RSS
Расчет потребления воды по сечению трубы
 
здравствуйте, подскажите пожалуйста как рассчитать объем поступившей воды по сечению трубы
 
Хороший какой вопрос...

Есть такие таблицы Шевелева - иногда считают по ним, но такие таблицы рубят:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2010 г. Дело № А53-31729/2009

Надо искать физические формулы... Может у кого есть?
 
Вот нарыл расчет у себя в почте расчета потребления по сечению (скинули Ваши коллеги управленцы).

Понадобится по:
1) воровству (магниты)
2) по нежилым, если отказываются ставить ИПУ

Сам расчет во вложении (учите или вспоминайте физику ;) )

 
Спасибо, за расчет. Уменя вопросы еще остались, согласно п. 62 начислениния по пропускпой способности трубы производиться при несанкционированном вмешательстве, повлекшем искажение показаний прибора учета , расположенного в жилом помещении, а как же в нежилом,и если вообще не известно стоит или нет прибор учета(в помещение не запускают), кроме п. 62 вроде нигде не написано( если хорошо читала), что по пропускной способности считать. И п. 57 ПП РФ от 12.02.1999г утратил силу ПП РФ от 29.07.13 №644. А мы как УК можем применить ст. 20 п 10 ФЗ РФ от 7 декабря 2011 г. N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении"?
 
Цитата
gala82 пишет:
и если вообще не известно стоит или нет прибор учета(в помещение не запускают)

Это нонсенс, так как если у УК нет акта ввода прибора учета в эксплуатацию, то считай ИПУ нет.

Цитата
gala82 пишет:
кроме п. 62 вроде нигде не написано( если хорошо читала), что по пропускной способности считать.

Плохо читали ;)

п.43 354 ПП РФ: При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса.

Так что смело по сечению считайте нежилым...
 
спасибо огромное, надо еще больше и внимательнее ;) читать нормативку, :)
 
Цитата
gala82 пишет:
спасибо огромное, надо еще больше и внимательнее ;) читать нормативку, :)

Не за что))) Сам давненько этот расчет с актом искал в инете, а он оказался у меня в почте))))
 
Хорошее средство давления на проблемных потребителей!
Ключевое здесь - скорость воды 1,2 м/с. И ссылка на нормативно-правовой акт. Остальное действительно просто, школьный курс.

Можно еще добавить, что размер предъявляемого расхода может быть ограничен другими соображениями.
Например, расход по дому за расчетный период составляет 1000 м3, из них 700 - сумма расходов добросовестных потребителей. Следовательно, нарушитель никак не мог потребить более 300 м3, даже если по сечению трубы получится 3000 м3.

Короче: предъявляемое потребление, если речь идет об обычном МКД с ОДПУ, не может превысить ОДН.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Можно еще добавить, что размер предъявляемого расхода может быть ограничен другими соображениями.
Например, расход по дому за расчетный период составляет 1000 м3, из них 700 - сумма расходов добросовестных потребителей. Следовательно, нарушитель никак не мог потребить более 300 м3, даже если по сечению трубы получится 3000 м3.

Короче: предъявляемое потребление, если речь идет об обычном МКД с ОДПУ, не может превысить ОДН.

Есть ссылка на законодательное ограничение объема, которое Вы указали? ;) НЕТ.

Ситуация, когда показания ИПУ + среднее + норматив больше показаний ОДПУ достаточно распространенная. Возникает она при ситуации, когда собственники принесли показания ИПУ "наперед" или перед планируемым повышением тарифов (когда народ массово приносит завышенные показания ИПУ).

Поэтому вся "прибыль" от выставления по сечению - награда УК за доблестный труд)))
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
Можно еще добавить, что размер предъявляемого расхода может быть ограничен другими соображениями.
Например, расход по дому за расчетный период составляет 1000 м3, из них 700 - сумма расходов добросовестных потребителей. Следовательно, нарушитель никак не мог потребить более 300 м3, даже если по сечению трубы получится 3000 м3.

Короче: предъявляемое потребление, если речь идет об обычном МКД с ОДПУ, не может превысить ОДН.

Есть ссылка на законодательное ограничение объема, которое Вы указали? ;) НЕТ.

Ситуация, когда показания ИПУ + среднее + норматив больше показаний ОДПУ достаточно распространенная. Возникает она при ситуации, когда собственники принесли показания ИПУ "наперед" или перед планируемым повышением тарифов (когда народ массово приносит завышенные показания ИПУ).

Поэтому вся "прибыль" от выставления по сечению - награда УК за доблестный труд)))

Ограничение, о котором я написал - здравый смысл. Полагаю, что если ответчик в суде заявит об этом обстоятельстве, и попросит суд учесть его, то это будет сделано.

А такая "прибыль" - незаконное обогащение.

Несколько лет назад Теплосети выставляли нашим ТСЖ требование об оплате потерь сетевой воды. Узлы учета тогда имелись не на всех домах.
"Теплосети" обосновывали потери как разницу между потреблением ими воды от "Водоканала" и оплатой всех потребителей ГВС (у нас в микрорайоне - открытый водоразбор ГВС). Со стороны ТСЖ в арбитраж, помимо других доказательств необоснованности претензий, были представлены фотографии технологических сливов воды из теплотрассы "Теплосетями". Результат - мировое соглашение.

(Я не юрист, и не руководитель, пишу "со слов". Это просто к тому, что в судах тоже иногда торжествует "здравый смысл", а всестороннее исследование доказательств - обязанность суда).
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Ограничение, о котором я написал - здравый смысл. Полагаю, что если ответчик в суде заявит об этом обстоятельстве, и попросит суд учесть его, то это будет сделано.

А такая "прибыль" - незаконное обогащение.

Не надо искать здравого смысла там, где есть прямые нормы законодательства. Человек целенаправленно сломал счетчик или исказил показания ИПУ - то есть он обманул и УК и собственников. Соответственно за такую "хитрость" должно быть наказание.

При этом по статье 56 ГПК

Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.


Мои доказательства как УК - акт вмешательства в работу ИПУ + расчет по сечению. И то и то прямо прописано в 354 ПП РФ и заметьте, что я не должен доказывать факт приобретения ХВС и ГВС именно в этом объеме у РСО, так как эти объемы не являются предметом судебного разбирательства...

Так что "вор должен сидеть в тюрьме" :mrgreen:
 
Цитата
burmistr пишет:

Так что "вор должен сидеть в тюрьме" :mrgreen:

Да-да, и народу все-равно, как он (вор) там (в тюрьме) окажется.
Шарапов еще предостерегал от превращения закона в кистень. Суды у нас непредсказуемые, кошелек, подброшенный в карман Кирпичу, могут принять, а могут и не принять.

Вспоминается еще Шпак со своими портсигарами (2 штуки).

Даже в уголовном процессе доказывают каждую украденную копейку, а не "вешают" всё на вора. Может быть и зря, когда-то руки отрубали.

Уважаемый burmistr! Люди нас услышали, я Вас поблагодарил за ценнейшую информацию.
Предлагаю свернуть дискуссию, ставшую неконструктивной.

PS. А вот при определении объема безучетного потребления электрической энергии согласно ПП 442 (по сечению проводов), снисходительно применили понижающий коэффициент 1,5. Добрые, наверное!
Даже так собственник квартиры за месяц оплатил бы расход, превышающий расход всего МКД - я когда-то прикидывал (более 3 тысяч кВт-часов). И это в моем старом доме с вводными алюминиевыми проводами 2,5 мм2!
 
Коллеги, день добрый!
Помогите советом. Обнаружили у потребителя (жилое помещение) несанкционированное механическое вмешательство в ИПУ, которое полностью остановило работу прибора (вода течет, счетчик стоит).
Акт составлен, фотографии сделаны.
При плановом обходе в этом году квартир доступ им предоставлен не был. Используя положения ст. 62 постановления 354 ПП РФ
Скрытый текст

нам считать ему доначисление все же за 6 месяцев, или с даты обхода по дому? Мы склоняемся к 6 месяцам, так как он доступ не предоставил и фактически исчислить дату с которой он "остановил" прибор невозможно.
 
Цитата
phare пишет:

нам считать ему доначисление все же за 6 месяцев, или с даты обхода по дому? Мы склоняемся к 6 месяцам, так как он доступ не предоставил и фактически исчислить дату с которой он "остановил" прибор невозможно.
Ну да, логично!
 
За 6 месяцев считайте. Форма акта и расчёт есть на форуме...
 
Цитата
burmistr пишет:
За 6 месяцев считайте. Форма акта и расчёт есть на форуме...
Если кому пригодится, добавлю, что в акте выложенном здесь устарел нормативный документ определяющий скорость движения воды. ПП РФ №167 от 12.02.1999 в этой части (п.57) утратило силу. Теперь надо рассчитывать согласно Постановлению Правительства РФ от 04.09.2013 N 776 пп. 16 - 19
 
Подскажите в добавок к данной теме. По сечению трубы можно рассчитывать вне зависимости ГВС или ХВС? и это применимо только к помещениям в МКД или к отдельностоящим тоже? или в отдельностоящих нужно расчитывать ГВС применяя правила (методику) по теплу?
 
Цитата
Калина пишет:
Подскажите в добавок к данной теме. По сечению трубы можно рассчитывать вне зависимости ГВС или ХВС? и это применимо только к помещениям в МКД или к отдельностоящим тоже? или в отдельностоящих нужно расчитывать ГВС применяя правила (методику) по теплу?
Чем истечение горячей воды отличается от холодной? Вязкостью? Не значительно.
И про какую методику по теплу Вы пишите?
 
Друзья, прошу совета! Один находчивый "товарищ" снял прибор учета гв, при этом ежемесячно продолжал передавать показания по 1-2 куба, сомневаемся как произвести расчет : доначислить по п.62 Правил (ведь фактически прибор учета был установлен и введен в эксплуатацию и потребитель не уведомлял нас о его демонтаже) , либо по среднемесячному?
 
Многое зависит от конкретных обстоятельств.
Зачем снял - для замены? Какой у вас сложившийся порядок действий при замене? Как дела с ОДНами?
Насколько зловредный товарищ? Готовы ли вы к возможной длительной войне? И прочее.

Например, у меня в одной квартире на кухне не работал водомер. Потребитель прибавлял по 1-2 м3 в месяц. На каждом стояке в подвале стоят водомеры. Так по этому стояку (8 кухонь) "небалансов" не было, с учетом этих кубометров. И зачем "душить" потребителя - тем более, что водомеры покупаем за счет ТСЖ? Когда же все-таки заменили, то оплата по этой квартире даже немного снизилась.
 
[quote="burmistr"]Вот нарыл расчет у себя в почте расчета потребления по сечению (скинули Ваши коллеги управленцы).

Понадобится по:
1) воровству (магниты)
2) по нежилым, если отказываются ставить ИПУ

Сам расчет во вложении (учите или вспоминайте физику ;) )

вопрос: при начислении штрафной санкции "по сечению" умножать на тариф воды или воды и канализации?
 
Цитата
винипушка я пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Вот нарыл расчет у себя в почте расчета потребления по сечению (скинули Ваши коллеги управленцы).

Понадобится по:
1) воровству (магниты)
2) по нежилым, если отказываются ставить ИПУ

Сам расчет во вложении (учите или вспоминайте физику ;) )

вопрос: при начислении штрафной санкции "по сечению" умножать на тариф воды или воды и канализации?
Воды, ИМХО. По стокам нет прибора, нет учёта.
 
Цитата
винипушка я пишет:

Понадобится по:
1) воровству (магниты)
2) по нежилым, если отказываются ставить ИПУ

Сам расчет во вложении (учите или вспоминайте физику ;) )

вопрос: при начислении штрафной санкции "по сечению" умножать на тариф воды или воды и канализации?
ты РСО?
если нет не неси херню, нормативы исключительно по людям
 
Чего ругаемся? Сейчас любое нежилое (гараж в МКД, к примеру), если быстренько не подсуетится с заключением прямого договора с РСО рискует попасть на расчёт по трубе.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
винипушка я пишет:

Понадобится по:
1) воровству (магниты)
2) по нежилым, если отказываются ставить ИПУ

Сам расчет во вложении (учите или вспоминайте физику ;) )

вопрос: при начислении штрафной санкции "по сечению" умножать на тариф воды или воды и канализации?
ты РСО?
если нет не неси херню, нормативы исключительно по людям

Вот зря вы так на бывалого [ref:oyjh93rp]Ильича[/ref:oyjh93rp] возмущаетесь 88q судебная практика в отношении собственников нежилых помещений в МКД (где не идет даже речи о проживающих, зарегистрированных :o ) с годами становится такой "нормативной" viewtopic.php?f=62&t=6302 и вот не знаешь где найдешь после таких шедевров
 
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Вот зря вы так на бывалого Ильича возмущаетесь судебная практика в отношении собственников нежилых помещений в МКД (где не идет даже речи о проживающих, зарегистрированных ) с годами становится такой "нормативной" viewtopic.php?f=62&t=6302 и вот не знаешь где найдешь после таких шедевров
нежилые к УК теперь не имеют ни какого отношения по поводу индивидуального потребления. Они идут плавными шагами заключать договора с РСО.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
нежилые к УК теперь не имеют ни какого отношения по поводу индивидуального потребления. Они идут плавными шагами заключать договора с РСО.
Или платят по трубе.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
kudryashka-81 пишет:
Вот зря вы так на бывалого Ильича возмущаетесь судебная практика в отношении собственников нежилых помещений в МКД (где не идет даже речи о проживающих, зарегистрированных ) с годами становится такой "нормативной" viewtopic.php?f=62&t=6302 и вот не знаешь где найдешь после таких шедевров
нежилые к УК теперь не имеют ни какого отношения по поводу индивидуального потребления. Они идут плавными шагами заключать договора с РСО.

Но порядок расчета тот же по мощности, по сечению трубы снабжения ресурса, как не назови - физика :) как правильно заметил ваш оппонент, меняется только сторона в правоотношениях с УО на РСО (бездоговорное потребление в свете изменений НПА)
 
Добрый день. У меня иная ситуация. Мне хотят впаять безучетное потребление. Счетчик есть пломба стоит. Ранее пломба менялась,по причине ремонта. Ук утверждает,что у них нет никаких документов по замене пломбы и выставили мне претензию на безучетное потребление аж за год! Я своевременно плачу по счетчику(в среднем по 13 кубов в месяц). Является ли несоответствие номера пломбы безучетным потребление? Акт о безучетном потреблении мне не предоставили, составили без моего присутствия. Очень прошу поясните законность сиих деяний.
 
Цитата
Потребитель42 пишет:
Добрый
Кто ремонтирова, что ремонтировал, кто опломбировал?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!