Форум

ГлавнаяДокументы и требования к гибким подводящим шлангам

Документы и требования к гибким подводящим шлангам

RSS
Документы и требования к гибким подводящим шлангам
 
Приветствую :) Хочу поднять и обсудить важную для УО (ТСЖ) тему.
Часто происходит разгерметизация (разрыв) подводящего шланга к унитазу или к смесителям, вследствие чего происходят знатные залития нижерасположенных квартир.
1. Шланг находится в зоне ответственности собственника.
2. Основная причина разгерметизации (разрыва) шланга, как правило, установка поддельных, некачественных китайских шлангов.
3. Судебная экспертиза, как правило, делает по таким шлангам заключение - возможно был гидроудар.
4. Суды на основании заключения о возможном гидроударе, несправедливо взыскивают ущерб с УО.
Нужно изменить эту практику в пользу УО :) .
Фактически на шланги у жителей отсутствуют документы, в том числе и сертификаты.
Эксперты берут информацию из интернета и делают заключение на шланги из интернета. А не на тот шланг, который разгерметизировался :)
Вопрос. В каких нормативных документах установлены требования к гибким шлангам и какие должны быть на них документы у собственника?
 
Поясните, пожалуйста, в результате каких действий может произойти гидроудар?
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Поясните, пожалуйста, в результате каких действий может произойти гидроудар?
Гидроудар - бред :) Но суды ведутся :) При чем даже на неопределенное заключение эксперта - возможно гидроудар :)
 
а это из разряда - пожар, значит короткое замыкание, затоп - гидроудар.
И жытель неувиноват
 
Цитата
Rembo пишет:
Нужно изменить эту практику в пользу УО .
Взыскивают, но не так много или много не взыскивают, но мозги имеют по полной? Априори у нас УК в судах идет сразу обвиняемым.
 
Блин, а у нас сейчас, при включении горячей воды, в одной квартире кран-буксу на смесителе вырвало, квартиру внизу залило конкретно, вот думаю кого признают козлом отпущения ;)
 
Не, ну можно конечно бить на то, что собственник менял гибкую подводку или карн-буксу у стороннего подрядчика, не обращаясь в обслуживающую УК, поэтому все риски по замене ложатся на собственника или тех, кого он нанял, но когда в суде есть представитель УК, то проще же его назвать виновным.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Не, ну можно конечно бить на то, что собственник менял гибкую подводку или карн-буксу у стороннего подрядчика, не обращаясь в обслуживающую УК, поэтому все риски по замене ложатся на собственника или тех, кого он нанял, но когда в суде есть представитель УК, то проще же его назвать виновным.
нет ни какого стороннего подрядчика для работ внутри квартиры. все подрядчики сторонние в данном случае. даже УК.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
все подрядчики сторонние в данном случае. даже УК.
Это понятно, просто можно рассмотреть вопрос с точки зрения, что в отдельных случаях собственник пересекает границу зон ответственности, что затрагивает интересы УК.
 
Один из производителей шлангов указал, что они соответствуют ГОСТ 15763-91, СНиП 41-02-2003.
И дает на свои шланги 120 месяцев гарантийного срока.
Гост есть тут http://gostexpert.ru/gost/gost-15763-91 .
СНиП есть тут http://gostisnip.ru/dokumenty/snipy/snip_41-02-2003/
Есть еще правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды ПБ 10-573 Госгортехнадзора России.
Когда эти документы писали, про сильфонную подводку знали только в Европе (наверно, придумали там) и Китае (готовились к производству))

Судя по информации еще одного производителя: Сильфонная подводка для воды и пара нашего производства изготавливается из гибкой гофрированной нержавеющей трубы дополнительно обработанной вакуумно-тепловым процессом (отжиг в печах при температуре 1020 - 1100°C согласно ISO 9328-5 . Но это уже тех процесс, который производитель вправе не применять.

Отправлено спустя 7 минуты 14 секунды:
Цитата
Rembo пишет:
В каких нормативных документах установлены требования к гибким шлангам и какие должны быть на них документы у собственника?
Из личного опыта, на шланге есть только наклейка с наименованием производителя. И ничего о соответствии нормативным требованиям. Паспорт на шланги не обязателен (((((
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
И дает на свои шланги 120 месяцев гарантийного срока
И какие гарантийные случаи описаны?
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
И какие гарантийные случаи описаны?
Об этом производитель умолчал )))

Загвоздка для УО доказать, что гидроудара не было. Блин, хоть в каждой квартире регистраторы-манометры ставь (((
 
мне вообще всегда вспоминается про такие суды анекдот про еврея

ну так судите меня за изнасилование.
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Один из производителей шлангов указал,
Ты на правильном пути. Нужно доказать что шланг подделка. Только как? :)
Речь идет об обычном гибком металлическом шланге соединяющим трубопровод с унитазом.
Должен иметь паспорт и сертификат соответствия? И каким НПА регламентируется :)
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Загвоздка для УО доказать, что гидроудара не было. Блин, хоть в каждой квартире регистраторы-манометры ставь
Либо для обустройства системы необходимо использовать адаптированные под водные сети бесшовные водо-газопроводные трубы, соответствующие ГОСТу 3262-75, либо напорные металлопластиковые аналоги, произведенные согласно ГОСТу 18599 (в интернете нашла :)) Почитала про причины возникновения гидроудара... у УК никакой презумпции невиновности в данном случае.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Цитата
Rembo пишет:
Только как?
Ярлык бумажный обычно на них висит, но я на нем могу написать все что угодно. Если есть документ о продаже, то у продавца запросить сертификаты соответствия. Но если чека не осталось (а такая покупка обычно копеечная и чеки не хранят), то у кого брать сертификат?
 
А у меня в ТП прибор учёта всё пишет и давление, и температуру, и расход воды, и много чего ещё и если я сделаю распечатку архива и там все параметры в норме это поможет мне доказать что гидроудара небыло? Или я чего-то не допонимаю?
 
Цитата
HouseManager пишет:
А у меня в ТП прибор учёта всё пишет и давление, и температуру, и расход воды, и много чего ещё и если я сделаю распечатку архива и там все параметры в норме это поможет мне доказать что гидроудара небыло? Или я чего-то не допонимаю?
эммм у вас счетчик на хвс меряет температуру и давление?

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунды:
да и гидроудар может произойти и из-за стояковой запорной арматуры.
 
Цитата
HouseManager пишет:
А у меня в ТП прибор учёта всё пишет и давление, и температуру, и расход воды, и много чего ещё и если я сделаю распечатку архива и там все параметры в норме это поможет мне доказать что гидроудара небыло? Или я чего-то не допонимаю?
Не поможет. Он фиксирует параметры на вводе, а не для конкретной квартиры, и даже стояка

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Один из производителей шлангов указал,
Ты на правильном пути. Нужно доказать что шланг подделка. Только как? :)
Речь идет об обычном гибком металлическом шланге соединяющим трубопровод с унитазом.
Должен иметь паспорт и сертификат соответствия? И каким НПА регламентируется :)
Экспертизой))) документы по качеству должны быть у продавца проводки. Либо запрашивать у производителя/ его представителя в РФ. Русский знаешь, грузинский язык. Теперь учи китайский и болгарский, чтобы с производителями напрямую общаться))
 
Цитата
HouseManager пишет:
это поможет мне доказать что гидроудара небыло?
Поможет :)

Отправлено спустя 2 минуты :
Цитата
Воль де Мар пишет:
Теперь учи китайский и болгарский, чтобы с производителями напрямую общаться))
Учу всемирный - юридический :)
 
Цитата
Rembo пишет:
Поможет :)
нет. ни какая аппаратура не поможет доказать что ты не верблюд что гидроудар не мог произойти на любом другом участке после ввода. запорка то и дальше есть.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Поможет :)
нет. ни какая аппаратура не поможет доказать что ты не верблюд что гидроудар не мог произойти на любом другом участке после ввода. запорка то и дальше есть.
Гидроудар, на любом участке даст обратный импульс по всей системе, кратковременный скачок зафиксируется. Гидроудар, очень редкое явление, даже искусственно трудно создать.
 
Цитата
Rembo пишет:
Гидроудар, очень редкое явление, даже искусственно трудно создать.
Эксперты с тобой согласны? :)
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Гидроудар, очень редкое явление, даже искусственно трудно создать.
Эксперты с тобой согласны? :)
Мало хороших, думающих экспертов, как и во всем, одни дебилы самоучки, продаются за копейки.
 
Цитата
Rembo пишет:
Гидроудар, на любом участке даст обратный импульс по всей системе, кратковременный скачок зафиксируется. Гидроудар, очень редкое явление, даже искусственно трудно создать.

Тогда объясните мне пжл, что такое гидроудар и отчего он происходит. Только как-нибудь по-проще, без заумных словечек. ;)
 
Цитата
HouseManager пишет:
Тогда объясните мне пжл, что такое гидроудар и отчего он происходит. Только как-нибудь по-проще, без заумных словечек. ;)
а погуглить? )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а погуглить? )
Ой, а шо это :o я ж просила без заумных словечек :oops:

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунды:
:mrgreen: :mrgreen: :lol:
 
Цитата
Rembo пишет:
Гидроудар - бред Но суды ведутся При чем даже на неопределенное заключение эксперта - возможно гидроудар

Лично прошел с гибкой подводкой всю бодягу, эксперт, причем оценщик указал гидроудар, присудили собственнику, трассологию по ходатайству назначили, эксперт ответил неопределенно, и кирдык, апелляшка как всегда засилила, а судье все ссылки на СНиП и постановления побоку, как заявила в процессе - "Кто то же должен отвечать". Загнал ей отвод сразу же за предвзятость, понятно, что отказала, обжаловал определение уже с решением в куче. Пофиг. Могу своими отзывами поделиться, кому надо.

Отправлено спустя 17 минуты 33 секунды:
Цитата
HouseManager пишет:
там все параметры в норме это поможет мне доказать что гидроудара небыло? Или я чего-то не допонимаю?
А в суде покатит, сторона то будет не в курсе, что показывает прибор, а что не показывает. Так что как один из вариантов. Дай судье что написать, он напишет))))) Проверено.
 
Старая песня про мифические гидроудары. А то что на второй год резину из под оплетки можно отщипывать кусочками как туалетную бумагу - это пофиг. Шланги еще держатся если их не шевелить.
 
Цитата
Владимир васильев пишет:
Могу своими отзывами поделиться, кому надо.
Давай, по теме :) В итоге какой результат?
 
Как уже здесь говорилось, гидроудар это эффект (одномоментного) повышения давления в системе, вызванный "отскоком" ударившейся волны от препятствия, и наложившийся с набегающим потоком.

Например, в системах с установленным баками гидроаккумуляторами такое явление невозможно в принципе, т.к. бак скомпенсирует данный скачек давления. Также возможным выходом из ситуации будет установка аварийного клапана (т.н. взрывного), который при повышении давления в системе будет сбрасывать излишнее давление к атмосферу (каналью, дренаж).

Для УО можно рекомендовать дооснастить системы водоснабжения этими нехитрыми устройствами (общий бюджет 3-5 тр на МКД), с типовым проектом, что данные устройства предназначены "для исключения возникновения гидроударов".
При их наличии любую экспертизу написавшую, что шланг сорвало "в результате гидроударов" можно будет признать кретинической на основании другой экспертизы без особых хлопот.
#1
0 0
Приветствую :) Хочу поднять и обсудить важную для УО (ТСЖ) тему.
Часто происходит разгерметизация (разрыв) подводящего шланга к унитазу или к смесителям, вследствие чего происходят знатные залития нижерасположенных квартир.
1. Шланг находится в зоне ответственности собственника.
2. Основная причина разгерметизации (разрыва) шланга, как правило, установка поддельных, некачественных китайских шлангов.
3. Судебная экспертиза, как правило, делает по таким шлангам заключение - возможно был гидроудар.
4. Суды на основании заключения о возможном гидроударе, несправедливо взыскивают ущерб с УО.
Нужно изменить эту практику в пользу УО :) .
Фактически на шланги у жителей отсутствуют документы, в том числе и сертификаты.
Эксперты берут информацию из интернета и делают заключение на шланги из интернета. А не на тот шланг, который разгерметизировался :)
Вопрос. В каких нормативных документах установлены требования к гибким шлангам и какие должны быть на них документы у собственника?
#2
0 0
Поясните, пожалуйста, в результате каких действий может произойти гидроудар?
#3
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Поясните, пожалуйста, в результате каких действий может произойти гидроудар?
Гидроудар - бред :) Но суды ведутся :) При чем даже на неопределенное заключение эксперта - возможно гидроудар :)
#4
0 0
а это из разряда - пожар, значит короткое замыкание, затоп - гидроудар.
И жытель неувиноват
#5
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Нужно изменить эту практику в пользу УО .
Взыскивают, но не так много или много не взыскивают, но мозги имеют по полной? Априори у нас УК в судах идет сразу обвиняемым.
#6
0 0
Блин, а у нас сейчас, при включении горячей воды, в одной квартире кран-буксу на смесителе вырвало, квартиру внизу залило конкретно, вот думаю кого признают козлом отпущения ;)
#7
0 0
Не, ну можно конечно бить на то, что собственник менял гибкую подводку или карн-буксу у стороннего подрядчика, не обращаясь в обслуживающую УК, поэтому все риски по замене ложатся на собственника или тех, кого он нанял, но когда в суде есть представитель УК, то проще же его назвать виновным.
#8
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Не, ну можно конечно бить на то, что собственник менял гибкую подводку или карн-буксу у стороннего подрядчика, не обращаясь в обслуживающую УК, поэтому все риски по замене ложатся на собственника или тех, кого он нанял, но когда в суде есть представитель УК, то проще же его назвать виновным.
нет ни какого стороннего подрядчика для работ внутри квартиры. все подрядчики сторонние в данном случае. даже УК.
#9
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
все подрядчики сторонние в данном случае. даже УК.
Это понятно, просто можно рассмотреть вопрос с точки зрения, что в отдельных случаях собственник пересекает границу зон ответственности, что затрагивает интересы УК.
#10
0 0
Один из производителей шлангов указал, что они соответствуют ГОСТ 15763-91, СНиП 41-02-2003.
И дает на свои шланги 120 месяцев гарантийного срока.
Гост есть тут http://gostexpert.ru/gost/gost-15763-91 .
СНиП есть тут http://gostisnip.ru/dokumenty/snipy/snip_41-02-2003/
Есть еще правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды ПБ 10-573 Госгортехнадзора России.
Когда эти документы писали, про сильфонную подводку знали только в Европе (наверно, придумали там) и Китае (готовились к производству))

Судя по информации еще одного производителя: Сильфонная подводка для воды и пара нашего производства изготавливается из гибкой гофрированной нержавеющей трубы дополнительно обработанной вакуумно-тепловым процессом (отжиг в печах при температуре 1020 - 1100°C согласно ISO 9328-5 . Но это уже тех процесс, который производитель вправе не применять.

Отправлено спустя 7 минуты 14 секунды:
Цитата
Rembo пишет:
В каких нормативных документах установлены требования к гибким шлангам и какие должны быть на них документы у собственника?
Из личного опыта, на шланге есть только наклейка с наименованием производителя. И ничего о соответствии нормативным требованиям. Паспорт на шланги не обязателен (((((
#11
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
И дает на свои шланги 120 месяцев гарантийного срока
И какие гарантийные случаи описаны?
#12
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
И какие гарантийные случаи описаны?
Об этом производитель умолчал )))

Загвоздка для УО доказать, что гидроудара не было. Блин, хоть в каждой квартире регистраторы-манометры ставь (((
#13
0 0
мне вообще всегда вспоминается про такие суды анекдот про еврея

ну так судите меня за изнасилование.
#14
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Один из производителей шлангов указал,
Ты на правильном пути. Нужно доказать что шланг подделка. Только как? :)
Речь идет об обычном гибком металлическом шланге соединяющим трубопровод с унитазом.
Должен иметь паспорт и сертификат соответствия? И каким НПА регламентируется :)
#15
0 0
Цитата
Воль де Мар пишет:
Загвоздка для УО доказать, что гидроудара не было. Блин, хоть в каждой квартире регистраторы-манометры ставь
Либо для обустройства системы необходимо использовать адаптированные под водные сети бесшовные водо-газопроводные трубы, соответствующие ГОСТу 3262-75, либо напорные металлопластиковые аналоги, произведенные согласно ГОСТу 18599 (в интернете нашла :)) Почитала про причины возникновения гидроудара... у УК никакой презумпции невиновности в данном случае.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Цитата
Rembo пишет:
Только как?
Ярлык бумажный обычно на них висит, но я на нем могу написать все что угодно. Если есть документ о продаже, то у продавца запросить сертификаты соответствия. Но если чека не осталось (а такая покупка обычно копеечная и чеки не хранят), то у кого брать сертификат?
#16
0 0
А у меня в ТП прибор учёта всё пишет и давление, и температуру, и расход воды, и много чего ещё и если я сделаю распечатку архива и там все параметры в норме это поможет мне доказать что гидроудара небыло? Или я чего-то не допонимаю?
#17
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
А у меня в ТП прибор учёта всё пишет и давление, и температуру, и расход воды, и много чего ещё и если я сделаю распечатку архива и там все параметры в норме это поможет мне доказать что гидроудара небыло? Или я чего-то не допонимаю?
эммм у вас счетчик на хвс меряет температуру и давление?

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунды:
да и гидроудар может произойти и из-за стояковой запорной арматуры.
#18
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
А у меня в ТП прибор учёта всё пишет и давление, и температуру, и расход воды, и много чего ещё и если я сделаю распечатку архива и там все параметры в норме это поможет мне доказать что гидроудара небыло? Или я чего-то не допонимаю?
Не поможет. Он фиксирует параметры на вводе, а не для конкретной квартиры, и даже стояка

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:
Цитата
Rembo пишет:
Цитата
Воль де Мар пишет:
Один из производителей шлангов указал,
Ты на правильном пути. Нужно доказать что шланг подделка. Только как? :)
Речь идет об обычном гибком металлическом шланге соединяющим трубопровод с унитазом.
Должен иметь паспорт и сертификат соответствия? И каким НПА регламентируется :)
Экспертизой))) документы по качеству должны быть у продавца проводки. Либо запрашивать у производителя/ его представителя в РФ. Русский знаешь, грузинский язык. Теперь учи китайский и болгарский, чтобы с производителями напрямую общаться))
#19
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
это поможет мне доказать что гидроудара небыло?
Поможет :)

Отправлено спустя 2 минуты :
Цитата
Воль де Мар пишет:
Теперь учи китайский и болгарский, чтобы с производителями напрямую общаться))
Учу всемирный - юридический :)
#20
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Поможет :)
нет. ни какая аппаратура не поможет доказать что ты не верблюд что гидроудар не мог произойти на любом другом участке после ввода. запорка то и дальше есть.
#21
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Поможет :)
нет. ни какая аппаратура не поможет доказать что ты не верблюд что гидроудар не мог произойти на любом другом участке после ввода. запорка то и дальше есть.
Гидроудар, на любом участке даст обратный импульс по всей системе, кратковременный скачок зафиксируется. Гидроудар, очень редкое явление, даже искусственно трудно создать.
#22
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Гидроудар, очень редкое явление, даже искусственно трудно создать.
Эксперты с тобой согласны? :)
#23
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
Rembo пишет:
Гидроудар, очень редкое явление, даже искусственно трудно создать.
Эксперты с тобой согласны? :)
Мало хороших, думающих экспертов, как и во всем, одни дебилы самоучки, продаются за копейки.
#24
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Гидроудар, на любом участке даст обратный импульс по всей системе, кратковременный скачок зафиксируется. Гидроудар, очень редкое явление, даже искусственно трудно создать.

Тогда объясните мне пжл, что такое гидроудар и отчего он происходит. Только как-нибудь по-проще, без заумных словечек. ;)
#25
0 0
Цитата
HouseManager пишет:
Тогда объясните мне пжл, что такое гидроудар и отчего он происходит. Только как-нибудь по-проще, без заумных словечек. ;)
а погуглить? )
#26
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
а погуглить? )
Ой, а шо это :o я ж просила без заумных словечек :oops:

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунды:
:mrgreen: :mrgreen: :lol:
#27
0 0
Цитата
Rembo пишет:
Гидроудар - бред Но суды ведутся При чем даже на неопределенное заключение эксперта - возможно гидроудар

Лично прошел с гибкой подводкой всю бодягу, эксперт, причем оценщик указал гидроудар, присудили собственнику, трассологию по ходатайству назначили, эксперт ответил неопределенно, и кирдык, апелляшка как всегда засилила, а судье все ссылки на СНиП и постановления побоку, как заявила в процессе - "Кто то же должен отвечать". Загнал ей отвод сразу же за предвзятость, понятно, что отказала, обжаловал определение уже с решением в куче. Пофиг. Могу своими отзывами поделиться, кому надо.

Отправлено спустя 17 минуты 33 секунды:
Цитата
HouseManager пишет:
там все параметры в норме это поможет мне доказать что гидроудара небыло? Или я чего-то не допонимаю?
А в суде покатит, сторона то будет не в курсе, что показывает прибор, а что не показывает. Так что как один из вариантов. Дай судье что написать, он напишет))))) Проверено.
#28
0 0
Старая песня про мифические гидроудары. А то что на второй год резину из под оплетки можно отщипывать кусочками как туалетную бумагу - это пофиг. Шланги еще держатся если их не шевелить.
#29
0 0
Цитата
Владимир васильев пишет:
Могу своими отзывами поделиться, кому надо.
Давай, по теме :) В итоге какой результат?
#30
0 0
Как уже здесь говорилось, гидроудар это эффект (одномоментного) повышения давления в системе, вызванный "отскоком" ударившейся волны от препятствия, и наложившийся с набегающим потоком.

Например, в системах с установленным баками гидроаккумуляторами такое явление невозможно в принципе, т.к. бак скомпенсирует данный скачек давления. Также возможным выходом из ситуации будет установка аварийного клапана (т.н. взрывного), который при повышении давления в системе будет сбрасывать излишнее давление к атмосферу (каналью, дренаж).

Для УО можно рекомендовать дооснастить системы водоснабжения этими нехитрыми устройствами (общий бюджет 3-5 тр на МКД), с типовым проектом, что данные устройства предназначены "для исключения возникновения гидроударов".
При их наличии любую экспертизу написавшую, что шланг сорвало "в результате гидроударов" можно будет признать кретинической на основании другой экспертизы без особых хлопот.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!