new_year

Форум

ГлавнаяРасчет объема сточных вод на СОИ

Расчет объема сточных вод на СОИ

RSS
Расчет объема сточных вод на СОИ
 
Добрый день, вечер, ночь!!!!

01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.
Согласно положениям пп. "в"п. 21.1. "Правил, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями". утвержденных Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 (далее - Правила 124) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, либо после выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил менее 3 месяцев, либо по истечении 3 месяцев с момента выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил более 3 месяцев, либо при непредставлении исполнителем сведений о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки, установленные законодательством или договором ресурсоснабжения, либо при недопуске исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей организации для проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета (проверки достоверности представленных сведений о показаниях такого прибора учета) определяется за расчетный период (расчетный месяц) по формуле:
V дома = Vнорматив ОДН

где Vнорматив ОДН определяется в соответствии с пунктом 21 настоящих Правил;

в пункте пп. "в" п. 21 Привил 124 указано, что под Vнорматив ОДН понимается объем (количество) коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета, определенный за расчетный период исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Водоканал же нашей УК выставляет объем водоотведения СОИ равный не Нормативу водоотведения СОИ, а объему холодной воды СОИ, которую рассчитывает как разницу между ОДПУ и ИПУ
ПРАВ ЛИ Я, ЧТО ВОДОКАНАЛ НЕВЕРНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ОБЪЕМ СОИ водоотведения?????
 
Цитата
sokolik26rus пишет:
01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.
Хмм, а чего у Вас в нормативах то написано?) ПП124 приплетать сюда рановато.
Нормативы КР для СОИ они на то и нормативы потому что изначально не завязаны на ОДПУ, а на площади ОИ.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
sokolik26rus пишет:
01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.
Хмм, а чего у Вас в нормативах то написано?) ПП124 приплетать сюда рановато.
Нормативы КР для СОИ они на то и нормативы потому что изначально не завязаны на ОДПУ, а на площади ОИ.

Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.
а в пп. в п.21.1 Правил 124 указано, что если нет общедомового прибора учета на стоки, то объем стоков СОИ должен определяться по нормативу. Тогда водоканал выставит нам стоки норматив и мы выставим жителям стоки норматив и не будет сверхнорматива
 
Цитата
sokolik26rus пишет:
Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.
Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
Нам РСО тоже много чего в счетах выставляет, и чо теперь платить все чо они хотят)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
sokolik26rus пишет:
Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.
Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
Нам РСО тоже много чего в счетах выставляет, и чо теперь платить все чо они хотят)

Считаем стандартно, норматив умножаем на площадь моп в которую включаются лестничные клетки, коридоры, без учета подвальных помещений, чердаков, далее умножаем на тариф и делим на площадь мкд, вот и получается стоимость СОИ с 1 кв.м. принадлежащего собственнику помещения.
Есть судебка по вопросу начисления СОИ без ОДПУ?
 
Цитата
sokolik26rus пишет:
Считаем стандартно, норматив умножаем на площадь моп в которую включаются лестничные клетки, коридоры, без учета подвальных помещений, чердаков, далее умножаем на тариф и делим на площадь мкд, вот и получается стоимость СОИ с 1 кв.м. принадлежащего собственнику помещения.
Все правильно считаете.
Цитата
sokolik26rus пишет:
Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.
С Водоканалом щас недопонял, дом оприборен ОДПУ на холодную воду или нет?
 
С Водоканалом щас недопонял, дом оприборен ОДПУ на холодную воду или нет?[/quote]

Да дом оприборен ОДПУ по холодной воде, но не оприборен ОДПУ по водоотведению.
Водоканал выставляет УК только холодную воду и водоотведение на СОИ
За внутриквартирное потребление холодной воды и водоотведение жители рассчитываются с водоканалом по прямым договорам.
Водоканал выставляет УК счет на оплату хододной воды СОИ из разницы ОДПУ холодная вода и суммы ИПУ холодная и горячая вода.
И по такой же схеме выставляет стоки СОИ
А я думаю, что стоки нужно выставлять исключительно по нормативу, а не исходя из объема холодной воды СОИ
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
Так вы друг друга не поняли. :)
Вопрос идет о том, как выставляются счета между УО и РСО.
Тут главный вопрос встаёт, а кто является исполнителем и чего исполнителем.
Если по договорным отношениям (не платежам, а именно договору), исполнитель всей КУ по ХВС УК, то 124 21.1 не при делах. Т.к он говорит только о случае, когда исполнителем УО является только в отношении КР СОИ.
Т.е норматив для 354 утвержденный субьектом действует строго в одной ситуации, когда:
УО исполнитель только по КР СОИ и нет прибора учета по водоотведению. (124 ПП РФ п. 21.1)
В остальных случаях (по 124 П РФ п. 21 в.4) по потреблению ХВС + ГВС
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
Так вы друг друга не поняли. :)
Вопрос идет о том, как выставляются счета между УО и РСО.
Тут главный вопрос встаёт, а кто является исполнителем и чего исполнителем.
Если по договорным отношениям (не платежам, а именно договору), исполнитель всей КУ по ХВС УК, то 124 21.1 не при делах. Т.к он говорит только о случае, когда исполнителем УО является только в отношении КР СОИ.
Т.е норматив для 354 утвержденный субьектом действует строго в одной ситуации, когда:
УО исполнитель только по КР СОИ и нет прибора учета по водоотведению. (124 ПП РФ п. 21.1)
В остальных случаях (по 124 П РФ п. 21 в.4) по потреблению ХВС + ГВС

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен. Нам Водоканал и ГЖИ говорят, что мы тупим и не правильно трактуем 124 ППРФ в части определения объема водоотведения СОИ, что нужно из объема ХВС по ОДПУ вычитать сумма показаний ИПУ по ХВС И ГВС, а не руководствоваться нормативом стоки СОИ.

Отправлено спустя 43 секунды:
Может мы реально тупим???
 
Цитата
sokolik26rus пишет:

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен.
ВОт это вы как определили?
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
sokolik26rus пишет:

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен.
ВОт это вы как определили?
У водоканала прямые договора с собственниками помещений в мкд в отношении поставки коммунальных услуг на внутриквартирное потребление. Водоканал жителям выставляет счета по ИПУ.
с 01.01.2017 г. в состав платы за содержание включили плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе содержания общего имущества в мкд.
ПП РФ 124 регламентирует правила заключения договоров между РСО И УК в случаях:
1) если УК приобретает ресурс и для внутриквартирного потребления и для потребления на СОИ
2) если УК приобретает ресурс исключительно на СОИ, когда мкд менее 30 кв и находится на НФУ или более 30 кв и форма управления УК, но жители сохранили порядок предоставления коммунальных услуг, действовавший при НФУ
И в 1 и во 2 случае УК именуется исполнителем, ресурсы приобретаются на разные цели.
Но при этом, во второном случае, РСО тажке является исполнителем в силу ПП РФ 354 в отношении внутриквартирного потребления.[/quote]
 
Цитата
sokolik26rus пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
sokolik26rus пишет:

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен.
ВОт это вы как определили?
У водоканала прямые договора с собственниками помещений в мкд в отношении поставки коммунальных услуг на внутриквартирное потребление. Водоканал жителям выставляет счета по ИПУ.
с 01.01.2017 г. в состав платы за содержание включили плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе содержания общего имущества в мкд.
ПП РФ 124 регламентирует правила заключения договоров между РСО И УК в случаях:
1) если УК приобретает ресурс и для внутриквартирного потребления и для потребления на СОИ
2) если УК приобретает ресурс исключительно на СОИ, когда мкд менее 30 кв и находится на НФУ или более 30 кв и форма управления УК, но жители сохранили порядок предоставления коммунальных услуг, действовавший при НФУ
И в 1 и во 2 случае УК именуется исполнителем, ресурсы приобретаются на разные цели.
Но при этом, во второном случае, РСО тажке является исполнителем в силу ПП РФ 354 в отношении внутриквартирного потребления.

Это всё теория. Водоканал на раз откажется от своих прямых договоров, сказав, что у вас прямые платежи.
Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?
 
Цитата
Егор пишет:
Это всё теория. Водоканал на раз откажется от своих прямых договоров, сказав, что у вас прямые платежи.
Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?

Да все у нас в норме, жители при заключении договора управления с УК приняли решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг. В нашем городе Водоканал не хочет отдавать УК квартирные начисления, это вообще никогда не было с момента создания водоканала.
 
Цитата
sokolik26rus пишет:
Цитата
Егор пишет:
Это всё теория. Водоканал на раз откажется от своих прямых договоров, сказав, что у вас прямые платежи.
Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?

Да все у нас в норме, жители при заключении договора управления с УК приняли решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг. В нашем городе Водоканал не хочет отдавать УК квартирные начисления, это вообще никогда не было с момента создания водоканала.
Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор.
 
Цитата
Егор пишет:
Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор.
А можно ссылку на решение суда?

Отправлено спустя 10 минуты 36 секунды:
Цитата
Егор пишет:

Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор

Мы вообще не хотим платить СОИ и судимся по этому поводу с водоканалом. Мы считаем, что СОИ не потребляются вообще.
в п. 9.1. ст. 156 ЖУ РФ указано, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Наша УК не использует воду из общедомовых сетей для выполнения мероприятий по содержанию общего имущества в мкд, мы ее подвозим отдельно.

В мкд отсутствует возможность потреблять воду на СОИ, поскольку нет специальных кранов. Порядок определения возможности потребления ком услуг на СОИ Правительством РФ не утвержден.
Аварий и течей в коммуникациях нет.
Местное министерство ЖКХ, утвердившее норматив на письмо о расшифровке составляющей норматива по холодной воде на СОИ (конкретно сколько кубов в нормативе заложено на мытье полов, сколько кубов на промывку отопительной систем и тп. ) не дает ответа, пишет, что норматив включает все виды услуг из минимального перечня. Выходит есть норматив, но неизвестно как он рассчитывается.

При таких условиях, разница между ОДПУ и ИПУ, которая в разы превышает норматив по холодной воде это воровство собственников помещений в мкд, но не объем коммунальных услуг на СОИ.
 
Цитата
Егор пишет:

Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?
Егор, у меня есть решение собственников по 176 ФЗ. Договор с водоканалом только на СОИ, по договору учет/ расчет ведется в соответствии с п. 21.1 ПП 124. Однако СОИ водоотведение = ОДПУ- ИПУ и с автором темы практически одновременно задумалась по этому вопрсу, только написала в другой теме. viewtopic.php?f=5&t=7047&p=175033#p175033 Пожалуйста, выскажите Ваше мнение в такой ситуации.
 
Блин, туплю к вечеру. При расчетах УО-РСО объем отведения сточных вод на СОИ считается по нормативам или как разницу (ОДПУ ХВС+ОДПУ ГВС) - бытовое потребление? Ткните носом в нормативку, пжл! 2we
 
У нас следующая ситуация. Все дома переведены на прямые договоры. Норматив по водоотведению на сои не утвержден в принципе, только ХВ и ГВ. Приборов учета на водоотведение естественно нет. Как я понимаю если нет норматива то в тех домах где нет счетчиков на воду РСО нам за водоотведение Сои ничего и не выставит. Подскажите как считать объем стоков на сои в отношениях с РСО в случае если дома оборудованы одпу по ХВ, ГВ. И как в случае чего потом выставить сои на водоотведение жильцам при отсутствии норматива???
 
Цитата
andreyostrov пишет:
У нас следующая ситуация. Все дома переведены на прямые договоры. Норматив по водоотведению на сои не утвержден в принципе, только ХВ и ГВ. Приборов учета на водоотведение естественно нет. Как я понимаю если нет норматива то в тех домах где нет счетчиков на воду РСО нам за водоотведение Сои ничего и не выставит. Подскажите как считать объем стоков на сои в отношениях с РСО в случае если дома оборудованы одпу по ХВ, ГВ. И как в случае чего потом выставить сои на водоотведение жильцам при отсутствии норматива???
Не подскажете, как все-таки вам РСО выставляет, и как вы - жителям?
 
Нужно знать утвержден ли у вас в регионе норматив на сои во

У нас норматив не утвержден ,РСО пока не рискует выставлять, соответсвенно и мы людям то же
 
Цитата
sokolik26rus написал:
п.21.1 Правил 124
Здравствуйте. Вы по этому вопросу писали претензии? в суд не выходили? у меня аналогичная ситуация, сижу готовлю претензию. Если ув ас есть опыт, то можете поделиться?
 
у меня жители и рсо на прямых договорах. между ук и рсо есть договор на крсои. норматив на крсои водоотведение утвержден, опу по водоотведению нет, по хвс и гвс есть.
расчетчик рсо говорит, что пользуется п. 21 а и в4. Я утверждаю, что они должны пользоваться п. 21.1.
 
рсо мне выставляет как опу-неж пом-жилые по гвс + также по хвс.
а я жителям только по номративу выставляю.
 
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....
да, по конструкции дома все предусмотрено. я на полном праве выставляю жителям крсои по водоотведению.
 
Цитата
ktt написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....
да, по конструкции дома все предусмотрено. я на полном праве выставляю жителям крсои по водоотведению.
Тогда Вы выставляете ВСЕ крсои по нормативам, с перерасчетом, если по ОДПУ минус индивид счетчики минус норматив на собственников без приборов учета потребление оказалось меньше норматива. Начислять больше норматива можете, если в ДУ (а лучше отдельным пунктом собрания) утвержден перечень работ больше минимума (ну, типа, мыть подъезды каждый день)
 
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
ktt написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....
да, по конструкции дома все предусмотрено. я на полном праве выставляю жителям крсои по водоотведению.
Тогда Вы выставляете ВСЕ крсои по нормативам, с перерасчетом, если по ОДПУ минус индивид счетчики минус норматив на собственников без приборов учета потребление оказалось меньше норматива. Начислять больше норматива можете, если в ДУ (а лучше отдельным пунктом собрания) утвержден перечень работ больше минимума (ну, типа, мыть подъезды каждый день)
у меня на домах принято решение ОСС о КРСОи по ОПУ.
 
не уходим от моего вопроса: кто-нибудь по этому вопросу писал претензии? в суд не выходили?
 
Цитата
ktt написал:
не уходим от моего вопроса: кто-нибудь по этому вопросу писал претензии? в суд не выходили?
Страна у нас одна, но в разных субъектах разное ГЖИ, разное толкование законодательства у судов ))) В Новгородской области ГЖИ в адрес УК выдет предписание об отсутствии возможности потребления коммунальной услуги водоотведения на содержание общего имущества в МКД. Все УУ Новгородской области оспаривали предписания в кассации, но кассация встала на сторону ГЖИ. Теперь в Новгородской области РСО не начисляет УК КРСОИ на водоотведение. В Новгородской области даже в приказе об установлении нормативов потребления коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению на содержание общего имущества в мкд указано, что если мкд не имеет конструктивных особенностей для потребления, то норматив равен НУЛЮ. При установлении нормативов в их регионе учитывалось оснащенность в местах общего пользования водоразборными устройствами и санитарно-техническим оборудованием в соответствии с положениями п. 4.1. Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" В нашем регионе ГЖИ не такое сочувственное к УК и жителям мкд, цитируют позицию Минстроя РФ, что если коммунальные услуги водоснабжения и водоотведения потребляются в квартирах, расположенных в мкд, то есть автоматическая возможность их потребления и на содержание общего имущества в мкд. В п. 9.1. ст. 156 ЖК РФ указывается, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Постановления правительства РФ, которое однозначно определяло бы наличие (отсутствие) возможности потребления коммунальных услуг на содержание общего имущества в мкд, насколько я понимаю, не существует. Мы пытались в суд предоставить досудебное исследование общедомовых коммуникаций водоснабжения и водоотведения по результатам которого было выявлено, что в подвале отсутствуют сантехнические устройства (раковины, унитазы и т.п.) для слива воды, при этом канализационная ревизия согласно строительным нормам и правилам не предназначены для слива воды, а предназначена только для осмотра и прочистки. По водоснабжению тоже есть только краны сбросные, которые используются только для слива стояка в случае аварийной ситуации. Просили суд назначить судебную экспертизу для выяснения вопроса о наличии (отсутствии) возможности потребления водоснабжения и водоотведения на содержание общего имущества, но суду нашего региона все пофигу. Суд нашего региона даже минусовые КРСОИ не учитывает, не берет во внимание что мкд не оборудованы ОДПУ по стокам и, что в данном случае РСО должны по водоотведению выставлять норматив, а не объем холодной воды определенной по ОДПУ.
 
Цитата
sokolik26rus написал:
Цитата
ktt написал:
не уходим от моего вопроса: кто-нибудь по этому вопросу писал претензии? в суд не выходили?
Страна у нас одна, но в разных субъектах разное ГЖИ, разное толкование законодательства у судов ))) В Новгородской области ГЖИ в адрес УК выдет предписание об отсутствии возможности потребления коммунальной услуги водоотведения на содержание общего имущества в МКД. Все УУ Новгородской области оспаривали предписания в кассации, но кассация встала на сторону ГЖИ. Теперь в Новгородской области РСО не начисляет УК КРСОИ на водоотведение. В Новгородской области даже в приказе об установлении нормативов потребления коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению на содержание общего имущества в мкд указано, что если мкд не имеет конструктивных особенностей для потребления, то норматив равен НУЛЮ. При установлении нормативов в их регионе учитывалось оснащенность в местах общего пользования водоразборными устройствами и санитарно-техническим оборудованием в соответствии с положениями п. 4.1. Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" В нашем регионе ГЖИ не такое сочувственное к УК и жителям мкд, цитируют позицию Минстроя РФ, что если коммунальные услуги водоснабжения и водоотведения потребляются в квартирах, расположенных в мкд, то есть автоматическая возможность их потребления и на содержание общего имущества в мкд. В п. 9.1. ст. 156 ЖК РФ указывается, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Постановления правительства РФ, которое однозначно определяло бы наличие (отсутствие) возможности потребления коммунальных услуг на содержание общего имущества в мкд, насколько я понимаю, не существует. Мы пытались в суд предоставить досудебное исследование общедомовых коммуникаций водоснабжения и водоотведения по результатам которого было выявлено, что в подвале отсутствуют сантехнические устройства (раковины, унитазы и т.п.) для слива воды, при этом канализационная ревизия согласно строительным нормам и правилам не предназначены для слива воды, а предназначена только для осмотра и прочистки. По водоснабжению тоже есть только краны сбросные, которые используются только для слива стояка в случае аварийной ситуации. Просили суд назначить судебную экспертизу для выяснения вопроса о наличии (отсутствии) возможности потребления водоснабжения и водоотведения на содержание общего имущества, но суду нашего региона все пофигу. Суд нашего региона даже минусовые КРСОИ не учитывает, не берет во внимание что мкд не оборудованы ОДПУ по стокам и, что в данном случае РСО должны по водоотведению выставлять норматив, а не объем холодной воды определенной по ОДПУ.
Значит буду нарабатывать практику в своем регионе. Написала 2 письма в ГЖИ для выражения правовой позиции про то, когда РСО начисляет по хвс+гвс, а ук жителям по нормативу. И второй случай, когда ук вообще не имеет права начислять жителям, а рсо все-равно шпарит. Посмотрим, что скажут. Если займут сторону ук, то дальше будет претензия в рсо и суд.
#1
0 0
Добрый день, вечер, ночь!!!!

01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.
Согласно положениям пп. "в"п. 21.1. "Правил, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями". утвержденных Постановление Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 (далее - Правила 124) объем коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, не оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета, либо после выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил менее 3 месяцев, либо по истечении 3 месяцев с момента выхода из строя, утраты ранее введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета или истечения срока его эксплуатации, если период работы прибора учета составил более 3 месяцев, либо при непредставлении исполнителем сведений о показаниях коллективного (общедомового) прибора учета в сроки, установленные законодательством или договором ресурсоснабжения, либо при недопуске исполнителем 2 и более раз представителей ресурсоснабжающей организации для проверки состояния установленного и введенного в эксплуатацию коллективного (общедомового) прибора учета (проверки достоверности представленных сведений о показаниях такого прибора учета) определяется за расчетный период (расчетный месяц) по формуле:
V дома = Vнорматив ОДН

где Vнорматив ОДН определяется в соответствии с пунктом 21 настоящих Правил;

в пункте пп. "в" п. 21 Привил 124 указано, что под Vнорматив ОДН понимается объем (количество) коммунального ресурса, потребленного при содержании общего имущества в многоквартирном доме в случае отсутствия коллективного (общедомового) прибора учета, определенный за расчетный период исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Водоканал же нашей УК выставляет объем водоотведения СОИ равный не Нормативу водоотведения СОИ, а объему холодной воды СОИ, которую рассчитывает как разницу между ОДПУ и ИПУ
ПРАВ ЛИ Я, ЧТО ВОДОКАНАЛ НЕВЕРНО ОПРЕДЕЛЯЕТ ОБЪЕМ СОИ водоотведения?????
#2
0 0
Цитата
sokolik26rus пишет:
01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.
Хмм, а чего у Вас в нормативах то написано?) ПП124 приплетать сюда рановато.
Нормативы КР для СОИ они на то и нормативы потому что изначально не завязаны на ОДПУ, а на площади ОИ.
#3
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
sokolik26rus пишет:
01.06.2017 г. в нашем крае приняли норматив на водоотведение СОИ, все мкд не оборудованы счетчиком на отведение сточных вод.
Хмм, а чего у Вас в нормативах то написано?) ПП124 приплетать сюда рановато.
Нормативы КР для СОИ они на то и нормативы потому что изначально не завязаны на ОДПУ, а на площади ОИ.

Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.
а в пп. в п.21.1 Правил 124 указано, что если нет общедомового прибора учета на стоки, то объем стоков СОИ должен определяться по нормативу. Тогда водоканал выставит нам стоки норматив и мы выставим жителям стоки норматив и не будет сверхнорматива
#4
0 0
Цитата
sokolik26rus пишет:
Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.
Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
Нам РСО тоже много чего в счетах выставляет, и чо теперь платить все чо они хотят)
#5
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
sokolik26rus пишет:
Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.
Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
Нам РСО тоже много чего в счетах выставляет, и чо теперь платить все чо они хотят)

Считаем стандартно, норматив умножаем на площадь моп в которую включаются лестничные клетки, коридоры, без учета подвальных помещений, чердаков, далее умножаем на тариф и делим на площадь мкд, вот и получается стоимость СОИ с 1 кв.м. принадлежащего собственнику помещения.
Есть судебка по вопросу начисления СОИ без ОДПУ?
#6
0 0
Цитата
sokolik26rus пишет:
Считаем стандартно, норматив умножаем на площадь моп в которую включаются лестничные клетки, коридоры, без учета подвальных помещений, чердаков, далее умножаем на тариф и делим на площадь мкд, вот и получается стоимость СОИ с 1 кв.м. принадлежащего собственнику помещения.
Все правильно считаете.
Цитата
sokolik26rus пишет:
Водоканал нам объем стоков СОИ определяет как разница между объемом холодной воды по ОДПУ и суммой всех показаний ИПУ по холодной и горячей воде, а это намного больше чем норматив по стокам.
С Водоканалом щас недопонял, дом оприборен ОДПУ на холодную воду или нет?
#7
0 0
С Водоканалом щас недопонял, дом оприборен ОДПУ на холодную воду или нет?[/quote]

Да дом оприборен ОДПУ по холодной воде, но не оприборен ОДПУ по водоотведению.
Водоканал выставляет УК только холодную воду и водоотведение на СОИ
За внутриквартирное потребление холодной воды и водоотведение жители рассчитываются с водоканалом по прямым договорам.
Водоканал выставляет УК счет на оплату хододной воды СОИ из разницы ОДПУ холодная вода и суммы ИПУ холодная и горячая вода.
И по такой же схеме выставляет стоки СОИ
А я думаю, что стоки нужно выставлять исключительно по нормативу, а не исходя из объема холодной воды СОИ
#8
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
Так вы друг друга не поняли. :)
Вопрос идет о том, как выставляются счета между УО и РСО.
Тут главный вопрос встаёт, а кто является исполнителем и чего исполнителем.
Если по договорным отношениям (не платежам, а именно договору), исполнитель всей КУ по ХВС УК, то 124 21.1 не при делах. Т.к он говорит только о случае, когда исполнителем УО является только в отношении КР СОИ.
Т.е норматив для 354 утвержденный субьектом действует строго в одной ситуации, когда:
УО исполнитель только по КР СОИ и нет прибора учета по водоотведению. (124 ПП РФ п. 21.1)
В остальных случаях (по 124 П РФ п. 21 в.4) по потреблению ХВС + ГВС
#9
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:

Сударь, Вы меня походу не услышали, если дом неоприборен ОДПУ, то КР для СОИ считается по нормативу априори, вот я и спрашиваю как ваши местные законодатели велят считать норматив?
Так вы друг друга не поняли. :)
Вопрос идет о том, как выставляются счета между УО и РСО.
Тут главный вопрос встаёт, а кто является исполнителем и чего исполнителем.
Если по договорным отношениям (не платежам, а именно договору), исполнитель всей КУ по ХВС УК, то 124 21.1 не при делах. Т.к он говорит только о случае, когда исполнителем УО является только в отношении КР СОИ.
Т.е норматив для 354 утвержденный субьектом действует строго в одной ситуации, когда:
УО исполнитель только по КР СОИ и нет прибора учета по водоотведению. (124 ПП РФ п. 21.1)
В остальных случаях (по 124 П РФ п. 21 в.4) по потреблению ХВС + ГВС

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен. Нам Водоканал и ГЖИ говорят, что мы тупим и не правильно трактуем 124 ППРФ в части определения объема водоотведения СОИ, что нужно из объема ХВС по ОДПУ вычитать сумма показаний ИПУ по ХВС И ГВС, а не руководствоваться нормативом стоки СОИ.

Отправлено спустя 43 секунды:
Может мы реально тупим???
#10
0 0
Цитата
sokolik26rus пишет:

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен.
ВОт это вы как определили?
#11
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
sokolik26rus пишет:

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен.
ВОт это вы как определили?
У водоканала прямые договора с собственниками помещений в мкд в отношении поставки коммунальных услуг на внутриквартирное потребление. Водоканал жителям выставляет счета по ИПУ.
с 01.01.2017 г. в состав платы за содержание включили плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе содержания общего имущества в мкд.
ПП РФ 124 регламентирует правила заключения договоров между РСО И УК в случаях:
1) если УК приобретает ресурс и для внутриквартирного потребления и для потребления на СОИ
2) если УК приобретает ресурс исключительно на СОИ, когда мкд менее 30 кв и находится на НФУ или более 30 кв и форма управления УК, но жители сохранили порядок предоставления коммунальных услуг, действовавший при НФУ
И в 1 и во 2 случае УК именуется исполнителем, ресурсы приобретаются на разные цели.
Но при этом, во второном случае, РСО тажке является исполнителем в силу ПП РФ 354 в отношении внутриквартирного потребления.[/quote]
#12
0 0
Цитата
sokolik26rus пишет:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
sokolik26rus пишет:

Водоканал Исполнитель в отношении внутриквартирного потребления ресурса (холодной воды, водоотведения), а УК исполнитель в отношении ресурса исключительно на СОИ, но договор на приобретение ресурса на СОИ с водоканалом до сих пор не заключен.
ВОт это вы как определили?
У водоканала прямые договора с собственниками помещений в мкд в отношении поставки коммунальных услуг на внутриквартирное потребление. Водоканал жителям выставляет счета по ИПУ.
с 01.01.2017 г. в состав платы за содержание включили плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе содержания общего имущества в мкд.
ПП РФ 124 регламентирует правила заключения договоров между РСО И УК в случаях:
1) если УК приобретает ресурс и для внутриквартирного потребления и для потребления на СОИ
2) если УК приобретает ресурс исключительно на СОИ, когда мкд менее 30 кв и находится на НФУ или более 30 кв и форма управления УК, но жители сохранили порядок предоставления коммунальных услуг, действовавший при НФУ
И в 1 и во 2 случае УК именуется исполнителем, ресурсы приобретаются на разные цели.
Но при этом, во второном случае, РСО тажке является исполнителем в силу ПП РФ 354 в отношении внутриквартирного потребления.

Это всё теория. Водоканал на раз откажется от своих прямых договоров, сказав, что у вас прямые платежи.
Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?
#13
0 0
Цитата
Егор пишет:
Это всё теория. Водоканал на раз откажется от своих прямых договоров, сказав, что у вас прямые платежи.
Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?

Да все у нас в норме, жители при заключении договора управления с УК приняли решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг. В нашем городе Водоканал не хочет отдавать УК квартирные начисления, это вообще никогда не было с момента создания водоканала.
#14
0 0
Цитата
sokolik26rus пишет:
Цитата
Егор пишет:
Это всё теория. Водоканал на раз откажется от своих прямых договоров, сказав, что у вас прямые платежи.
Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?

Да все у нас в норме, жители при заключении договора управления с УК приняли решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг. В нашем городе Водоканал не хочет отдавать УК квартирные начисления, это вообще никогда не было с момента создания водоканала.
Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор.
#15
0 0
Цитата
Егор пишет:
Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор.
А можно ссылку на решение суда?

Отправлено спустя 10 минуты 36 секунды:
Цитата
Егор пишет:

Тогда надо понуждать Водоканал к заключению договора. Иначе это всё равно всё очень неустойчиво.
Говорю так, потому что проиграл дело в суде по этому поводу, хотя всё было оформлено хорошо и вовремя. Дело было предельно политизировано и вообще идиотский суд был. Но факт есть факт. Лучше иметь решение в свою пользу или договор

Мы вообще не хотим платить СОИ и судимся по этому поводу с водоканалом. Мы считаем, что СОИ не потребляются вообще.
в п. 9.1. ст. 156 ЖУ РФ указано, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Наша УК не использует воду из общедомовых сетей для выполнения мероприятий по содержанию общего имущества в мкд, мы ее подвозим отдельно.

В мкд отсутствует возможность потреблять воду на СОИ, поскольку нет специальных кранов. Порядок определения возможности потребления ком услуг на СОИ Правительством РФ не утвержден.
Аварий и течей в коммуникациях нет.
Местное министерство ЖКХ, утвердившее норматив на письмо о расшифровке составляющей норматива по холодной воде на СОИ (конкретно сколько кубов в нормативе заложено на мытье полов, сколько кубов на промывку отопительной систем и тп. ) не дает ответа, пишет, что норматив включает все виды услуг из минимального перечня. Выходит есть норматив, но неизвестно как он рассчитывается.

При таких условиях, разница между ОДПУ и ИПУ, которая в разы превышает норматив по холодной воде это воровство собственников помещений в мкд, но не объем коммунальных услуг на СОИ.
#16
0 0
Цитата
Егор пишет:

Открываем п.21.1 124 и там четко прописаны случаи (действия ук и собственников), при которых вы имеете право в слух говорить о наличии прямых договоров.
У вас выполнены эти условия?
Егор, у меня есть решение собственников по 176 ФЗ. Договор с водоканалом только на СОИ, по договору учет/ расчет ведется в соответствии с п. 21.1 ПП 124. Однако СОИ водоотведение = ОДПУ- ИПУ и с автором темы практически одновременно задумалась по этому вопрсу, только написала в другой теме. viewtopic.php?f=5&t=7047&p=175033#p175033 Пожалуйста, выскажите Ваше мнение в такой ситуации.
#17
0 0
Блин, туплю к вечеру. При расчетах УО-РСО объем отведения сточных вод на СОИ считается по нормативам или как разницу (ОДПУ ХВС+ОДПУ ГВС) - бытовое потребление? Ткните носом в нормативку, пжл! 2we
#18
0 0
У нас следующая ситуация. Все дома переведены на прямые договоры. Норматив по водоотведению на сои не утвержден в принципе, только ХВ и ГВ. Приборов учета на водоотведение естественно нет. Как я понимаю если нет норматива то в тех домах где нет счетчиков на воду РСО нам за водоотведение Сои ничего и не выставит. Подскажите как считать объем стоков на сои в отношениях с РСО в случае если дома оборудованы одпу по ХВ, ГВ. И как в случае чего потом выставить сои на водоотведение жильцам при отсутствии норматива???
#19
0 0
Цитата
andreyostrov пишет:
У нас следующая ситуация. Все дома переведены на прямые договоры. Норматив по водоотведению на сои не утвержден в принципе, только ХВ и ГВ. Приборов учета на водоотведение естественно нет. Как я понимаю если нет норматива то в тех домах где нет счетчиков на воду РСО нам за водоотведение Сои ничего и не выставит. Подскажите как считать объем стоков на сои в отношениях с РСО в случае если дома оборудованы одпу по ХВ, ГВ. И как в случае чего потом выставить сои на водоотведение жильцам при отсутствии норматива???
Не подскажете, как все-таки вам РСО выставляет, и как вы - жителям?
#20
0 0
Нужно знать утвержден ли у вас в регионе норматив на сои во

У нас норматив не утвержден ,РСО пока не рискует выставлять, соответсвенно и мы людям то же
#21
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
п.21.1 Правил 124
Здравствуйте. Вы по этому вопросу писали претензии? в суд не выходили? у меня аналогичная ситуация, сижу готовлю претензию. Если ув ас есть опыт, то можете поделиться?
#22
0 0
у меня жители и рсо на прямых договорах. между ук и рсо есть договор на крсои. норматив на крсои водоотведение утвержден, опу по водоотведению нет, по хвс и гвс есть.
расчетчик рсо говорит, что пользуется п. 21 а и в4. Я утверждаю, что они должны пользоваться п. 21.1.
#23
0 0
рсо мне выставляет как опу-неж пом-жилые по гвс + также по хвс.
а я жителям только по номративу выставляю.
#24
0 0
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....
#25
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....
да, по конструкции дома все предусмотрено. я на полном праве выставляю жителям крсои по водоотведению.
#26
0 0
Цитата
ktt написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....
да, по конструкции дома все предусмотрено. я на полном праве выставляю жителям крсои по водоотведению.
Тогда Вы выставляете ВСЕ крсои по нормативам, с перерасчетом, если по ОДПУ минус индивид счетчики минус норматив на собственников без приборов учета потребление оказалось меньше норматива. Начислять больше норматива можете, если в ДУ (а лучше отдельным пунктом собрания) утвержден перечень работ больше минимума (ну, типа, мыть подъезды каждый день)
#27
0 0
Цитата
Юрий Фомин написал:
Цитата
ktt написал:
Цитата
Юрий Фомин написал:
Тут еще вопрос: есть ли в доме устройства для приема сточных вод на КР СОИ.
Мне встречалось решение, в котором срезали эти начисления уо по причине отсутствия таковых устройств....
да, по конструкции дома все предусмотрено. я на полном праве выставляю жителям крсои по водоотведению.
Тогда Вы выставляете ВСЕ крсои по нормативам, с перерасчетом, если по ОДПУ минус индивид счетчики минус норматив на собственников без приборов учета потребление оказалось меньше норматива. Начислять больше норматива можете, если в ДУ (а лучше отдельным пунктом собрания) утвержден перечень работ больше минимума (ну, типа, мыть подъезды каждый день)
у меня на домах принято решение ОСС о КРСОи по ОПУ.
#28
0 0
не уходим от моего вопроса: кто-нибудь по этому вопросу писал претензии? в суд не выходили?
#29
1 0
Цитата
ktt написал:
не уходим от моего вопроса: кто-нибудь по этому вопросу писал претензии? в суд не выходили?
Страна у нас одна, но в разных субъектах разное ГЖИ, разное толкование законодательства у судов ))) В Новгородской области ГЖИ в адрес УК выдет предписание об отсутствии возможности потребления коммунальной услуги водоотведения на содержание общего имущества в МКД. Все УУ Новгородской области оспаривали предписания в кассации, но кассация встала на сторону ГЖИ. Теперь в Новгородской области РСО не начисляет УК КРСОИ на водоотведение. В Новгородской области даже в приказе об установлении нормативов потребления коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению на содержание общего имущества в мкд указано, что если мкд не имеет конструктивных особенностей для потребления, то норматив равен НУЛЮ. При установлении нормативов в их регионе учитывалось оснащенность в местах общего пользования водоразборными устройствами и санитарно-техническим оборудованием в соответствии с положениями п. 4.1. Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" В нашем регионе ГЖИ не такое сочувственное к УК и жителям мкд, цитируют позицию Минстроя РФ, что если коммунальные услуги водоснабжения и водоотведения потребляются в квартирах, расположенных в мкд, то есть автоматическая возможность их потребления и на содержание общего имущества в мкд. В п. 9.1. ст. 156 ЖК РФ указывается, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Постановления правительства РФ, которое однозначно определяло бы наличие (отсутствие) возможности потребления коммунальных услуг на содержание общего имущества в мкд, насколько я понимаю, не существует. Мы пытались в суд предоставить досудебное исследование общедомовых коммуникаций водоснабжения и водоотведения по результатам которого было выявлено, что в подвале отсутствуют сантехнические устройства (раковины, унитазы и т.п.) для слива воды, при этом канализационная ревизия согласно строительным нормам и правилам не предназначены для слива воды, а предназначена только для осмотра и прочистки. По водоснабжению тоже есть только краны сбросные, которые используются только для слива стояка в случае аварийной ситуации. Просили суд назначить судебную экспертизу для выяснения вопроса о наличии (отсутствии) возможности потребления водоснабжения и водоотведения на содержание общего имущества, но суду нашего региона все пофигу. Суд нашего региона даже минусовые КРСОИ не учитывает, не берет во внимание что мкд не оборудованы ОДПУ по стокам и, что в данном случае РСО должны по водоотведению выставлять норматив, а не объем холодной воды определенной по ОДПУ.
#30
0 0
Цитата
sokolik26rus написал:
Цитата
ktt написал:
не уходим от моего вопроса: кто-нибудь по этому вопросу писал претензии? в суд не выходили?
Страна у нас одна, но в разных субъектах разное ГЖИ, разное толкование законодательства у судов ))) В Новгородской области ГЖИ в адрес УК выдет предписание об отсутствии возможности потребления коммунальной услуги водоотведения на содержание общего имущества в МКД. Все УУ Новгородской области оспаривали предписания в кассации, но кассация встала на сторону ГЖИ. Теперь в Новгородской области РСО не начисляет УК КРСОИ на водоотведение. В Новгородской области даже в приказе об установлении нормативов потребления коммунальных услуг по водоснабжению и водоотведению на содержание общего имущества в мкд указано, что если мкд не имеет конструктивных особенностей для потребления, то норматив равен НУЛЮ. При установлении нормативов в их регионе учитывалось оснащенность в местах общего пользования водоразборными устройствами и санитарно-техническим оборудованием в соответствии с положениями п. 4.1. Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме" В нашем регионе ГЖИ не такое сочувственное к УК и жителям мкд, цитируют позицию Минстроя РФ, что если коммунальные услуги водоснабжения и водоотведения потребляются в квартирах, расположенных в мкд, то есть автоматическая возможность их потребления и на содержание общего имущества в мкд. В п. 9.1. ст. 156 ЖК РФ указывается, что Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества, определяемую в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Постановления правительства РФ, которое однозначно определяло бы наличие (отсутствие) возможности потребления коммунальных услуг на содержание общего имущества в мкд, насколько я понимаю, не существует. Мы пытались в суд предоставить досудебное исследование общедомовых коммуникаций водоснабжения и водоотведения по результатам которого было выявлено, что в подвале отсутствуют сантехнические устройства (раковины, унитазы и т.п.) для слива воды, при этом канализационная ревизия согласно строительным нормам и правилам не предназначены для слива воды, а предназначена только для осмотра и прочистки. По водоснабжению тоже есть только краны сбросные, которые используются только для слива стояка в случае аварийной ситуации. Просили суд назначить судебную экспертизу для выяснения вопроса о наличии (отсутствии) возможности потребления водоснабжения и водоотведения на содержание общего имущества, но суду нашего региона все пофигу. Суд нашего региона даже минусовые КРСОИ не учитывает, не берет во внимание что мкд не оборудованы ОДПУ по стокам и, что в данном случае РСО должны по водоотведению выставлять норматив, а не объем холодной воды определенной по ОДПУ.
Значит буду нарабатывать практику в своем регионе. Написала 2 письма в ГЖИ для выражения правовой позиции про то, когда РСО начисляет по хвс+гвс, а ук жителям по нормативу. И второй случай, когда ук вообще не имеет права начислять жителям, а рсо все-равно шпарит. Посмотрим, что скажут. Если займут сторону ук, то дальше будет претензия в рсо и суд.
Сейчас на форуме: 5 пользователей
5 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!