RSS
Пластик на пожарный водопровод
 
Всем знатокам привет!

Загнил у нас пожарный водопровод. Пока ставим хомуты, но думаю, что скоро надо будет менять, хотя бы участками, если не весь сразу. Прочитал, что есть специальный пластик (красный) для систем пожаротушения. Но есть сомнения в том, можно ли его ставить в дом.

Во-первых, большинство труб имеют сертификаты только для применения в клинкерных системах. Но нашел производителя, который декларируется и на простой пожарный водопровод.
Во-вторых, есть вопрос касательно того, нужно ли делать изменения в проекте или в исполнительной документации? Или при наличии соответствующего сертификата, допускается простая замена стали на пластик?

Кто-нибудь уже делал такое в своём доме?
 
Мне пожарные сказали нельзя ни какой пластик. Спорить с ними нет желания. Сделал железом.
 
Цитата
viking пишет:
Мне пожарные сказали нельзя ни какой пластик. Спорить с ними нет желания. Сделал железом.
А это устно было или вы официальный запрос оформляли?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А это устно было или вы официальный запрос оформляли?
скорее всего есть какой-нить пункт о негорючести материалов из которых должен выполнен водопровод.
на 99% уверен.
Если у вас будут сертификаты пожарной безопасности с классом горючести. что этот пункт устроит. то думаю они будут не против.
возьмите копию сертификата на материал и согласуйте предварительно с пожарниками.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
скорее всего есть какой-нить пункт о негорючести материалов из которых должен выполнен водопровод.
В том-то и дело, что такого требования нет. Есть требование, что стальным трубы должны быть до пожарной насосной станции. А вот после неё по-моему даже в снипах написано, что возможно применение пластика при наличии соответствующих сертификатов.

Вопрос мой задан собственно потому, что я не понимаю два момента:
1) Что именно должно быть написано в сертификате, чтобы эти трубы подошли? Там оказывается куча разных применений, и сертификаты соответственно разные бывают. Клинкерные системы, автоматические системы, заполненные, незаполнненные, водой, пеной - я не уверен даже, что это полный перечень.
2) Так же не понятно. Нужно ли вносить изменения в техническую документацию?

Пожарным думаю состряпать письмо, но не уверен, что они не ответят в стиле "разъяснять нормы законов и снипов не в нашей компетенции".
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
1) Что именно должно быть написано в сертификате, чтобы эти трубы подошли? Там оказывается куча разных применений, и сертификаты соответственно разные бывают. Клинкерные системы, автоматические системы, заполненные, незаполнненные, водой, пеной - я не уверен даже, что это полный перечень.
ну тут я уже ответил. класс горючести инетересует пожарников, а не место применения (что факультативно)
честно, точно не знаю. пожарной безопасностью занимался в последний раз ы 2006 году в бытностью работы на заводе, но не слышал чтобы у них в этом плане что-то сильно поменялось.

Отправлено спустя 6 минуты 27 секунды:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
2) Так же не понятно. Нужно ли вносить изменения в техническую документацию?
по любому надо, материал исполнения меняецца.
 
Пожарных, как и другие надзорные органы, интересует только размер штрафа. А ссориться с ними не хочу по причине того, что они наркоманов помогают с пожарной лестницы снимать)
 
Цитата
viking пишет:
Пожарных, как и другие надзорные органы, интересует только размер штрафа. А ссориться с ними не хочу по причине того, что они наркоманов помогают с пожарной лестницы снимать)
ну в твоем случае все понятно, общаги сгорят хочешь ты или не хочешь. )
 
Сам бы спалил. Посадют(
 
Цитата
viking пишет:
Посадют
чуть чуть же осталось. до августа. насколько помню, терпи казак. )
 
Да блин директор моя ещё романтики не накушалась. Уже думает как собрания проводить((( приходится проводить политику шантажа с администрацией. Выбиваю плюшки под угрозой бросить общаги)
 
так, напои ее до беспамятства, а потом как расслол поднесешь скажи - звиняй дорогая. тобой занимался - не домов было, свалили в небытиё.
Или она боицца. что все это говно ей в управление попытаюцца насовать?
 
Да я с неё вообще балдею. 5000 человек, а она каждого помнит ФИО, как платит, какие есть проблемы у них. И всем сочувствует. Хочет общаги сделать идеальными. У меня это желание через год отбили, а она держится)
 
Цитата
viking пишет:
Да я с неё вообще балдею. 5000 человек, а она каждого помнит ФИО, как платит, какие есть проблемы у них. И всем сочувствует. Хочет общаги сделать идеальными. У меня это желание через год отбили, а она держится)
все бабы дуры () а мужики аще дибилы, ибо дур любим
 
Sergey_P, viking, не флудите в теме, пожалуйста!
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Всем знатокам привет!

Загнил у нас пожарный водопровод. Пока ставим хомуты, но думаю, что скоро надо будет менять, хотя бы участками, если не весь сразу. Прочитал, что есть специальный пластик (красный) для систем пожаротушения. Но есть сомнения в том, можно ли его ставить в дом.

Во-первых, большинство труб имеют сертификаты только для применения в клинкерных системах. Но нашел производителя, который декларируется и на простой пожарный водопровод.
Во-вторых, есть вопрос касательно того, нужно ли делать изменения в проекте или в исполнительной документации? Или при наличии соответствующего сертификата, допускается простая замена стали на пластик?

Кто-нибудь уже делал такое в своём доме?

Ваш ВПВ сделан не просто так, а по проекту. В этом проекте указано, его тип и материал труб, хотите изменить материал труб, надо делать корректировку проекта, т.к. сам проект Вы не найдете, то надо делать новый проект. В новом проекте проектировщик укажет материал труб из которого можно и нужно сделать.
В Вашей ситуации проще и дешевле отремонтировать ВПВ тем же материалом из которого он сделан.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Ваш ВПВ сделан не просто так, а по проекту. В этом проекте указано, его тип и материал труб, хотите изменить материал труб, надо делать корректировку проекта, т.к. сам проект Вы не найдете, то надо делать новый проект. В новом проекте проектировщик укажет материал труб из которого можно и нужно сделать.
В Вашей ситуации проще и дешевле отремонтировать ВПВ тем же материалом из которого он сделан.

О! Первый комментарий по делу. А у меня вопрос: а я во все проекты должен вносить подобные изменения? Или только в те, которые затрагивают безопасность? Например, заменя канализации с чугуна на пластик требует внесения изменений? Если да, то чем это регламентировано - никак не могу найти нормативную базу на эти дела...
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:


... А у меня вопрос: а я во все проекты должен вносить подобные изменения? Или только в те, которые затрагивают безопасность? Например, заменя канализации с чугуна на пластик требует внесения изменений? Если да, то чем это регламентировано - никак не могу найти нормативную базу на эти дела...

Вы и не найдете никакую нормативную базу на замену одних материалов -другими материалами, ее в принципе не может существовать.
Подход такой: если в настоящее время на создание конкретной системы (или выполнение работ) требуются проектные работы, то должны разрабатываться или корректировка проекта (изначального), или новый проект.

заменяя чугун на пластик по собственной инициативе (предположу, что это лежаки в подвале) надо помнить, что оттуваться за это придется именно Вам, и брать на себя эту канитель или не брать -решать тоже Вам. Казалось-бы канализация... а вот не проектируют лежаки из пластика..... и есть причины.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Подход такой: если в настоящее время на создание конкретной системы (или выполнение работ) требуются проектные работы, то должны разрабатываться или корректировка проекта (изначального), или новый проект.

Получается, что при таком подходе необходимо менять тогда весь трубопровод, всю канализацию или то, на что изготовлен новый проект, с одного материала на другой. И получается, что заменять только участками, которые требуют замены, нельзя?!
 
Конечно нельзя. Особенно радуют деятели ставящие на Стояк канализации первого этажа пластик, имея сверху 8 этажей чугуна.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:


Получается, что при таком подходе необходимо менять тогда весь трубопровод, всю канализацию или то, на что изготовлен новый проект, с одного материала на другой. И получается, что заменять только участками, которые требуют замены, нельзя?!

Не надо общих слов. Обсуждайте конкретную систему, смонтированную в конкретном месте. Викинг Вам пример привел, в его случае пластик тупо раздавит.

Вот другой пример:Есть у ВУаслежак д100 чугун, вы заменили фрагмент лежака на пластик Д110, и после этого гарантированно получили хронические засоры на фрагменте чугуна д100 после пластикового фрагмента.

Так, что, самостоятельно заменять можно тем-же материалом, что и сделано, или когда ( в необходимых случаях) компетентной организацией допускается замена одного материала на другой.

МКД -это-же не личная дача, где можно воротить чего хочешь, Да, и Вы, наверное, не супер проектировщик, член ассоциации АВОК, и пр...? По рабоче- крестьянски можно сделать все, что угодно... Но делать надо правильно.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:

Не надо общих слов. Обсуждайте конкретную систему, смонтированную в конкретном месте. Викинг Вам пример привел, в его случае пластик тупо раздавит.

Причем здесь конкретные системы в конкретном месте? Меня волнует не качество и целесообразность работ, которые выполняются, как вы выразились, компетентными организациями. Меня волнует вопрос ответственности, который из ваших слов нависает над всем этим делом. Поэтому вопрос собственно именно бюрократический, а не технический. Есть канализация и трубопровод ХВС, которые уже частично поменяны на пластик. Собственно мне не понятно из ваших слов, кто и как теперь может за это натянуть ТСЖ из-за того, что это не отражено в проектах.

Цитата
о-хо-хо пишет:

Вот другой пример:Есть у Вас лежак д100 чугун, вы заменили фрагмент лежака на пластик Д110, и после этого гарантированно получили хронические засоры на фрагменте чугуна д100 после пластикового фрагмента.

Правильно. Чтобы этого не было, лежак был поменян весь. А хронические засоры до этого возникали с периодичностью раз в месяц-два пока стоял чугуний, потому что джамшуты, которые делали, делают и будут делать ремонты в квартирах сливают остатки растворов сухих смесей в унитаз, а они как раз и застывают на этом чугуне намертво. Во всяком случае с тех пор за три года не было ни одного засора по причине застрявшего носового платка.

Цитата
о-хо-хо пишет:

Так, что, самостоятельно заменять можно тем-же материалом, что и сделано, или когда ( в необходимых случаях) компетентной организацией допускается замена одного материала на другой.

МКД -это-же не личная дача, где можно воротить чего хочешь, Да, и Вы, наверное, не супер проектировщик, член ассоциации АВОК, и пр...? По рабоче- крестьянски можно сделать все, что угодно... Но делать надо правильно.

Уважаемый, вы вместо того, чтобы внести ясность, которая замаячила в первом вашем ответе, смешали всех мух и котлет. У меня изначально были вопросы исключительно в бюрократической и юридической плоскости. А вы сюда уже намешали личную дачу, техническую компетенцию и прочее. Если бы в нашей стране только соображениями технической (инженерной) компетенции решались все вопросы, то не было бы этого форума.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:


... Если бы в нашей стране только соображениями технической (инженерной) компетенции решались все вопросы, то не было бы этого форума.

Вы (ТСЖ) взяли ответственность за техническое состояние и эксплуатацию сложной инженерно-технической конструкции (МКД с инженерными сетями), извольте соответствовать.

Поменяли лежаки? молодцы.... Выпуски тоже поменяли?
Сколько этажей здание? гайки не прилетали в пластиковые отводы с 11-го этажа? и они после этого целые? если-да, то значит не прилетали
Лежаки в подвале или на промежуточном тех. этаже? в случае пожара (знаете как они горят? о-го-го!) все гавно по тех этажу будет литься? ...

и таких моментов -много... поэтому надо рассматривать каждый конкретный случай. Поэтому и проектирование делают или для типового МКД, или по инд. проекту, где предусматривают ответы на все эти вопросы....

из дискуссии выхожу, т.к. высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно
 
Цитата
Ejeen пишет:
лучевая разводка СО из пластика
У Вас температура воды ГАРАНТИРОВАННО ниже 95 гр?
Лично я в пластик на отоплении в МКД, тем боле - неизвестного происхождения и не пойми кем сделанный - не верю. Вот такой я консерватор! rev
 
Цитата
Ejeen пишет:
1 Система замкнутая (иначе бы не извращались)
2 Отдельный стояк на незадымляемой лестнице, даже если рванет кроме ущерба ОИ ничего не произойдет. Но не должен)))
3. По проекту и в реале по квартирам лучевая разводка СО из пластика. В принципе проектировщик не должен возмутиться.

ОМСУ встали в позу, переустройство согласовывают только по жилым нежилым. ОИ не хотят...
охохонюшки...

начинать-то надо было не с ОМСУ, а с изменения в проект. т.е проектировщик должен был сказать "можно", и нарисовать что и как можно. Но в МКД!!! в МОПе!!! ПРОЛОЖЕННУЮ ОТКРЫТО!! -ни один вменяемый проектировщик пластик не нарисует.
 
1 Система замкнутая (иначе бы не извращались)
2 Отдельный стояк на незадымляемой лестнице, даже если рванет кроме ущерба ОИ ничего не произойдет. Но не должен)))
3. По проекту и в реале по квартирам лучевая разводка СО из пластика. В принципе проектировщик не должен возмутиться.

ОМСУ встали в позу, переустройство согласовывают только по жилым нежилым. ОИ не хотят...
охохонюшки...
 
Цитата
Ejeen пишет:
Коллеги! Нужен совет.
Перемерзла система отопления на незадымляемой лестнице 15 эт дома.
Поменяли стояк полностью с переборкой проектных (установленных застройщиком) радиаторов, единственно чем отошли от первоначального - сменили сток со стали на пластик.
Поскольку дом полон сволочей и тунеядцев веселых и грамотных граждан обладающих кучей свободного времени, полетели жалобы. ГЖИ выдано предостережение на возврат стальных трубопроводов.
Цитата
о-хо-хо пишет:
когда ( в необходимых случаях) компетентной организацией допускается замена одного материала на другой.
1. Кто же эта прекрасная организация которая обладает компетенцией выдать заключение о целесообразности замены материалов на более современные?
2. Являются ли проведенные работы на ОИ переустройством в понятии ст. 25 ЖК РФ, а то озадачивают согласованием с ОМСУ О-о-о...

Имен у таких организаций -ВЕЛИКОЕ множество. Но объединяет их одно: все они являются организациями которые занимаются проектированием внутренних инженерных сетей. В Вашем случае: систем отопления.
Да, являются переустройством.

И, кстати если дом имеет открытую СО, то пластик -не катит по давлению (раз). что будет с этим пластиком, когда он размягчится от дыма и рванет? (два)... не думаю, что проектировщик внесет изменение в СО, заменив сталь на пластик (три)...
 
Коллеги! Нужен совет.
Перемерзла система отопления на незадымляемой лестнице 15 эт дома.
Поменяли стояк полностью с переборкой проектных (установленных застройщиком) радиаторов, единственно чем отошли от первоначального - сменили сток со стали на пластик.
Поскольку дом полон сволочей и тунеядцев веселых и грамотных граждан обладающих кучей свободного времени, полетели жалобы. ГЖИ выдано предостережение на возврат стальных трубопроводов.
Цитата
о-хо-хо пишет:
когда ( в необходимых случаях) компетентной организацией допускается замена одного материала на другой.
1. Кто же эта прекрасная организация которая обладает компетенцией выдать заключение о целесообразности замены материалов на более современные?
2. Являются ли проведенные работы на ОИ переустройством в понятии ст. 25 ЖК РФ, а то озадачивают согласованием с ОМСУ О-о-о...
 
trup меняем по предписанию на водогазопроводные
Вопрос исчерпан...
 
водные все в подвале пластикметалл, чо внутри подъё тоже пожар.такие-поменять на металл?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!