать ГВС через обратку, стоит обратный клапан
это как?
везде можно подавать гвс через обратку.и обратный клапан стоит что бы из прямой не передавливало в обратку
А зачем подавать горячую воду в циркуляционный контур "против шерсти"? Как будет ОДПУ работать?
Обратный клапан стоит на обратке ГВС, чтобы не было опрокидывания циркуляции. О чем Вы пишете я не понимаю вообще!

"обратный клапан стоит что бы из прямой не передавливало в обратку".

Давайте не горячиться и помедленнее! Давление в подающем трубопроводе на вводе в дом выше чем давление в обратном трубопроводе на вводе в дом - это так? Т.е., подача всегда передавливает обратку! Поэтому вода всегда циркулирует в одном направлении, и соответственно организован учет её расхода. Если по каким-то причинам на вводе в дом происходит изменение знака перепада давления (нештатная, аварийная ситуация), то циркуляция прекращается, для этого и ставится обратный клапан (у нас - перед расходомером в обратке). Ну, этот клапан нужен еще и для других целей - но не хочу усложнять.

Каждый пишет, представляя себе свою систему. Я представляю открытый водоразбор с циркуляцией, проще не бывает Может, вы имеете ввиду закрытую систему, с теплообменником, и пишите про первичный и вторичный контуры, может быть имеете ввиду подпиточный трубопровод или что-то еще? Ну так нужно уточнять.
 
Под "всегда" я понимаю последние 10 лет в нашем районе. Другими не заморачивался.
 
ДонКихот

мы видимо вообще говорим о разном

вы говорите о системе гвс дома а мы говорим о подаче гвс от ресурсников
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
ДонКихот

мы видимо вообще говорим о разном

вы говорите о системе гвс дома а мы говорим о подаче гвс от ресурсников
Я действительно не понимаю, почему вы противопоставляете подачу горячей воды от ТСО и систему ГВС дома. Вы пишите про закрытое теплоснабжение, с теплообменником?
 
Цитата
Ильич пишет:
Под "всегда" я понимаю последние 10 лет в нашем районе. Другими не заморачивался.
Так может всё таки перед прибором стоит "байпас" с вентилем (как раз на случай подачи по обратке) и приходя в дом по обратке ГВС всё таки подается на прибор как положено по прямой, проходя через этот байпас? Иначе приборы просто не будут правильно считать.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Под "всегда" я понимаю последние 10 лет в нашем районе. Другими не заморачивался.
Так может всё таки перед прибором стоит "байпас" с вентилем (как раз на случай подачи по обратке) и приходя в дом по обратке ГВС всё таки подается на прибор как положено по прямой, проходя через этот байпас? Иначе приборы просто не будут правильно считать.
Уважаемый Волжский парень! Всё просто. В дом приходят две трубы отопления: прямая и обратная, каждая со своим расходомером и датчиком температуры. Летом вода подаётся только и всегда по обратке - так удобно РСО по условиям задействованности насосного оборудования. Собственно система ГВС дома может работать как от прямого, так и от обратного трубопровода. Стоит отсекающая арматура и регулятор. Зимой горячая вода - смесь прямой и обратки. Летом - только от обратки. На системе собственно ГВС после регулятора - свои замеры расхода и температуры, которые и работают в учёте летом (да и зимой тоже). Так что расходомеры в обратную сторону не работают.
 
Уважаемый Ильич!
Всё это как раз и называется - отсутствие циркуляции.
Без циркуляции воду утром приходится долго сливать т.к. невозможно поддерживать надлежащий температурный режим.
Данная схема может использоваться только при аварийных режимах или при плановом ремонте, ни никак не постоянно. Т.к. при данной схеме ресурс не будет соответствовать требованиям к его качеству в плане температуры. И удобство РСО может обернутся большими для них же проблемами.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Уважаемый Ильич!
Всё это как раз и называется - отсутствие циркуляции.
Без циркуляции воду утром приходится долго сливать т.к. невозможно поддерживать надлежащий температурный режим.
Данная схема может использоваться только при аварийных режимах или при плановом ремонте, ни никак не постоянно. Т.к. при данной схеме ресурс не будет соответствовать требованиям к его качеству в плане температуры. И удобство РСО может обернутся большими для них же проблемами.
Зимой циркуляция есть, летом нет. Не в нашем доме едином. Никто ничего делать не собирается. Стоят электронагреватели у тех, кого не устраивает долго пропускать горячую воду. Я лично вообще казённой горячей водой круглый год не пользуюсь.
А что вообще можно сделать при двухтрубной системе, когда летом подача по одной (любой) трубе? ИМХО, ничего. Циркуляцию-то летом не организовать...
 
Цитата
Ильич пишет:

Зимой циркуляция есть, летом нет. Не в нашем доме едином. Никто ничего делать не собирается. Стоят электронагреватели у тех, кого не устраивает долго пропускать горячую воду. Я лично вообще казённой горячей водой круглый год не пользуюсь.
А что вообще можно сделать при двухтрубной системе, когда летом подача по одной (любой) трубе? ИМХО, ничего. Циркуляцию-то летом не организовать...
Это интересно почему?
У нас иногда выключают циркуляцию, но после народного возмущения быстро включают. Даже ремонты стараются побыстрее провести, заранее уведомив жителей об отсутствии циркуляции.
Система такая же - двухтрубная.
С чего вдруг подача должна быть по 1 трубе? Циркуляция обязана быть для поддержания параметров качества воды и всё тут. Хотят они экономить - пусть экономят на чем то другом.
Подача без циркуляции это аварийный режим. Если у вас никто не требует поставлять нормально - это не значит, что это нормально.
Выход есть - вызывать представителей Роспотребнадзора и проводить замеры качества воды. Несоответствие температуры это повод не платить за воду.
 
Вот теперь всё стало на свои места - по дому Ильича.

На самом деле по тупиковой системе ГВС не всё так просто. У нас, при циркуляционной, потребители также получают воду разной температуры: первые - горячую, последние - теплую, чаще всего не соответствующие нормативу. Циркуляция не достаточная. А обходится дорого!

Требование ПП 354 о том, что перед замером температуры у потребителя производится слив в течение 3 минут (!). Сколько, с каким расходом - не пишут! Так и тупиковую можно узаконить!
 
Плохо себе представляю войну в масштабах города/района за изменение схемы летнего горячего водоснабжения. Уж в первых рядах борцов не вижу себя точно. Есть чем и без этого заняться. Плетью обуха не перешибёшь.
А если уж о себе-любимом, так меня выше крыши устраивает электронагреватель. Один раз установил и забыл-забил. Горячая вода - чистая. Перебоев нет. Цена при наших тарифах (дом с электроплитами, суббота и воскресенье по ночному тарифу) - что покупать горячую воду, что греть - так на так. А казённая система ГВС - резервный источник. У нас и полотенцесушители половина собственников повыкидывали, я, в частности. Стоит электрический, за 10 лет два раза включали: первый раз - попробовать, второй - по ошибке.
 
А будет ли выгодно поставить теплосчетчики на ГВС, если она поступает к нам по отдельной от отопления магистрали от ресурсников?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!