RSS
Температура ГВС в точке разбора!
 
Добрый день, коллеги! Ситуация следующаяя: в МКД стоит теплообменник на подогрев ГВС. Дом 2015 года, с некоторых пор горячая вода перестала быть горячей (по мнению одного "умного" собственника), предположили, что теплообменник засорился- промыли, температура прибавилась, но до нормы все равно не дотягивает! Подогревается водой из теплосети, температура которой 70-75 градусов! Вроде бы все логично, теплосъем и все такое , но мне то от этого не легче, ГЖИ выписало предписание на устранение, в точке разбора должно быть 60! Может быть на подогретую питьевую воду какой то другой норматив? Посоветуйте, пожалуйста, где поискать или может как то можно добиться нужной температуры другим способом? прошу прощения за возможно глупые вопросы))) пишу на эмоциях. rev
 
Цитата
Евгеша пишет:
пишу на эмоциях.
Какое отклонение в точке водоразбора ? У вас какая система ГВС, открытая или закрытая ?.
 
Цитата
Евгеша пишет:
предположили, что теплообменник засорился- промыли, температура прибавилась,
промывали как?
эффект дает только разборная промывка
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
Евгеша пишет:
предположили, что теплообменник засорился- промыли, температура прибавилась,
промывали как?
эффект дает только разборная промывка
Промывали химическим реагентом.
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:

эффект дает только разборная промывка

Вот уж, не соглашусь, ежегодно мою химией, в прошлом году разобрали ПТО ГВС, (прокладки потекли) внутри - идеально (с учетом 15-ти летней работы).
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
ИгорьЯр пишет:

эффект дает только разборная промывка

Вот уж, не соглашусь, ежегодно мою химией, в прошлом году разобрали ПТО ГВС, (прокладки потекли) внутри - идеально (с учетом 15-ти летней работы).
я мою теплообменники не первый год и каждый сезон
безразборная промывка любой химией это лажа.
когда разберете,да пластины в химии отмочите,вот тогда и есть эффект
 
Цитата
Евгеша пишет:

Может быть на подогретую питьевую воду какой то другой норматив? Посоветуйте, пожалуйста, где поискать или может как то можно добиться нужной температуры другим способом?

для закрытых систем- другой :), но 60 -надо выдерживать в любой системе.
обратитесь к инженерам, они разберутся.
 
всю систему смотреть надо. Есть ли обратка ГВС, насосное оборудование на обратке или прямотоком идёт вода. Да и теплообменники разные бывают, кожухотрубные и пластинчатые.
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:

я мою теплообменники не первый год и каждый сезон
безразборная промывка любой химией это лажа.
когда разберете,да пластины в химии отмочите,вот тогда и есть эффект

Где территориально?
откуда водозабор?

я-ж говорю: разобрали ПТО, -ИДЕАЛЬНО! (Москва). мою каждый год Силит-кальклозером (не реклама).
нечего в химии отмачивать, она -как новая (реально).
 


 
Ну, и чего? в воде железа дофига, ничего нового.
У Вас ПТО Альфа ловалевские, их разбирать/собирать одно удовольствие, Вы Свеп попробуйте поклеить, -проклянете все на свете. (если на новые прокладки денег хватит).

А, по поводу: надо-ли разбирать: у меня четкое мнение:
1. подобрать химию.
2. провести химпромывку.
3. контрольно разобрать ПТО
4. оценить результат.

видел один ПТО: середина пластин хорошо промылась,а по краям (где химия медленно проходила) -остались непромытые участки. Стали разбираться: промывательный апппарат -детсадовский какой-то, и химии влили 20 литров раствора, а влезает- 50, т.е. гоняли посухому, куда раствора хватило -там отмылось, куда-не хватило -там нет.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
ИгорьЯр пишет:

я мою теплообменники не первый год и каждый сезон
безразборная промывка любой химией это лажа.
когда разберете,да пластины в химии отмочите,вот тогда и есть эффект

Где территориально?
откуда водозабор?

я-ж говорю: разобрали ПТО, -ИДЕАЛЬНО! (Москва). мою каждый год Силит-кальклозером (не реклама).
нечего в химии отмачивать, она -как новая (реально).
Тоже им промывали.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунды:
Цитата
франклин пишет:
Цитата
Евгеша пишет:
пишу на эмоциях.
Какое отклонение в точке водоразбора ? У вас какая система ГВС, открытая или закрытая ?.
Система закрытая, отклонение 10 градусов.
 
Цитата
Евгеша пишет:


Система закрытая, отклонение 10 градусов.

Что инженеры-то говорят?
температра Т1- это еще не показатель.
ровно столько-же зависит и от расхода теплоносителя. может у Вас перепад Р1/Р2 =о,2 атм, КЗР открыт полностью, но прогреть ГВС не успевает.

давайте данные:
т1, т2, р1, р2
эти данные нужны на вводе сети и на входе в ПТО ГВС.

типовое состояние КЗР ГВС (открыт/закрыт/ посередине)

Т3, Т4, Р3, Р4

Т на выходе из 1-й ступени ГВС (и соответственно на входе 2-й).

задвижка, обеспечивающая предварительный подогрев ГВС (№9 обычно) -открыта? т.е. ХВС из подпитки сначала подогревается на 1-й ступени, а потом попадает во вторую ступень.... -так задвижки стоят?
 
Цитата
Евгеша пишет:
...(по мнению одного "умного" собственника)...
Его квартира как далеко от теплообменника? Сколько квартир (точек разбора) на циркуляционном трубопроводе?

И ответы на вопросы о-хо-хо про параметры.
 
Народ а чем вы промываете ? покупные бустеры или самоделошные?
 
Цитата
talon пишет:
.... покупные бустеры или самоделошные?

в смысле аппараты для промывки?
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
talon пишет:
.... покупные бустеры или самоделошные?

в смысле аппараты для промывки?
да я про них. обдумываю покупку такого аппарата, или самостоятельно сделать его. Тут нужен какой-то хоз-бытовой раздел мне кажется уже.
 
Цитата
talon пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
talon пишет:
.... покупные бустеры или самоделошные?

в смысле аппараты для промывки?
да я про них. обдумываю покупку такого аппарата, или самостоятельно сделать его. Тут нужен какой-то хоз-бытовой раздел мне кажется уже.

я купил GERAT на50 литров (не реклама). на 3-х ИТП-окупился за сезон.
для промывки индивидуалных котлов и газовых колонок народ покупает химию и промывает обычным дренажником. после 2-3 промывок -дренажник -на выброс.. но и цена была не высока.

бустерная станция не нужна. что-бы продавить теплообменник надо, что-бы насос давал не более1 атм, а вот расход должен быть большой. т.е. для этих целей лучше всего подойдут именно дренажные насосы (большой расход +напор 10м).

еще важно, что-бы кислоту можно было гонять в обе стороны. на заводском аппарате это реализовано системой кранов, которые надо ставить в определенное положение. причем ВСЕ ДЕТАЛИ сделаны из хим.стойкой пластмассы. т.е. самоделку надо будет делать из паянного полипропилена.

самому собрать конечно можно, но у меня горели сроки и был объем, т.е. я знал, что окуплю аппарат за 1 лето.
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
ИгорьЯр пишет:

эффект дает только разборная промывка

Вот уж, не соглашусь, ежегодно мою химией, в прошлом году разобрали ПТО ГВС, (прокладки потекли) внутри - идеально (с учетом 15-ти летней работы).
я мою теплообменники не первый год и каждый сезон
безразборная промывка любой химией это лажа.
когда разберете,да пластины в химии отмочите,вот тогда и есть эффект

Это от региона зависит.
 
Интересует мнение по химии и аппаратам для промывки, можно в личку
 
Цитата
talon пишет:
Интересует мнение по химии и аппаратам для промывки, можно в личку

а химию надо подбирать по отложениям. страна большая, вода у всех разная.
для образца взять отложение в электрочайнике. можно химанализ провести, можно экспериментальным методом определить...
химию при промывке лучше подогревать градусов до 40, процесс растворения отложений ускоряется многократно...(а использую обычный проточный водонагреватель, который подключаю последовательно в обратный шланг аппарата.
 
Цитата
Евгеша пишет:
Может быть на подогретую питьевую воду какой то другой норматив? Посоветуйте, пожалуйста, где поискать или может как то можно добиться нужной температуры другим способом?
При температуре горячей воды в точке водоразбора меньше 60 градусов, ГЖИ составляет протокол об административном правонарушении, возможен штраф ТСЖ/УК по ч.2 ст. 14.1.3. КОАП РФ или по ч.24 ст. 19.5 КОАП РФ. Размер штрафа от 250 000 руб.
Но не всегда, вода должна быть 60 градусов и СанПин, в большинстве случаев, тоже не обязателен к исполнению, особенно если дом был спроектирован до 1 июля 2015 года. Попробовал убедить в этом ГЖИ.
В соответствие с ч.2 ст. 2.1 КОАП РФ, юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых КоАП РФ предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
Т.к. нормы и правила носят обязательный характер, то они могут быть установлены только Федеральным законом, согласно ч.3 ст. 55 Конституции РФ, поскольку они ограничивают права или устанавливают обязанности.
Вменяемое нашему ТСЖ нарушение, это нарушение норм и правил, установленных постановлением Главного санитарного врача от 07.04.2009 N 20 «Об утверждении СанПиН 2.1.4.2496-09», которое само по себе, не носит обязательный характер так как не является Федеральным законом.
Но СанПиН, будет обязателен к исполнению в случае, если будет издано соответствующее Постановление Правительства РФ, так как, согласно ч.1 ст. 115 Конституции РФ, Правительство Российской Федерации во исполнение Конституции Российской Федерации и федеральных законов, издает постановления и обеспечивает их исполнение.
Правоотношения относительно предоставления коммунальных услуг регулируются двумя Федеральными законами:
1. Жилищный кодекс РФ.
Согласно ч. 8 ЖК РФ, к жилищным отношениям, связанным использованием инженерного оборудования, предоставлением коммунальных услуг применяется соответствующее законодательство с учетом требований, установленных настоящим Кодексом.
2. ФЗ №384-ФЗ от 30.12.2009 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
Одной из целей принятия данного закона, согласно п.1 ст. 1 ФЗ РФ №384-ФЗ, является защита жизни и здоровья граждан.
По смыслу ч.1 ст. 3 ФЗ РФ №384-ФЗ, объектом технического регулирования являются здания и сооружения любого назначения, входящие в их состав сети и системы инженерно-технического обеспечения, а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
В силу п.4 ч.6 ст. 3 ФЗ РФ № 384-ФЗ, данный закон устанавливает минимально необходимые требования к зданиям и сооружениям и входящим в их состав сетям и системам инженерно-технического обеспечения для безопасных для здоровья человека условий проживания и пребывания в зданиях и сооружениях.
Согласно ч.1 ст. 6 ФЗ РФ №384-ФЗ, Правительство РФ утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона, частью 2 этой же статьи предусмотрено, что в перечень национальных стандартов и сводов правил, включаются стандарты, содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений и входящие в их состав сетей и систем инженерно-технического обеспечения.
В соответствие с ч.1 ст.6 №384-ФЗ, было принято ПП РФ №1521 от 26.12. 2014г.
По смыслу пункта 2 вышеуказанного Постановления следует, что принятая застройщиком проектная документация, разработка которых начата до 1 июля 2015 г. и которая представлена на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил, включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р.
Из чего следует, что ПП РФ №1047-р, было принято в момент вступления в силу закона №384-ФЗ, а установленные им национальные стандарты, на проектирование и строительство действовали до 1 июля 2015г.
К одним из таких стандартов относится СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» в редакции от 11 июля 1996г.
Согласно пункта 2.2 СНиП 2.04.01-85* в редакции от 11 июля 1996г., следует, что температура горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать не ниже +50°С – для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемым к закрытым системам теплоснабжения.
По смыслу пунктов 1-2 ч. 1 ст. 42 закона №384-ФЗ, национальные стандарты, вступившие в силу после 1 июля 2015г. в том числе СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» утвержденный Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 №626, который в свою очередь, содержит требования СанПин 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения», начинают действовать в случае капитального ремонта здания введенного в эксплуатацию или спроектированного до 1 июля 2015г.
Согласно п.4 ст. 5 ЖК РФ РФ, правительство РФ вправе издавать постановления, содержащие нормы, регулирующие жилищные отношения, на основании и во исполнение настоящего Кодекса, других федеральных законов, нормативных указов Президента РФ.
На основании ст. 157 ЖК РФ РФ, коммунальные услуги предоставляются в соответствие с Постановлением Правительства РФ № 354 от 6 мая 2011г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее — Постановление 354).
В соответствие с п.п «б», «г» пункта 3 Постановления 354, состав предоставляемых потребителю коммунальных услуг определяется в зависимости от степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, в пределах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг.
Так как МКД был спроектирован и введен в эксплуатацию 29 декабря 2003 года, а его капитальный ремонт не проводился, то его инженерные системы в частности система горячего водоснабжения спроектирована и построена в соответствие со СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» в редакции от 11 июля 1996г.
Исходя из вышеизложенного следует, что предъявлять к данному дому требования СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий», утвержденный Приказом Минрегиона России от 29.12.2011 №626, который в свою очередь, содержит требования СанПин 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения» и которые вступили в силу 1июля 2015г. не основан на законе.
Следовательно, ТСЖ не обладает технической возможностью обеспечить желаемую, собственником квартиры, температуру горячей воды в +60°С в «местах водоразбора».
Исходя из вышеизложенного, следует, что в действиях ТСЖ «Городецкая 22» отсутствует состав вмененного ему правонарушения так как в местах водоразбора температура воды выше +50°С, что полностью соответствует СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» в редакции от 11 июля 1996г., который действует вплоть до капитально ремонта нашего дома.
 
доброго всем дня. не нашла темы, куда можно это написать:
у нас на домах централизованная система горячего водоснабжения. естесссно после плановых и неплановых отключений горячей воды стояки завоздушиваются. подскажите пожалуйста, есть ли какие-то нормы "пролива" воды собственником из крана (или хоть где искать это все)? а то многие сидят и ждут протравки (хотя пролей 3 литра дома из крана - и потечет горячая)
сразу говорю, что мы не отказываемся протравливать, но бывает что и травить нечего, а ору на полдня...спасибо.
 
Цитата
пишет:
Исходя из вышеизложенного, следует, что в действиях ТСЖ «Городецкая 22» отсутствует состав вмененного ему правонарушения так как в местах водоразбора температура воды выше +50°С, что полностью соответствует СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» в редакции от 11 июля 1996г., который действует вплоть до капитально ремонта нашего дома.
У нас ГЖИ руководствуется ПП № 354, СНиП и т.д их не волнуют, говорят типа если не нравится оспаривайте в суде...
 
Цитата
ДругЧеловека пишет:
есть ли какие-то нормы
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/4093237/

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!