RSS
Давление в системе
 
Доброго вечера, коллеги!
Вопрос не по низкому давлению, совсем наоборот - по высокому)
Дано: многоэтажка разной этажности (12-14-16), установлена насосная станция на ХВС и отдельно насосы на ГВС. Ввод ХВС - 1 шт, разводка нижняя.
По ХВС. Исходное давление на вводе в пределах 2,5 - 4 атм. При настройке насосной станции опытным путём было выявлено, что в верхней точке (16 этаж)вода присутствует при давлении внизу 6,2 атм. Запитка квартир друг над другом происходит из одного стояка, идущего из подвала на верхний этаж. Претензия - слишком высокое давление на нижних этажах.
По ГВС - аналогично.

Вопрос: как отмахаться от такой претензии? Проект соблюдён. Не хотелось бы регуляторы давления ставить на подьезд, дороговато выходит
 
допустимое по ХВС - 6, по ГВС - 4,5 атм, по идее застройщик должен был установить регуляторы на квартиры.
Как вариант - снизить давление, что бы на вводе в квартиру первого этажа было 6 атм.
 
Тогда на верхних не будет
 
Цитата
пишет:
по идее застройщик должен был установить регуляторы на квартиры.
Нужно устанавливать на вводе в квартиры регуляторы давления, с 1 по 5-6 этажи точно.
Цитата
пишет:
Как вариант - снизить давление, что бы на вводе в квартиру первого этажа было 6 атм.
Последние этажи постоянно будут жаловаться, а по ГВС так и вовсе не сделаешь.
 
Конечно, регуляторы-редукторы. Другого не придумали.
Я, честно говоря, считаю, что 6.2 хватит для 16-ти этажного дома,только если межэтажный шаг по вертикали меньше 3 м. При давлении на входе в квартиру с фильтрами, счётчиками и пр. меньше 2 ати с трудом "продавливаются" современные приборы с входными сетками, стиралки и посудомойки с защитой от просадки давления и прочей требухой.
 
Коллеги, помогите кто чем может!
В 9 этажном доме нет нормального давления хвс, верхние этажи постоянно жалуются в ГЖИ и муниципальный контроль, мы пишем претензии в водоканал, на которые они кладут болт или дают отписки, что у них давление "где-то там" нормальное.
От контролеров по жалобам уже не получается отбрехиваться. Как можно зафиксировать постоянный недостаток давления на вводе в дом? есть акт с участием администрации района, водоканальщики не выходят на составление актов.
Цель стоит подать исковое в суд. По требованиям - видимо обязать исполнить договорные обязательства в части поддерживания давления в системе ХВС.
Кто сталкивался с подобными ситуациями, как решали, что писали?
 
Цитата
vic пишет:
Коллеги, помогите кто чем может!
В 9 этажном доме нет нормального давления хвс, верхние этажи постоянно жалуются в ГЖИ и муниципальный контроль, мы пишем претензии в водоканал, на которые они кладут болт или дают отписки, что у них давление "где-то там" нормальное.
От контролеров по жалобам уже не получается отбрехиваться. Как можно зафиксировать постоянный недостаток давления на вводе в дом? есть акт с участием администрации района, водоканальщики не выходят на составление актов.
Цель стоит подать исковое в суд. По требованиям - видимо обязать исполнить договорные обязательства в части поддерживания давления в системе ХВС.
Кто сталкивался с подобными ситуациями, как решали, что писали?
А давление реально низкое на вводе? Не соответствует договорному? Или трубы заросли? Сколько давление на вводе ? Сколько по договору? Высота этажа/дома? Наличие/отсутствие насосов?
И в чём проблема: акт, цифры, свидетели, время, фото манометра, претензия и т.д.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
vic пишет:
Коллеги, помогите кто чем может!
В 9 этажном доме нет нормального давления хвс, верхние этажи постоянно жалуются в ГЖИ и муниципальный контроль, мы пишем претензии в водоканал, на которые они кладут болт или дают отписки, что у них давление "где-то там" нормальное.
От контролеров по жалобам уже не получается отбрехиваться. Как можно зафиксировать постоянный недостаток давления на вводе в дом? есть акт с участием администрации района, водоканальщики не выходят на составление актов.
Цель стоит подать исковое в суд. По требованиям - видимо обязать исполнить договорные обязательства в части поддерживания давления в системе ХВС.
Кто сталкивался с подобными ситуациями, как решали, что писали?
А давление реально низкое на вводе? Не соответствует договорному? Или трубы заросли? Сколько давление на вводе ? Сколько по договору? Высота этажа/дома? Наличие/отсутствие насосов?
И в чём проблема: акт, цифры, свидетели, время, фото манометра, претензия и т.д.

Давление 2.8 вроде. Договорное - по магазинам и снипам. Дом 9 этажей, обычный кирпичный, насоса нет. Высоту этажа/дома навскидку не скажу, все более-менее стандартное.
Вопрос доказывания именно системного нарушения, постоянно длящегося, а не эпизодического возникновения.
 
По каким магазинам? В договоре прописывается давление на вводе? Сколько? 2.8 для 9-этажного дома мало. Что значит длящегося? У вас есть самописцы? 10 фотографий за три дня мало? Пишите претензию и требуйте ответ. Требуйте данные по ближайшей насосной.
 
Не магазины, а санпины))) С телефона писал, автозамена долбанная.
в договоре прописано следующее:
"4.3. Режим подачи на объекты холодной воды должен обеспечивать минимальный уровень давления холодной воды 10м водного столба на границе эксплуатационной ответственности.
4.5. Требования к режиму подачи холодной воды считаются выполненными Ресурсоснабжающей организацией при круглосуточном поддержании на границе эксплуатационной ответственности свободного расчетного напора в соответствии со СП 31.13330.2012г Свод правил. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СПиП 2.07.01-89*. "
На одну из претензий они прислали ответ, что "давление на вводе жилого дома составило 4 кгс/см2, что соответствует нормативам". но в дом они не заходили, где мерили неизвестно.
длящееся - то есть нарушение имеется постоянно, а не возникает редко на непродолжительное время. Какие самописцы, что это такое? По теплу знаю, что счетчик пишет все данные в архив, а тут только манометр на вводе.
 
Я и пишу, что самописцев у Вас нет. Придётся выходить из положения подручными средствами: фото и т.п. с актированием. 4 ати для дома высотой ок.30 м маловато (по жизни), 1 ати перед приборами нормам соответствует, но сетки и клапаны не продавливает. Да ещё и фильтры, счётчики... Мало, короче. Трубы не заросли?
 
Цитата
vic пишет:

в договоре прописано следующее:
"4.3. Режим подачи на объекты холодной воды должен обеспечивать минимальный уровень давления холодной воды 10м водного столба на границе эксплуатационной ответственности..
Ну с такими вводными у вас один вариант - установка собственной станции подкачки на вводе в дом. ))

У нас все 9-и этажные (и выше) дома уже при строительстве оборудуются насосами (а те что сдавались ранее оборудуют УК) ибо без этого верхние этажи так же регулярно испытывали проблемы.
Надо отдать должное нашему водоканалу, года три - четыре назад они провели у себя реконструкцию (заменили магистральные насосы) и теперь многие живут без проблем и не включая свою подкачку, другой вопрос, что по договорам минимальное давление тоже указано в недостаточных (для 9-и этажных домов) пределах и предъявить претензии водоканалу в случае сбоя и падения давления в данных условиях не получится.
 
ПО подвалу трубы почти все поменяны, насколько я знаю. Плюс частично стояки. Т.к. вопрос с водой возник как-то массово и резко, думаю что трубы тут не причем, даже если местами заросли. До этого было все более-менее нормально, т.ч. скорее всего косяк на стороне водоканала должен быть.
 
Цитата
vic пишет:
ПО подвалу трубы почти все поменяны, насколько я знаю. Плюс частично стояки. Т.к. вопрос с водой возник как-то массово и резко, думаю что трубы тут не причем, даже если местами заросли. До этого было все более-менее нормально, т.ч. скорее всего косяк на стороне водоканала должен быть.
Проведите измерения давления и привяжите ко времени. То, что "массово и резко", ничего не определяет. Если дома одного возраста, трубы сгнивают примерно одновременно. У меня в доме эти проблемы появились через 6-7, а стали катастрофическими через 8-9 лет. После замены труб все счастливы. То, что трубы меняли, ещё ничего не значит. В половине случаев меняют сталь на полипропилен с сохранением НАРУЖНОГО, а не внутреннего диаметра и... ухудшают ситуацию.
 
Цитата
ShtirlitzJK пишет:
Вопрос: как отмахаться от такой претензии?
Цитата
vic пишет:
верхние этажи постоянно жалуются в ГЖИ и муниципальный контроль

Что касается отношений УО – собственник:
Приложение N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
3. Давление в системе холодного водоснабжения в точке водоразбора <1>:
в многоквартирных домах и жилых домах - от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см) до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);

Т.е., от 0,3 кгс/кв. см до 6 кгс/кв. см – мин. значение отличается от макс. в 20 (Двадцать!) раз - это норма. По жалобе жильцов верхних этажей проведите замер давления в точке водоразбора, составьте акт (подписи собственников верхних этажей в акте приветствуются).

Что касается отношений РСО – УО.
Составляйте акт замера давления на вводе в дом (заранее проверьте исправность и прохождение поверки манометра, документы должны быть – «не подкопаешься»).
Письменно (второй экз. с отметкой в получении – у вас) оповещаете РСО о предстоящей проверке давления ХВ на вводе в МКД. Если РСО не пришлёт своего представителя (с доверенностью на право представлять интересы РСО при данной проверке), то приглашайте кучу свидетелей, можно пригласить местные СМИ, депутата… Фиксируйте проверку (фото, видео), в суде пригодится.
 
При этом учтите, что от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см) придумали и записали дебилы в прошлом тысячелетии. Сравните с паспортом любой стиральной машины - она просто при таком давлении не включится. И в современный бачок вода не нальётся, и водонагреватель не продавит, так что собствееники будут (и правильно) скандалить. Чтобы нормально работали приборы ХВС в квартире должно быть уверенно больше 1 ати на входе (по-хорошему - больше 2 ати).
Ещё общеизвестное: давление в статике (без водоразбора на нижележащих этажах) ни о чём не скажет. При ржавых трубах давление в безрасходном режиме может быть достаточным, хоть 3 ати, но стоит открыть водичку в паре квартир на нижних этажах и... капец.
 
Цитата
Ильич пишет:
Сравните с паспортом любой стиральной машины
Современная стиральная машина, например, Indesit WIU 100 работает при давлении воды от 0,05 Мпа до 1 Мпа (согласно инструкции).
 
Цитата
пишет:
работает при давлении воды от 0,05 МПа
А я о чём? Т.е. ревнители норм останутся в грязных трусах. При 0.03 МПа с/машина просто "не заведётся". В ней стоит защита от снижения давления.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ну с такими вводными у вас один вариант - установка собственной станции подкачки на вводе в дом. ))

У нас все 9-и этажные (и выше) дома уже при строительстве оборудуются насосами (а те что сдавались ранее оборудуют УК) ибо без этого верхние этажи так же регулярно испытывали проблемы.
Надо отдать должное нашему водоканалу, года три - четыре назад они провели у себя реконструкцию (заменили магистральные насосы) и теперь многие живут без проблем и не включая свою подкачку, другой вопрос, что по договорам минимальное давление тоже указано в недостаточных (для 9-и этажных домов) пределах и предъявить претензии водоканалу в случае сбоя и падения давления в данных условиях не получится.
Подкачку просчитывали уже - за 200т. выходит. На доме таких денег нет, много уже отремонтировали. По этому поставлена задача нагибать водоканал. Как выяснил сегодня, на вводе 2,8, а водоканал намеряет 4-5 в своем колодце, который находится метрах в 500 от дома. Куда у них деваются 2 килограмма неизвестно, т.к. видимых протечек нет, а что там фактически на трассе - ХЗ.
 
Цитата
vic пишет:
верхние этажи постоянно жалуются в ГЖИ и муниципальный контроль
УК/ТСЖ обязана обеспечить давление воды в точке водоразбора согласно приложения № 1 ПП 354. Обеспечили?
Жалуетесь надзорникам/контролёрам – пользуйтесь водой с давлением 0,03 Мпа. УК/ТСЖ не должна обеспечивать работу стиральной машины.

Почему не подойти в УК/ТСЖ, выяснить причину такого давления, что можно сделать для увеличения давления, что требуется от УК/ТСЖ, а что от собственников… Т.е. не разобравшись в ситуации, сразу бежать жаловаться – это не продуктивно. Решать проблемы надо совместно.
 
Цитата
пишет:
Цитата
vic пишет:
верхние этажи постоянно жалуются в ГЖИ и муниципальный контроль
УК/ТСЖ обязана обеспечить давление воды в точке водоразбора согласно приложения № 1 ПП 354. Обеспечили?
Жалуетесь надзорникам/контролёрам – пользуйтесь водой с давлением 0,03 Мпа. УК/ТСЖ не должна обеспечивать работу стиральной машины.

Почему не подойти в УК/ТСЖ, выяснить причину такого давления, что можно сделать для увеличения давления, что требуется от УК/ТСЖ, а что от собственников… Т.е. не разобравшись в ситуации, сразу бежать жаловаться – это не продуктивно. Решать проблемы надо совместно.
Гл. инженер говорит что сейчас, в летние месяцы, вода иногда и на 5 этаже кончается. Т.ч. и 0,3 мпа там не бывает((. Бабушки же наслушаются радио/телевизора и сразу жаловаться, хотя большинство знают, что проблема не от нас зависит.
 
Рекомендую Вам обратиться в УК которая обслуживает Ваш дом. Там должен быть инженер, у которого на Ваши вопросы должны быть квалифицированные ответы.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Рекомендую Вам обратиться в УК которая обслуживает Ваш дом. Там должен быть инженер, у которого на Ваши вопросы должны быть квалифицированные ответы.
[emoji1] я сам из этой УК. Просто не технический специалист, сижу разбираюсь и возникают по ходу вопросы. Ситуация типовая, но все равно есть несколько вариантов решения. Вот и пытаюсь к опыту коллег приобщиться.
 
Цитата
Ильич пишет:
А я о чём? Т.е. ревнители норм останутся в грязных трусах. При 0.03 МПа с/машина просто "не заведётся". В ней стоит защита от снижения давления.
У нас в городе, при большой засухе и длящейся продолжительное время, полностью отсутствовало водоснабжение. Так приходилось в 19 литровые и 5 литровые ёмкости набирать и дома пользоваться. И что бы постирать, мне приходилось весь цикл стирки через ящик для закладки порошка воду заливать. А встроенный клапан начинает работать при 0,05 атм.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Ильич пишет:
А я о чём? Т.е. ревнители норм останутся в грязных трусах. При 0.03 МПа с/машина просто "не заведётся". В ней стоит защита от снижения давления.
У нас в городе, при большой засухе и длящейся продолжительное время, полностью отсутствовало водоснабжение. Так приходилось в 19 литровые и 5 литровые ёмкости набирать и дома пользоваться. И что бы постирать, мне приходилось весь цикл стирки через ящик для закладки порошка воду заливать. А встроенный клапан начинает работать при 0,05 атм.
Здесь, конечно, не форум о стиральных машинах, но 0.05 ати - 50 см напора клапан может быть и откроют, но вода будет набираться крайне медленно и дорогая с/машина, имеющая функцию контроля наполнения бака, просто вырубится.
 
Цитата
Ильич пишет:
имеющая функцию контроля наполнения бака, просто вырубится.
Нет она просто стоит и ждет, когда уровень воды дополнится. А клапану что будет, он в рабочем режиме: открылся, закрылся. Я так месяц почти пользовался, а куда денешься - двое детей.
 
Цитата
пишет:
Цитата
Ильич пишет:
имеющая функцию контроля наполнения бака, просто вырубится.
Нет она просто стоит и ждет, когда уровень воды дополнится. А клапану что будет, он в рабочем режиме: открылся, закрылся. Я так месяц почти пользовался, а куда денешься - двое детей.
Рад, что у Вас дети ходят в чистом. Про некоторые особенности стиральных машин написал в личку.
 
Цитата
vic пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Рекомендую Вам обратиться в УК которая обслуживает Ваш дом. Там должен быть инженер, у которого на Ваши вопросы должны быть квалифицированные ответы.
[emoji1] я сам из этой УК. Просто не технический специалист, сижу разбираюсь и возникают по ходу вопросы. Ситуация типовая, но все равно есть несколько вариантов решения. Вот и пытаюсь к опыту коллег приобщиться.

.... тогда одно из двух:
1. или Вы не слышите Ваших технических специалистов (что вероятнее всего, принимая во внимание "детский" уровень Вашего вопроса).
2. Квалификация Ваших технических специалистов не соответсвует требуемой (что вряд-ли, т.к. проблема самая обычная и диагностика и решение проблемы - на уровне ПТУ).
 
Добрый день, есть такая проблема - концевые дома 9 этажные, с прямым разбором, слабая циркуляция как ГВС, так и ЦО, давление на вводе 4-5, дом работать начинает с 5,5-6 на подаче, из всего вороха законов и правил нашел только такой вот пункт - 9.5.9. В режиме эксплуатации давление в системе поддерживается выше статического не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/см2). Водонагреватели и трубопроводы должны быть постоянно заполнены водой.
Где взять то "статическое" давление и можно ли на основании этого пункта бодаться с РСО?
 
Цитата
Ogrrus пишет:
Добрый день, есть такая проблема - концевые дома 9 этажные, с прямым разбором, слабая циркуляция как ГВС, так и ЦО, давление на вводе 4-5, дом работать начинает с 5,5-6 на подаче, из всего вороха законов и правил нашел только такой вот пункт - 9.5.9. В режиме эксплуатации давление в системе поддерживается выше статического не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/см2). Водонагреватели и трубопроводы должны быть постоянно заполнены водой.
Где взять то "статическое" давление и можно ли на основании этого пункта бодаться с РСО?

Статическое давление -это давление без включенных повысительных насосов.
Только эти знания Вам не помогут, т.к. они совсем из другой оперы .

Что означают Ваши слова давление на вводе 4-5, дом работать начинает с 5,5-6 на подаче, -даже предположить невозможно. Обратитесь в Вашу управляющую организацию с конкретной претензией: например температура ГВС ниже нормируемой (если ниже 55гр. -точно обращайтесь), или температура в комнате ниже нормированной (если ниже 20гр. -то есть повод для обращения)….

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!