RSS
Промывка стояков ХВС
 
Цитата
Ejeen пишет:

...Вот пусть попробует суду доказать что данный короб был предусмотрен проектом... Каждая сторона обязана доказать те обстоятельства на которые ссылается, ну и тп.
Кроме этого, не смотря на всю МОЮ упертость, я проиграл суд когда находился с противоположной стороны, знакомый попросил - было жалко ремонт(((.

чего там доказывать-то? на плане БТИ четко обозначен короб, а вот размер дверей на нем-не обозначен. Поэтому это УК надо будет доказывать, что без разборки короба до размера АхВ см. отремонтировать ОИ не возможно, вот и придется Вам это доказывать....
 
Цитата
пишет:
Причина Вашей проблемы в старых наружных сетях,
Не только и не столько.
Цитата
пишет:
Единственный выход поставить на входе в дом элементарный фильтр грубой и возможно тонкой очистки.
Не спасёт от банального зарастания стояков. Замена!

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунды:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Похрену что всем ремонты переделывать
Отнюдь... ЛЮБОЙ короб разбирается. Ручки приложить нужно. У меня в доме умелец при замене стояков озолотился, но:
- практически ни одна плитка не сломана;
- у большинства теперь разборные короба без потери вида.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
долго и нудно доказываете, что через лючек 20х20 см Вы не можете отремонтировать ОИ, и никаким другим способом, как разобрать короб, отремонтировать его нельзя
А без вариантов, на моей практике, самый упертый жылец продержался до назначения предварительного судебного заседания, как повестку получил, сам прибежал сообщил что всё разобрал, ремонтируйте))))
Как увидел сумму: госпошлина+мат ущерб ниже расположенной квартиры+судебные расходы О-о...
Цитата
о-хо-хо пишет:
размеры проема в сантех коробе и форма его дверей не отражаются на плане БТИ. -и поэтому с точки зрения законодательства не являются ни перепланировкой ни переустройством....
Вот пусть попробует суду доказать что данный короб был предусмотрен проектом... Каждая сторона обязана доказать те обстоятельства на которые ссылается, ну и тп.
Кроме этого, не смотря на всю МОЮ упертость, я проиграл суд когда находился с противоположной стороны, знакомый попросил - было жалко ремонт(((.
 
Здравствуйте, коллеги!

Такая проблема - за 10 лет эксплуатации дома заросли стальные трубы ХВС. С каждым годом из крана течет всё более тонкая струя. Магистрали мы уже заменили на полипропилен, но остались стояки, которые идут по квартирам и зашиты в короба с кафельной плиткой. Мы бы рады поменять их даже за счёт ТСЖ, но желающих делать после этого ремонт в своем санузле не найти. Тем более не найти так, чтобы сразу 8 собственников с одного стояка на это согласилось бы.

Поэтому обдумываем как бы это лучше сделать. Разобрали для примера одно соединение на стояке в подвале: грязь на стенках (ржавчина) имеет рыхлую структуру, небольшим усилием удаляется пальцем.Решили попробовать произвести гидропневматическую промывку. Произвели. Для оценки эффекта замерялось время наполнения эталонного ведра. Ведро наполнялось за 52 секунды до, а после стало за 46. 10%, конечно, тоже хлеб но хотелось бы больше (ГВС заполняет за 24 сек). Чем ещё можно эффективно промыть трубы? Осложняется всё ещё тем, что в отличии от ГВС у ХВС нет замкнутого контура - химию по кругу не погонять.

Предлагали поставить на трубу какой-то прибор, который электрическим полем якобы как-то влияет на растворенные в воде соли, после чего они якобы перестают откладываться на трубах, а старые отложения за 2-3 месяца вымываюся. Какая-то магия и арбидол в одном лице. Кто-нибудь использовал такой девайс?
 
Фигня это все. И сравнивать гвс и хвс не корректно. На хвс давление сильно ниже чем в гвс. Более того аэратор на смесителе пропускает меньше воды чем забитая на три четверти 15 труба.
 
а если при проведении данных работ у вас трубы растворяться и будет лит с самого верха и и возможно до подвала кто платить будет за залив это ведь общее имущество.
по моему мнению предписание о необходимом допуске к инженерным сетям и фактически замена стояков.
выгоднее подать в суд на доступ, чем изобретать велосипед а потом платить за это
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Здравствуйте, коллеги!

Такая проблема - за 10 лет эксплуатации дома заросли стальные трубы ХВС. С каждым годом из крана течет всё более тонкая струя. Магистрали мы уже заменили на полипропилен, но остались стояки, которые идут по квартирам и зашиты в короба с кафельной плиткой. Мы бы рады поменять их даже за счёт ТСЖ, но желающих делать после этого ремонт в своем санузле не найти. Тем более не найти так, чтобы сразу 8 собственников с одного стояка на это согласилось бы.

Поэтому обдумываем как бы это лучше сделать. Разобрали для примера одно соединение на стояке в подвале: грязь на стенках (ржавчина) имеет рыхлую структуру, небольшим усилием удаляется пальцем.Решили попробовать произвести гидропневматическую промывку. Произвели. Для оценки эффекта замерялось время наполнения эталонного ведра. Ведро наполнялось за 52 секунды до, а после стало за 46. 10%, конечно, тоже хлеб но хотелось бы больше (ГВС заполняет за 24 сек). Чем ещё можно эффективно промыть трубы? Осложняется всё ещё тем, что в отличии от ГВС у ХВС нет замкнутого контура - химию по кругу не погонять.

Предлагали поставить на трубу какой-то прибор, который электрическим полем якобы как-то влияет на растворенные в воде соли, после чего они якобы перестают откладываться на трубах, а старые отложения за 2-3 месяца вымываюся. Какая-то магия и арбидол в одном лице. Кто-нибудь использовал такой девайс?

Вы знаете, беда в том, что зарастают не сами стояки, а отводы от стояков. так, что если хотите получить эталонную ГП промывку, то выпускать водо-воздушную смесь надо в квартире...., что-бы промылся и отвод...
беда в том, что гидропневматическую промывку положено делать "при отключенных потребителях" т.е. пр закрытых кранах в квартиры, а это или невозможно (ввиду несогласованности при закрытии кранов), или может закончиться печально: забъете напрочь кому-нибудь отвод...

Промывка химсоставами трубпроводов ХВС и ГВС не предусмотрена в принципе... какой -нибудь астматик отравится через неделю попив водички с кислотой, которая отстоялась у него в фильтре и капец, тюрьма.

чудо приборы не помогают.
Плохо все в этом вопросе....и грустно.
 
Цитата
viking пишет:
Фигня это все. И сравнивать гвс и хвс не корректно. На хвс давление сильно ниже чем в гвс. Более того аэратор на смесителе пропускает меньше воды чем забитая на три четверти 15 труба.

Аэратор я снимал, грязевик почистил. Эксперимент чистый. Давление действительно выше, но есть этажи, где оно совпадает - там такая же проблема.

Отправлено спустя 7 минуты :
Цитата
о-хо-хо пишет:

Вы знаете, беда в
Цитата
костядаш пишет:
а если при проведении данных работ у вас трубы растворяться и будет лит с самого верха и и возможно до подвала кто платить будет за залив это ведь общее имущество.

Ну вы и фантазёр ) Я же не серную кислоту собираюсь использовать
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

.....
Цитата
костядаш пишет:
а если при проведении данных работ у вас трубы растворяться и будет лит с самого верха и и возможно до подвала кто платить будет за залив это ведь общее имущество.

Ну вы и фантазёр ) Я же не серную кислоту собираюсь использовать

химическая промывка питьевого трубопровода не предусмотрена НИ ОДНИМ нормативным документом. Как Вы думаете, почему?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Предлагали поставить на трубу какой-то прибор, который электрическим полем якобы как-то влияет на растворенные в воде соли, после чего они якобы перестают откладываться на трубах,
Это технологическое оборудование для очистки труб от накипи (солей) У Вас все значительно проще. Отложений накипи на трубах от холодной воды не происходит. Причина Вашей проблемы в старых наружных сетях, которые гонят Вам ржавчину. Единственный выход поставить на входе в дом элементарный фильтр грубой и возможно тонкой очистки.
 
Знаю одного председателя правления ТСЖ, который, в подобной ситуации, ценным письмом с уведомлением и описью вложения (дорого, но стоит того) оповестил всех собственников о необходимости замены стояков ХВС. Предложил в двухнедельный срок дать письменный ответ в правление ТСЖ. В указанный срок получил около 10% ответов с отказами.
На собрании не приняли решения о замене стояков (протокол имеется).
Обратился письменно председатель в ГЖИ, его послали, мол, решайте проблему сами (письменный ответ председатель сохранил).
Инициировал председатель письмо от собственника в ГЖИ, мол, стояки ХВС зарастают дерьмом, менять надо, а председатель не шевелится.
Проверка ГЖИ закончилась получением собственниками предписаний о допуске в квартиру для выполнения работ по замене стояков ХВС.
Тому, кто не чинил препятствий с датой и временем допуска в квартиру, делали разводку в квартире за счет ТСЖ (мелочь, а людям приятно).
 
Цитата
пишет:
Знаю одного председателя правления ТСЖ, который, в подобной ситуации, ценным письмом с уведомлением и описью вложения (дорого, но стоит того) оповестил всех собственников о необходимости замены стояков ХВС. Предложил в двухнедельный срок дать письменный ответ в правление ТСЖ. В указанный срок получил около 10% ответов с отказами.
На собрании не приняли решения о замене стояков (протокол имеется).
Обратился письменно председатель в ГЖИ, его послали, мол, решайте проблему сами (письменный ответ председатель сохранил).
Инициировал председатель письмо от собственника в ГЖИ, мол, стояки ХВС зарастают дерьмом, менять надо, а председатель не шевелится.
Проверка ГЖИ закончилась получением собственниками предписаний о допуске в квартиру для выполнения работ по замене стояков ХВС.
Тому, кто не чинил препятствий с датой и временем допуска в квартиру, делали разводку в квартире за счет ТСЖ (мелочь, а людям приятно).
все так, но сначала нужен осмотр общего имущества, при выявлении коробов - предписание в зубы, а то есть красавцы - жалобы пишут, а к трубам для замены не пускают.
 
Цитата
Ejeen пишет:


все так, но сначала нужен осмотр общего имущества, при выявлении коробов - предписание в зубы,а то есть красавцы - жалобы пишут, а к трубам для замены не пускают.

Какой Вы оптимист, Выдаете собственнику предписание в зубы и отправляетесь в одиночное сексуальное путешествие, в конце долгого пути Вас ждет орган, наименование которого состоит из 3-х букв. В этом органе Вы долго и нудно доказываете, что через лючек 20х20 см Вы не можете отремонтировать ОИ, и никаким другим способом, как разобрать короб, отремонтировать его нельзя...
Ибо: размеры проема в сантех коробе и форма его дверей не отражаются на плане БТИ. -и поэтому с точки зрения законодательства не являются ни перепланировкой ни переустройством....
 
Цитата
пишет:
Это технологическое оборудование для очистки труб от накипи (солей) У Вас все значительно проще. Отложений накипи на трубах от холодной воды не происходит. Причина Вашей проблемы в старых наружных сетях, которые гонят Вам ржавчину. Единственный выход поставить на входе в дом элементарный фильтр грубой и возможно тонкой очистки.

Грязевики у нас и так стоят. Фильтры тонкой отчистки сейчас как раз будем ставить. Однако, не уверен, что это сильно поможет ибо:
1) Уже накопившаяся на трубах грязь (ржа) уже никуда не денется без дополнительных усилий.
2) В воде есть II-валентное железо и III-валентное железо. Я уже не помню какое что, но одно не растворяется в воде и застревает в фильтрах, а другое растворяется и пролетает любой механический фильтр насквозь. А дальше это растворимое железо попадает во внутренний трубопровод, на стенках которого живут какие-то бактерии, которые своими ферментами как-то переводят железо из одной степени окисления в другую - и оно выпадает-таки на стенки труб в нерастворимом виде. Если бы был полипропилен, то это бы просто смыслось, а на железе наростает.

Касательно предписаний, ГЖИ и прочего. Ситуация сейчас такая, что формально текущая подача ХВС нормативы все проходит. Нагнуть кого-то по-жесткому с обязаловкой и т.д., я думаю не получится по скольку обосновать это неудовлетворительным состоянием трубопровода ПОКА не получится.

Тем не менее, я председатель ТСЖ и, как водится, живу в этом же доме и страдаю вместе со всеми. И сам вижу и чувствую, что если раньше душ имел приятный массирующий эффект, то теперь он еле льется.

Описанный многими вами инвазивный подход к радикальному решению проблемы имеет право на существование - но чтобы его осуществить, много думать не надо. Как представителям УК, вам на чаяния собственников по большому счёту положить. Похрену что всем ремонты переделывать - главное вашу задницу перед контролирующими органами прикрыть, что все работы произведены, нормативы соблюдаются. Я же исповедую идею, что не собственники для ТСЖ, а ТСЖ для собственников. Поэтому ищу тот способ, которым можно ликвидировать отложения в трубах изнутри, не ради экономии труб или нежелания их менять, как вы поняли.

Касательно применения химии - зачем вы мне пытаетесь возражать? Я в стартовом посте написал почему применение химии - это не вариант (даже не если закрыть глаза на то, что мы имеем дело с формально питьевым трубопроводом).
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

...
Касательно применения химии - зачем вы мне пытаетесь возражать? Я в стартовом посте написал почему применение химии - это не вариант (даже не если закрыть глаза на то, что мы имеем дело с формально питьевым трубопроводом).

Да, я и не думал Вам возражать, цитирую Ваш первой пост: ....Осложняется всё ещё тем, что в отличии от ГВС у ХВС нет замкнутого контура - химию по кругу не погонять..
Из этой фразы я сделал вывод о том, что вопрос применения химии рассматривается, но в связи с отсутствием возможности погонять по ХВС по кругу химию, этот вопрос технически неосуществим. С организацией циркуляции в ХВС как раз проблем нет, покупаете 50 метров трубы ПНД (черная пластиковая) и делаете временную циркуляционную перемычку, которую переносите от стояка к стояку.

Проблема есть, она серьезная . успешных способов решения -мне неизвестно.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Проблема есть, она серьезная
Все имеет срок службы. Металлический стояк ХВС - не исключение. Его когда-то (лет через 5) придется менять и находить консенсус с собственниками, не желающими предоставить допуск к ОИ для его замены/ремонта. Почему это не сделать сейчас?
 
Цитата
пишет:
Все имеет срок службы. Металлический стояк ХВС - не исключение. Его когда-то (лет через 5) придется менять и находить консенсус с собственниками, не желающими предоставить допуск к ОИ для его замены/ремонта. Почему это не сделать сейчас?

Так можно дойти до того, что проще снести дом и построить заново )
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
если раньше душ имел приятный массирующий эффект, то теперь он еле льется.
Почему из-за тех, кто не разрешает производить в своей квартире ремонт ОИ, должны страдать
Цитата
morskaya35-6 пишет:
живу в этом же доме и страдаю вместе со всеми
законопослушные граждане?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:

....Тем не менее, я председатель ТСЖ и, как водится, живу в этом же доме и страдаю вместе со всеми. И сам вижу и чувствую, что если раньше душ имел приятный массирующий эффект, то теперь он еле льется.
....

Проведите эксперимент:
1. наполните контрольное ведро в период максимума (19.00-20.00 рабочего дня).
2. наполните контрольное ведро ночью (в период минимального разбора (или рано утром).

Если время наполнения ведра будет примерно одинакова, это значит, что зарос отвод.
Если в период максимума время наполнения будет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше (на 30% и более) -значит заросли стояки (или насосная станция не справляется с увеличившимся расходом в период максимума). Ведь вполне возможно, что Вы сравниваете напор 5-ти летней давности с нынешним, не учитывая того, что 5 лет назад дом был не полностью заселен.

Да, и кстати, а у Вас фильтров тонкой очистки типа Ханейвелл не установлено? Если да, то когда последний раз промывали В КИСЛОТЕ (или антинакипине) сетки?
 
10 лет? Сварные стояки в местах сварки имеют проходное сечение 20-30% от номинала. Проверено на собственной шкуре. Только замена, без вариантов!
Я заменил стояки в доме при таком их возрасте. Последние три года прогрессируеще ухудшалось ХВС верхних этажей.
Открываем кран на верхнем этаже, а этажом ниже открываем кран чуть позже. Если расход на верхнем этаже при этом заметно падает (видно глазом), то стояк зарос.
В переводе на физику: маленькое сечение - большое сопротивление при увеличении расхода - падение давления - падение расхода.

Отправлено спустя 5 минуты 53 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
ильтров тонкой очистки типа Ханейвелл не установлено?
У меня такие квартирные (100 микрометров) начинают "чувствовать" грязь за 6...9 мес при АБСОЛЮТНО чистых внутридомовых сетях. Грязь только городская. Пробовал ставить сетки 50 - вообще капец: 2..3 месяца и на промывку. Лень. Слишком часто. А сотка может "терпеть" до года.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
на плане БТИ четко обозначен короб
Дабы не плодить пустые посты, пример в студию.
 
Цитата
Ejeen пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
на плане БТИ четко обозначен короб
Дабы не плодить пустые посты, пример в студию.
Уважаемый коллега! А в чём вопрос? Вы не видели планов БТИ с коробами без размеров? Уверяю Вас, передо мной сейчас лежит такой.
 
Цитата
Ejeen пишет:
Цитата
о-хо-хо пишет:
на плане БТИ четко обозначен короб
Дабы не плодить пустые посты, пример в студию.

Яндекс картинки Вам в помощь....
 
А у меня в проектах четко размеры коробов указаны.
 
Цитата
viking пишет:
А у меня в проектах четко размеры коробов указаны.

Конечно. потому, что на самом деле сантех короб -это конструкция именуемая сантех шахтой, выделенная коробом (конструкцией с ненормируемой огнестойкостью) которая ограждает общее имущество. площадь сантехшахты не входит в площадь квартиры т.к. является ОИ, изменение ее размеров не допускается.
Жаль только, что размеры дверей (люка) в этом коробе в тех. документации не прописываются, этот факт и порождает многочисленные диспуты о возможности ремонта ОИ.
 
У меня ни каких дверей не нарисовано, значит быть их не должно.
 
Цитата
viking пишет:
У меня ни каких дверей не нарисовано, значит быть их не должно.

эта: 5+, :) :).
т.к. дверей не нарисовано, а на месте, где они есть изначально (в типовом жилье) имеются у ВСЕХ: нарисована глухая перегородка (т.е. сплошная линия отделяющая сантехкороб от с/у).... делаем вывод, что дверей в сантехкороб не предусмотрено изначально.

Как говорится: главное в результате расследования не выйти на самого себя. :).
 
Я не знаю что у вас за типовое жильё. У меня только старый жилфонд. Так не было там ни когда ни дверей ни перегородок. И сплошных линий в проекте нет. Посмотрите проект а не техпаспорт.
 
Цитата
viking пишет:
Я не знаю что у вас за типовое жильё. У меня только старый жилфонд. Так не было там ни когда ни дверей ни перегородок. И сплошных линий в проекте нет. Посмотрите проект а не техпаспорт.

старый фонд часто бывает без сантех шахт. (открытые стояки по с/у).
типовая панель как правило идет с сантехшахтами. их размер указывается, но размер дверей в шахту -не уазывается (более того сами двери на плане отсутствуют). Конечно, в тех. документации на типовую сантехкабину указан размер устанавливаемого люка ( завод ЖБИ делает сантехкабины по документации). НО!!! размеры люка НЕ ПЕРЕКОЧЕВЫВАЮТ в тех. документацию на помещение и дом. В этом-то и проблема. Законодательная дырка, крайние -мы.

Бизнес и премиум класс строится по индивидуальным проектам и шахты в проектах рисуются глухими. В очень редких случаях проектировщики "снисходят до фразы" "установка ревизионного люка". этот проект проходит экспертизу, а далее все идет от хотелки жителя ... (какой хочу люк, такой и поставлю).

Я сам дико страдаю из-за этой дырки в НТД. Я это все говорю для того, что-бы у шапкозакидательно настроенных коллег не возникло ощущения, что собственники по первому их свистку ломануться ломать ремонты. Т.к. в этой ситуации именно УО оказывается в заведомо проигрышном положении. И исходя из этого и надо строить работу с собственниками....
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
у шапкозакидательно настроенных коллег не возникло ощущения, что собственники по первому их свистку ломануться ломать ремонты
День сегодня такой что ли, срач сплошной тяжелый... но попытаюсь объяснить
Первый пост:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Здравствуйте, коллеги!.... остались стояки, которые идут по квартирам и зашиты в короба с кафельной плиткой
о-хо-хо - Где указано что короба предусмотрены при строительстве?
Цитата
viking пишет:
Я не знаю что у вас за типовое жильё. У меня только старый жилфонд.
Согласен, та же ситуация. На фонде вот такие художества с которыми мы боремся (см. фото) Это самостоятельно установленные короба! Ни в плане ни в техническом паспорте, а уж тем более в проекте строительства они НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ!
Цитата
о-хо-хо пишет:
типовая панель как правило идет с сантехшахтами.
Не видел таких, но стало любопытно, почему и попросил в студию, что бы понять коллегу и постараться помочь (если в моих силах).
Цитата
о-хо-хо пишет:
завод ЖБИ делает сантехкабины по документации
Класно, только у нас в типовых проектах с использованием санкабины за санузлом расположена вентиляция, а стояки непосредственно в с/у стоят открытые - над упаковкой которых жыльцы и изгаляются.
Есть конечно кроме панельных домов еще и кирпичные, без санкабин, есть даже где предусмотрена штроба между смежных санузлов.
Судебной практики по предоставлению доступа в таких домах к ОИ залейся...
О чем (основываясь на личном опыте) и сообщил, приложив пример акта.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!