До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяОткуда лишняя вода?

Откуда лишняя вода?

RSS
Откуда лишняя вода?
 
Коллеги! Одна из проблем УК - большой объем ОДН по воде. Основные причины: Кто-то где-то ворует, кто-то показания не передает, а где-то просто живут цветоводы :)

Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус? Т.е совокупность показаний индивидуальных каждый месяц больше общедомовых? Могут ли быть причины кроме банально неисправных внуктриквартирных счетчиков?
 
Цитата
Deryunker пишет:
Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус

Счастье любит тишину...

А вообще, конечно же, дело в неисправности либо ИПУ либо ОПУ. Либо кто-то из собственников чудит т переплачивает, а потом придет за перерасчетом. Каков порядок минуса?
 
Могут индивидуальные неправильно подавать.
Либо общедомовой тормозит.
 
Люди могут подавать показания с "запасом", прибавляя себе чуть-чуть еще, ведь многие понимают, что оплатить им нужно до 20-го числа, а показания с ОДПУ снимаются позднее. Особенно это актуально в период, предшествующий повышению тарифа на жку. Люди себе "накручивают" объемы жку, а потом немного экономят, ведь они уже оплатили по старой цене объем, который потребят в будущем
 
Цитата
Вольдемар пишет:
Особенно это актуально в период, предшествующий повышению тарифа на жку. Люди себе "накручивают" объемы жку, а потом немного экономят, ведь они уже оплатили по старой цене объем, который потребят в будущем
Подобная схема действует только один раз, при первичном накручивании, все последующие годы вы просто догоняете уже накрученное.
 
Ну, или просто благотворительность собственников, не желающих ввергать УК в убытки ))
Но если сильно большая разница возникает, то скорее всего ОДПУ чего-то неправильно считает. Но вот стоит ли сообщать об этом РСО - зависит от УК
 
Цитата
Deryunker пишет:
Коллеги! Одна из проблем УК - большой объем ОДН по воде. Основные причины: Кто-то где-то ворует, кто-то показания не передает, а где-то просто живут цветоводы
Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус?

К основным, перечисленным Вами, причинам коммерческих потерь УО(ТСЖ) можно добавить погрешность приборов учета, как индивидуальных так и коллективных, которые изначально отрегулированы заводом изготовителем в пользу РСО. Стабильно уходит в минус ? (Объяснений быть не может, это, как вера, в которую можно только искренне верить, молитесь за продолжение чуда :) )
 
Всем спасибо за ответы. История, конечно же, является вымыслом, а все совпадения случайны)
 
А вы не подумали про коэффициенты для нормативщиков, не установивших ИПУ?
Может дело в них?
Или у вас все 100% квартир оприборены?
 
согласна с предъидущим оратором. Вполне может быть,что бухгалтерия-экономисты неправильно в расчетах(своих табличках) применили повышающие к-ты
 
дата снятия показаний может быть причиной. ОДПУ сняли на 2 дня раньше,чем показания ИПУ. А так ситуация очень даже благоприятная для нас. Лучше минус,чем плюс.
 
У квартир 100% счетчики.
 
у нас практически такая же ситуация по показаниям общедомового прибора учета дом сам вырабатывает тепло а РСО еще и должно собственникам
 
Цитата
костядаш пишет:
у нас практически такая же ситуация по показаниям общедомового прибора учета дом сам вырабатывает тепло а РСО еще и должно собственникам
платют?
 
Цитата
Ялиса пишет:
костядаш писал(а):
у нас практически такая же ситуация по показаниям общедомового прибора учета дом сам вырабатывает тепло а РСО еще и должно собственникам

платют

нет
 
У нас тоже есть такие дома с закрытой системой. ОДН хвс всегда отрицательный. А некоторые жители возмущаются, говорят,что это неправильно. Самые умные, с инженерным образованием говорят, что из-за нарушения давления кран воздух засасывает и счетчик назад мотает.
Некоторые жильцы так делают, когда воду холодную отключают, они кран открывают, кран воздух втягивает и счетчик назад мотает.
 
Цитата
роман 1981 пишет:
дата снятия показаний может быть причиной. ОДПУ сняли на 2 дня раньше,чем показания ИПУ. А так ситуация очень даже благоприятная для нас. Лучше минус,чем плюс.
Неправильно, вы каждый месяц смещаете дату примерно на одно и тоже количество дней, но в целом у вас все равно месяц.
Это не причина.
 
Если дом достаточно большой и ввод ХВС один, то турбинка ОДПУ при малых расходах просто не крутится. Не хватает чувствительности. Неоднократно видел такие ситуации: небольшой расход есть, а счётчик стоит. Возможно это - следствие неправильно выбранного - завышенного -диаметра (размера) счётчика.
Радоваться надо.
 
и почему я Ильичу верю?
 
Цитата
Ялиса пишет:
и почему я Ильичу верю?
:oops: :?
Хорошие честные люди часто верят коварным негодяям.
Хуже другое: я сам себе иногда начинаю верить...
 
Цитата
роман 1981 пишет:
дата снятия показаний может быть причиной
Если все жильцы сдадут показания ИПУ 25 числа, а показания ОДПУ снять 23 числа, то разница будет в 10% (с 23 по 25 число – это 3 дня или 10% от месяца). Но 10% не будет, т.к. кто-то передает показания и 23 и 24 числа. Будет процентов 5-6, которые недобросовестные управленцы тупо положат себе в карман (без налогов).
На следующий месяц начнут с чистого листа и все повторится. Тоже с горячей водой и электроэнергией. А потом прекрасная решетчатая карета - следствие – суд – Магадан.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
роман 1981 пишет:
дата снятия показаний может быть причиной
Если все жильцы сдадут показания ИПУ 25 числа, а показания ОДПУ снять 23 числа, то разница будет в 10% (с 23 по 25 число – это 3 дня или 10% от месяца). Но 10% не будет, т.к. кто-то передает показания и 23 и 24 числа. Будет процентов 5-6, которые недобросовестные управленцы тупо положат себе в карман (без налогов).
На следующий месяц начнут с чистого листа и все повторится. Тоже с горячей водой и электроэнергией. А потом прекрасная решетчатая карета - следствие – суд – Магадан.
Сроки сдачи показаний не имеют ни малейшего значения. По году всё усредняется.
 
Цитата
Ильич пишет:
По году всё усредняется.
Возможно. Но у меня другое мнение: каждый месяц все начинается с «чистого листа». Т.е., маржа, в конце месяца, положена в карман недобросовестной компании, и все повторяется.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Ильич пишет:
По году всё усредняется.
Возможно. Но у меня другое мнение: каждый месяц все начинается с «чистого листа». Т.е., маржа, в конце месяца, положена в карман недобросовестной компании, и все повторяется.
Как это может быть? Показания фиксируются нарастающим итогом. Это легко контролируется.
 
Цитата
Ильич пишет:
Неоднократно видел такие ситуации: небольшой расход есть, а счётчик стоит. Возможно это - следствие неправильно выбранного - завышенного -диаметра (размера) счётчика.
У меня соседка - бабуся так воду дома расходует: пускает тонюсенькую струйку и божится, что циферки не крутЮтЦа! Так что Ильич - он ведь "от народа" пляшет)))
 
Цитата
Ильич пишет:
Показания фиксируются нарастающим итогом.
Начальные показания ОДПУ на 01.01.3000г. - 0,0 куб.м.
23.01.3000г. Показания ОДПУ - 100 куб.м. , сумма ИПУ - 108 куб.м.
100 - 108 = -8 кубиков (эквивалентную сумму в рублях) в карман недобросовестной УК.

23.02.3000г. Показания ОДПУ - 200 куб.м. , сумма ИПУ - 106 куб.м., тогда:
200 - 100 - 106 = -6 эквивалентов в карман
И т.д.
 
Математика - наука точная. Двух мнений быть не может.

Для простоты расчетов: Есть 2 месяца по 30 дней. Каждый день расходуется по 1 кубу воды.
Таким образом:
1)Снимаем показания ОДПУ 23-го числа(накапало 30 кубов с прошлого периода);
2) Берем показания ИПУ снятые по факту 25го числа (Сумма ИПУ - 32 куба);
Второй месяц:
3)Снимаем ОДПУ 23-го числа (Накапало - 30 кубов)
4)Берем показания ИПУ снятые на этот раз вовремя 23 числа(Итого - 28 кубов)

В первом месяце у УК плюс, во втором минус, итого просто уравнение о том, что сумма ИПУ равна сумме ОДПУ:
30 + 30 = 28+32.
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Показания фиксируются нарастающим итогом.
Начальные показания ОДПУ на 01.01.3000г. - 0,0 куб.м.
23.01.3000г. Показания ОДПУ - 100 куб.м. , сумма ИПУ - 108 куб.м.
100 - 108 = -8 кубиков (эквивалентную сумму в рублях) в карман недобросовестной УК.

23.02.3000г. Показания ОДПУ - 200 куб.м. , сумма ИПУ - 106 куб.м., тогда:
200 - 100 - 106 = -6 эквивалентов в карман
И т.д.
Нет. Некая невязка на большом временном отрезке может набежать только в том случае , если не распределять "минус" на нежилые.
Проще, чем объяснил коллега Deryunker, не объяснить.
ИМХО, тему арифметики развивать смысла нет. Всем понятно, что невязки по датам снятия показаний нивелируются за несколько месяцев. Вопрос у ТС был, скорее, по технике. А тут чудес не бывает. Или врёт ОДПУ, или? Вот, собственно, и вопрос: что "или"?
Есть одна мысль. Если, допустим, по ХВС минусовая невязка, а по ГВС - плюсовая (по идее, практически ОДН и по ХВС, и по ГВС весьма малы, если нет катка, цветника и сумасшедшей добросовестной уборщицы; так ведь?), то не является ли это следствием перепусков через внутриквартирные приборы между системами ХВС и ГВС?
 
Цитата
Deryunker пишет:
Коллеги! Одна из проблем УК - большой объем ОДН по воде. Основные причины: Кто-то где-то ворует, кто-то показания не передает, а где-то просто живут цветоводы :)

Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус? Т.е совокупность показаний индивидуальных каждый месяц больше общедомовых? Могут ли быть причины кроме банально неисправных внуктриквартирных счетчиков?

Если автоматический сбор данных - то нужно проверить индивидуальные расходомеры. Мы ошибки находили. В программе одно - живьем расход другой.
 
Цитата
Deryunker пишет:
4)Берем показания ИПУ снятые на этот раз вовремя 23 числа
Нет! Во второй месяц опять снимаем показания ОПУ 23 числа, а ИПУ 25-го. Данные действия не противоречат тому, что показания положено снимать с 23-го по 25-е число. Таким образом, не нарушая требований НПА, недобросовестный поставщик услуг имеет незаконную маржу.
Цитата
Ильич пишет:
Вот, собственно, и вопрос: что "или"?
Для поиска ответа на этот вопрос сначала надо снять показания ИПУ И ОПУ ОДНОВРЕМЕННО.
#1
0 0
Коллеги! Одна из проблем УК - большой объем ОДН по воде. Основные причины: Кто-то где-то ворует, кто-то показания не передает, а где-то просто живут цветоводы :)

Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус? Т.е совокупность показаний индивидуальных каждый месяц больше общедомовых? Могут ли быть причины кроме банально неисправных внуктриквартирных счетчиков?
#2
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус

Счастье любит тишину...

А вообще, конечно же, дело в неисправности либо ИПУ либо ОПУ. Либо кто-то из собственников чудит т переплачивает, а потом придет за перерасчетом. Каков порядок минуса?
#3
0 0
Могут индивидуальные неправильно подавать.
Либо общедомовой тормозит.
#4
0 0
Люди могут подавать показания с "запасом", прибавляя себе чуть-чуть еще, ведь многие понимают, что оплатить им нужно до 20-го числа, а показания с ОДПУ снимаются позднее. Особенно это актуально в период, предшествующий повышению тарифа на жку. Люди себе "накручивают" объемы жку, а потом немного экономят, ведь они уже оплатили по старой цене объем, который потребят в будущем
#5
0 0
Цитата
Вольдемар пишет:
Особенно это актуально в период, предшествующий повышению тарифа на жку. Люди себе "накручивают" объемы жку, а потом немного экономят, ведь они уже оплатили по старой цене объем, который потребят в будущем
Подобная схема действует только один раз, при первичном накручивании, все последующие годы вы просто догоняете уже накрученное.
#6
0 0
Ну, или просто благотворительность собственников, не желающих ввергать УК в убытки ))
Но если сильно большая разница возникает, то скорее всего ОДПУ чего-то неправильно считает. Но вот стоит ли сообщать об этом РСО - зависит от УК
#7
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Коллеги! Одна из проблем УК - большой объем ОДН по воде. Основные причины: Кто-то где-то ворует, кто-то показания не передает, а где-то просто живут цветоводы
Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус?

К основным, перечисленным Вами, причинам коммерческих потерь УО(ТСЖ) можно добавить погрешность приборов учета, как индивидуальных так и коллективных, которые изначально отрегулированы заводом изготовителем в пользу РСО. Стабильно уходит в минус ? (Объяснений быть не может, это, как вера, в которую можно только искренне верить, молитесь за продолжение чуда :) )
#8
0 0
Всем спасибо за ответы. История, конечно же, является вымыслом, а все совпадения случайны)
#9
0 0
А вы не подумали про коэффициенты для нормативщиков, не установивших ИПУ?
Может дело в них?
Или у вас все 100% квартир оприборены?
#10
0 0
согласна с предъидущим оратором. Вполне может быть,что бухгалтерия-экономисты неправильно в расчетах(своих табличках) применили повышающие к-ты
#11
0 0
дата снятия показаний может быть причиной. ОДПУ сняли на 2 дня раньше,чем показания ИПУ. А так ситуация очень даже благоприятная для нас. Лучше минус,чем плюс.
#12
0 0
У квартир 100% счетчики.
#13
0 0
у нас практически такая же ситуация по показаниям общедомового прибора учета дом сам вырабатывает тепло а РСО еще и должно собственникам
#14
0 0
Цитата
костядаш пишет:
у нас практически такая же ситуация по показаниям общедомового прибора учета дом сам вырабатывает тепло а РСО еще и должно собственникам
платют?
#15
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
костядаш писал(а):
у нас практически такая же ситуация по показаниям общедомового прибора учета дом сам вырабатывает тепло а РСО еще и должно собственникам

платют

нет
#16
0 0
У нас тоже есть такие дома с закрытой системой. ОДН хвс всегда отрицательный. А некоторые жители возмущаются, говорят,что это неправильно. Самые умные, с инженерным образованием говорят, что из-за нарушения давления кран воздух засасывает и счетчик назад мотает.
Некоторые жильцы так делают, когда воду холодную отключают, они кран открывают, кран воздух втягивает и счетчик назад мотает.
#17
0 0
Цитата
роман 1981 пишет:
дата снятия показаний может быть причиной. ОДПУ сняли на 2 дня раньше,чем показания ИПУ. А так ситуация очень даже благоприятная для нас. Лучше минус,чем плюс.
Неправильно, вы каждый месяц смещаете дату примерно на одно и тоже количество дней, но в целом у вас все равно месяц.
Это не причина.
#18
0 0
Если дом достаточно большой и ввод ХВС один, то турбинка ОДПУ при малых расходах просто не крутится. Не хватает чувствительности. Неоднократно видел такие ситуации: небольшой расход есть, а счётчик стоит. Возможно это - следствие неправильно выбранного - завышенного -диаметра (размера) счётчика.
Радоваться надо.
#19
0 0
и почему я Ильичу верю?
#20
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
и почему я Ильичу верю?
:oops: :?
Хорошие честные люди часто верят коварным негодяям.
Хуже другое: я сам себе иногда начинаю верить...
#21
0 0
Цитата
роман 1981 пишет:
дата снятия показаний может быть причиной
Если все жильцы сдадут показания ИПУ 25 числа, а показания ОДПУ снять 23 числа, то разница будет в 10% (с 23 по 25 число – это 3 дня или 10% от месяца). Но 10% не будет, т.к. кто-то передает показания и 23 и 24 числа. Будет процентов 5-6, которые недобросовестные управленцы тупо положат себе в карман (без налогов).
На следующий месяц начнут с чистого листа и все повторится. Тоже с горячей водой и электроэнергией. А потом прекрасная решетчатая карета - следствие – суд – Магадан.
#22
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
роман 1981 пишет:
дата снятия показаний может быть причиной
Если все жильцы сдадут показания ИПУ 25 числа, а показания ОДПУ снять 23 числа, то разница будет в 10% (с 23 по 25 число – это 3 дня или 10% от месяца). Но 10% не будет, т.к. кто-то передает показания и 23 и 24 числа. Будет процентов 5-6, которые недобросовестные управленцы тупо положат себе в карман (без налогов).
На следующий месяц начнут с чистого листа и все повторится. Тоже с горячей водой и электроэнергией. А потом прекрасная решетчатая карета - следствие – суд – Магадан.
Сроки сдачи показаний не имеют ни малейшего значения. По году всё усредняется.
#23
0 0
Цитата
Ильич пишет:
По году всё усредняется.
Возможно. Но у меня другое мнение: каждый месяц все начинается с «чистого листа». Т.е., маржа, в конце месяца, положена в карман недобросовестной компании, и все повторяется.
#24
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Ильич пишет:
По году всё усредняется.
Возможно. Но у меня другое мнение: каждый месяц все начинается с «чистого листа». Т.е., маржа, в конце месяца, положена в карман недобросовестной компании, и все повторяется.
Как это может быть? Показания фиксируются нарастающим итогом. Это легко контролируется.
#25
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Неоднократно видел такие ситуации: небольшой расход есть, а счётчик стоит. Возможно это - следствие неправильно выбранного - завышенного -диаметра (размера) счётчика.
У меня соседка - бабуся так воду дома расходует: пускает тонюсенькую струйку и божится, что циферки не крутЮтЦа! Так что Ильич - он ведь "от народа" пляшет)))
#26
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Показания фиксируются нарастающим итогом.
Начальные показания ОДПУ на 01.01.3000г. - 0,0 куб.м.
23.01.3000г. Показания ОДПУ - 100 куб.м. , сумма ИПУ - 108 куб.м.
100 - 108 = -8 кубиков (эквивалентную сумму в рублях) в карман недобросовестной УК.

23.02.3000г. Показания ОДПУ - 200 куб.м. , сумма ИПУ - 106 куб.м., тогда:
200 - 100 - 106 = -6 эквивалентов в карман
И т.д.
#27
0 0
Математика - наука точная. Двух мнений быть не может.

Для простоты расчетов: Есть 2 месяца по 30 дней. Каждый день расходуется по 1 кубу воды.
Таким образом:
1)Снимаем показания ОДПУ 23-го числа(накапало 30 кубов с прошлого периода);
2) Берем показания ИПУ снятые по факту 25го числа (Сумма ИПУ - 32 куба);
Второй месяц:
3)Снимаем ОДПУ 23-го числа (Накапало - 30 кубов)
4)Берем показания ИПУ снятые на этот раз вовремя 23 числа(Итого - 28 кубов)

В первом месяце у УК плюс, во втором минус, итого просто уравнение о том, что сумма ИПУ равна сумме ОДПУ:
30 + 30 = 28+32.
#28
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Показания фиксируются нарастающим итогом.
Начальные показания ОДПУ на 01.01.3000г. - 0,0 куб.м.
23.01.3000г. Показания ОДПУ - 100 куб.м. , сумма ИПУ - 108 куб.м.
100 - 108 = -8 кубиков (эквивалентную сумму в рублях) в карман недобросовестной УК.

23.02.3000г. Показания ОДПУ - 200 куб.м. , сумма ИПУ - 106 куб.м., тогда:
200 - 100 - 106 = -6 эквивалентов в карман
И т.д.
Нет. Некая невязка на большом временном отрезке может набежать только в том случае , если не распределять "минус" на нежилые.
Проще, чем объяснил коллега Deryunker, не объяснить.
ИМХО, тему арифметики развивать смысла нет. Всем понятно, что невязки по датам снятия показаний нивелируются за несколько месяцев. Вопрос у ТС был, скорее, по технике. А тут чудес не бывает. Или врёт ОДПУ, или? Вот, собственно, и вопрос: что "или"?
Есть одна мысль. Если, допустим, по ХВС минусовая невязка, а по ГВС - плюсовая (по идее, практически ОДН и по ХВС, и по ГВС весьма малы, если нет катка, цветника и сумасшедшей добросовестной уборщицы; так ведь?), то не является ли это следствием перепусков через внутриквартирные приборы между системами ХВС и ГВС?
#29
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Коллеги! Одна из проблем УК - большой объем ОДН по воде. Основные причины: Кто-то где-то ворует, кто-то показания не передает, а где-то просто живут цветоводы :)

Но с чем может быть связана обратная ситуация, когда ОДН стабильно уходит в минус? Т.е совокупность показаний индивидуальных каждый месяц больше общедомовых? Могут ли быть причины кроме банально неисправных внуктриквартирных счетчиков?

Если автоматический сбор данных - то нужно проверить индивидуальные расходомеры. Мы ошибки находили. В программе одно - живьем расход другой.
#30
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
4)Берем показания ИПУ снятые на этот раз вовремя 23 числа
Нет! Во второй месяц опять снимаем показания ОПУ 23 числа, а ИПУ 25-го. Данные действия не противоречат тому, что показания положено снимать с 23-го по 25-е число. Таким образом, не нарушая требований НПА, недобросовестный поставщик услуг имеет незаконную маржу.
Цитата
Ильич пишет:
Вот, собственно, и вопрос: что "или"?
Для поиска ответа на этот вопрос сначала надо снять показания ИПУ И ОПУ ОДНОВРЕМЕННО.
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!