crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 6
  • 1
день

Форум

ГлавнаяЖКХ "мальчик для битья"

ЖКХ "мальчик для битья"

RSS
ЖКХ "мальчик для битья"
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Дороги строят уже лет 6 подряд очень много.

Егор, не строят, а ремонтируют. В 16м построено всего 300 км... Это в стране, в которой хрен куда доедешь периодами. Ты после ремонта дома тоже говоришь, что его построил?)))

Не знаю что такое 300 км. Не очень понимаю входят ли в них дороги, которые реконструируются у нас довольно массово следующим образом - параллельно старому полотну с 2-3 полосами строиться новая проезжая часть с 2 полосами и отделяется от старой барьерами. Наверно при такой цифре (300 км) такое "построение" называется не строительством, а реконструкцией или КР. Вот только по факту дорога строиться, строятся развязки, мосты и тд. И всего этого офигенно много, т.е наверно может быть не офигенно много, но при моей жизни такого никогда не было.

Цитата
Егор пишет:
Т.е мы заработали денег на ресурсах, а потом не раздали бедным, а воткнули их в оборот экономики.

Цитата
burmistr пишет:
Их тупо своровали. Россия за последние годы получила триоллионы долларов от нефти и газа. Саудиты за это время создали экономику, которая от нефтянки не зависит.
Саудиты не сделали никакой экономики, а иной кроме газа и нефти у них ещё меньше нашего. От падения нефти они пострадали уже сильнее нас и это даже без санкций. Плохой пример. Лучше приведи в пример Норвегию. Хотя тоже не очень хороший пример. :)

Цитата
burmistr пишет:
Что создали в РФ? Сколково, Роснано?

Мы не доросли, что то создавать - всё что дедами было сделано украли те, кто пришёл с Горбачевым и Ельцыным. Они тоже все красиво говорили, но нам остались руины от практически всех отраслей. Мы ничего сегодня не умеем, но учимся, а насколько успешно - узнаем не скоро.
Наука строится десятилетиями, очень дорого, выхлоп даёт в небольшом проценте, но очень большой. Можно ли не иметь науки? Ответ простой - нет науки - нет например машиностроения, а значит в стоимости каждого метра дороги сидит стоимость импортной техники, а значит налоги не нашего государства, а чужого. И когда начинаются санкции первое что реально бьёт по нам - это не морковка и картошка, а высокотехнологичные средства производства. А нам пока придется заново учиться плуг с бороной делать ...

Цитата
burmistr пишет:
Егор, то, что мы не голодаем - это не заслуга властей, а их обязанность.
А в 90-х это тоже было их обязанностью? А во всех странах это их обязанность? :)

Цитата
burmistr пишет:
Не кровати у нас надо двигать, а блядей менять (простите за француский)...

Тут вопрос даже не в них, а на кого менять :) У тебя нет лучше кандидатур. У нас в стране сотни тысяч чиновников и десятки миллионов бюджетников. Менять придется или страну или всех нас. Замена одного человека ничего не изменит совершенно, а вот вероятность замены на кандидатуру лучше чем сейчас, оцениваю крайне не высоко.
 
Цитата
burmistr пишет:
Денис, а тебе не кажется странным, что чиновники хотят прозрачности от всех, кроме себя?))))

Пора делать ГИС "Чинуша"...
...)))
Абсолютно считаю! )) ...что должны были бы начать с себя!
 
Цитата
Егор пишет:
У нас в стране сотни тысяч чиновников

Надо всех сменить)))) нахрен они не нужны. Где то видел исследование сколько людей в РФ реально зарабатывает (производит продукт), а сколько живет за счет этих людей (чиновники, бюджетники, армия, пилимилиция и прочие). Так вот у нас работают единицы и их то эти дармоеды чиновники и кошмарят.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
ну с себя и начали ащет, 44 фз, госзакупки ...

Ты юморист))) мы как-то решили поучаствовать в конкурсе по управлению МКД в Мск. Нашли данные о конкурсе только через Гугл, потому что у Гугла русская О и английская О - это одно и тоже, а у портала с закупками в поиске - это разные буквы)))
 
ну с себя и начали ащет, 44 фз, госзакупки ...
 
Цитата
burmistr пишет:
Ты юморист))) мы как-то решили поучаствовать в конкурсе по управлению МКД в Мск. Нашли данные о конкурсе только через Гугл, потому что у Гугла русская О и английская О - это одно и тоже, а у портала с закупками в поиске - это разные буквы)))
ой типа ГИС ЖКХ работает не через жопу )
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ой типа ГИС ЖКХ работает не через жопу )

Это часть системы))))
 
Цитата
burmistr пишет:
Это часть системы))))
это часть расзвиздяйства.
В ГИС все будет еще хуже для жителей, ибо вопрос подключения лицевых к личным кабинетам построен через тоже самое место, ибо подразумевает наличие у УК/РСО/ТСЖ личных данных о собственниках для автоматической привязки. А в ручную там тихий ужас.
Юзабилити что того. что другого нулевая, госуслуги то не так давно меняли, до того помнишь их сайт?

Проблема введения подобных систем, что их делают не ради того чтобы хорошо сделать, а ради сделать быстро и отчитацца Путину что все охрененно и работает ... а потом долго и муторно допиливать по живому.

Я же говорил, что все же в данном вопросе, чиновники поступили последовательно, начали с себя.
 
Цитата
Владимир васильев пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
ты до сих пор пытаешься понять ее вирши?
Нет, ну ваще-то я и не пытался никогда))))))))

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:
Цитата
МЭМ пишет:
Да к тому, что гнете чистосердечное признание, а косяки системные, кот. влияют на вас -УО не выводите на свет божий !РСО по каждому мкд отчёт разве держит ? разве по каждому разрыву преъявы есть в суде. А в полном ли объеме УО является полноценным доверенным представителем собственников ? Это ежедневная работа - контроль над РСО. Утро начинать с разборок косяков РСО ! Если долговая яма мкд это подвал, то ваша яма -отсутствие контроля тотального без договорняков с РСО. Чистота помыслов -чистота воды.
Отдам лингвисту, пусть переведет на русский.....Но с детства помню - чистосердечное признание это прямая дорога в тюрьму.

trup КТО сказал? "мяу" перед монополистов вместо "гав". след в след идём идёт по коммуникациям и о! увидим впередм свет. :idea: Отдам лингвисту, пусть переведет на русский.....Но с детства помню - чистосердечное признание это прямая дорога в тюрьму. к сожалению из другой группы не знакома с таким изречением.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
В ГИС все будет еще хуже для жителей, ибо вопрос подключения лицевых к личным кабинетам построен через тоже самое место, ибо подразумевает наличие у УК/РСО/ТСЖ личных данных о собственниках для автоматической привязки. А в ручную там тихий ужас.
Юзабилити что того. что другого нулевая, госуслуги то не так давно меняли, до того помнишь их сайт?

Ну потом на базе нашей CRM ГИС сделают))) У нас всё как надо... На слете покажем...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Проблема введения подобных систем, что их делают не ради того чтобы хорошо сделать, а ради сделать быстро и отчитацца Путину что все охрененно и работает ... а потом долго и муторно допиливать по живому.
ИМХО, здесь дело в том же, о чем Егор говорил в примере про строительство дорог - качественные ГИСы с нуля не появятся.
И если если продолжать тему про ГИС ЖКХ - то беда именно в метаниях: огромный объем, в сжатые сроки на неудобном функционале, с запугиваниями (причем не подтверждаемыми реальными действиями) и непоследовательными шараханиями (как вот воспринимать официальное объявление, что состав обязательных к размещению сведений будет в ближайшее время порезан - неизвестно как - при том что обязанность по размещению уже наступила).
 
Цитата
Andrey_S пишет:
качественные ГИСы с нуля не появятся

Я не знаток ГИСов, но с написанием нашей программулины понял, что написанное ТЗ - это половина дела, так как ТЗ потом постоянно меняется (улучшается).

Но не зная, что будет на выходе - ничего не получится. У меня в конторе никто кроме меня CRMкой не занимается (программисты само собой), но я то знаю что хочу видеть, так как я:
1) реально работал в ТСЖ
2) я трачу свои деньги и время
3) я отвечаю за это пусть не головой, а репутацией...

Есть ли эти три пункта у разработчиков - сомневаюсь

А вот с ГИСом у меня абсолютная уверенность, что никто не знает что должно получиться.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Ты юморист))) мы как-то решили поучаствовать в конкурсе по управлению МКД в Мск. Нашли данные о конкурсе только через Гугл, потому что у Гугла русская О и английская О - это одно и тоже, а у портала с закупками в поиске - это разные буквы)))
ой типа ГИС ЖКХ работает не через жопу )
В первую очередь вся сфера имеет тенденцию так работать, а на сайте это только отражается
 
Цитата
КириллВоробьев пишет:
В первую очередь вся сфера имеет тенденцию так работать, а на сайте это только отражается

Золотые слова)))))
 
Знакомый работает программистом в школе. Говорит, что у них с этим сайтом госуслуг тот же геморрой. Думаю, что вся эта попытка привязать реальность к виртуальности в любой сфере на необкатанных рельсах приводит к взрыву эмоций, вырыванию волос и тихого плача по вечерам у компа... У нас 21 век еще не наступил, как его рисовали фантасты и попытки жить в будущем пока ни к чему хорошему не приводят.
 
Цитата
burmistr пишет:

А вот с ГИСом у меня абсолютная уверенность, что никто не знает что должно получиться.
Как ни странно, но в данном случае ты ошибаешься. Там дельное ТЗ (я читал), а вот хромает реально реализация и постоянное перетягивание каната разных гос органов.
 
Цитата
Егор пишет:
burmistr писал(а):
А вот с ГИСом у меня абсолютная уверенность, что никто не знает что должно получиться.


Как ни странно, но в данном случае ты ошибаешься. Там дельное ТЗ (я читал), а вот хромает реально реализация и постоянное перетягивание каната разных гос органов.

По дельному ТЗ сложно написать всякую хрень. Раз мы имеем то, что имеем, значит ТЗ не так и хорошо, как кажется.
 
Цитата
Sher_if пишет:
Цитата
Егор пишет:
burmistr писал(а):
А вот с ГИСом у меня абсолютная уверенность, что никто не знает что должно получиться.


Как ни странно, но в данном случае ты ошибаешься. Там дельное ТЗ (я читал), а вот хромает реально реализация и постоянное перетягивание каната разных гос органов.

По дельному ТЗ сложно написать всякую хрень. Раз мы имеем то, что имеем, значит ТЗ не так и хорошо, как кажется.
Даже со сложными задачами можно справиться имея необходимое рвение.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Денис, а тебе не кажется странным, что чиновники хотят прозрачности от всех, кроме себя?))))

Пора делать ГИС "Чинуша"...
...)))
Абсолютно считаю! )) ...что должны были бы начать с себя!
Т.е. вы думаете, что освоив 2+млрд и сделав такой ресурс за счет бюджета чиновники будут его заполнять лучше того, как мы заполняем ГИС ЖКХ? И у кого тут розовые очки?
 
Цитата
Егор пишет:
Там дельное ТЗ
Дельное ТЗ в данном случае подразумевает три варианта?
Дельное для тех, кто заполняет?
Дельное для тех, кто пользуется?
Дельное для тех, кто проверяет?
Полагаю, что дельное ТЗ там для третьего варианта. Потому что для первых двух оно точно зубилом на скале вырублено :)
 
Дельное для задач поставленных перед системой.
Но меня вот вымораживает дичайшая работа с интерфейсами.
То что в других системах нормальных делается в один клик на 1000 домов тут делается в 200000000 кликов.
 
Цитата
Егор пишет:
То что в других системах нормальных делается в один клик на 1000 домов тут делается в 200000000 кликов.
Чиновники всегда любили приписками заниматься. А тут на столько кликов больше! ;)
#31
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
Дороги строят уже лет 6 подряд очень много.

Егор, не строят, а ремонтируют. В 16м построено всего 300 км... Это в стране, в которой хрен куда доедешь периодами. Ты после ремонта дома тоже говоришь, что его построил?)))

Не знаю что такое 300 км. Не очень понимаю входят ли в них дороги, которые реконструируются у нас довольно массово следующим образом - параллельно старому полотну с 2-3 полосами строиться новая проезжая часть с 2 полосами и отделяется от старой барьерами. Наверно при такой цифре (300 км) такое "построение" называется не строительством, а реконструкцией или КР. Вот только по факту дорога строиться, строятся развязки, мосты и тд. И всего этого офигенно много, т.е наверно может быть не офигенно много, но при моей жизни такого никогда не было.

Цитата
Егор пишет:
Т.е мы заработали денег на ресурсах, а потом не раздали бедным, а воткнули их в оборот экономики.

Цитата
burmistr пишет:
Их тупо своровали. Россия за последние годы получила триоллионы долларов от нефти и газа. Саудиты за это время создали экономику, которая от нефтянки не зависит.
Саудиты не сделали никакой экономики, а иной кроме газа и нефти у них ещё меньше нашего. От падения нефти они пострадали уже сильнее нас и это даже без санкций. Плохой пример. Лучше приведи в пример Норвегию. Хотя тоже не очень хороший пример. :)

Цитата
burmistr пишет:
Что создали в РФ? Сколково, Роснано?

Мы не доросли, что то создавать - всё что дедами было сделано украли те, кто пришёл с Горбачевым и Ельцыным. Они тоже все красиво говорили, но нам остались руины от практически всех отраслей. Мы ничего сегодня не умеем, но учимся, а насколько успешно - узнаем не скоро.
Наука строится десятилетиями, очень дорого, выхлоп даёт в небольшом проценте, но очень большой. Можно ли не иметь науки? Ответ простой - нет науки - нет например машиностроения, а значит в стоимости каждого метра дороги сидит стоимость импортной техники, а значит налоги не нашего государства, а чужого. И когда начинаются санкции первое что реально бьёт по нам - это не морковка и картошка, а высокотехнологичные средства производства. А нам пока придется заново учиться плуг с бороной делать ...

Цитата
burmistr пишет:
Егор, то, что мы не голодаем - это не заслуга властей, а их обязанность.
А в 90-х это тоже было их обязанностью? А во всех странах это их обязанность? :)

Цитата
burmistr пишет:
Не кровати у нас надо двигать, а блядей менять (простите за француский)...

Тут вопрос даже не в них, а на кого менять :) У тебя нет лучше кандидатур. У нас в стране сотни тысяч чиновников и десятки миллионов бюджетников. Менять придется или страну или всех нас. Замена одного человека ничего не изменит совершенно, а вот вероятность замены на кандидатуру лучше чем сейчас, оцениваю крайне не высоко.
#32
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Денис, а тебе не кажется странным, что чиновники хотят прозрачности от всех, кроме себя?))))

Пора делать ГИС "Чинуша"...
...)))
Абсолютно считаю! )) ...что должны были бы начать с себя!
#33
0 0
Цитата
Егор пишет:
У нас в стране сотни тысяч чиновников

Надо всех сменить)))) нахрен они не нужны. Где то видел исследование сколько людей в РФ реально зарабатывает (производит продукт), а сколько живет за счет этих людей (чиновники, бюджетники, армия, пилимилиция и прочие). Так вот у нас работают единицы и их то эти дармоеды чиновники и кошмарят.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
ну с себя и начали ащет, 44 фз, госзакупки ...

Ты юморист))) мы как-то решили поучаствовать в конкурсе по управлению МКД в Мск. Нашли данные о конкурсе только через Гугл, потому что у Гугла русская О и английская О - это одно и тоже, а у портала с закупками в поиске - это разные буквы)))
#34
0 0
ну с себя и начали ащет, 44 фз, госзакупки ...
#35
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ты юморист))) мы как-то решили поучаствовать в конкурсе по управлению МКД в Мск. Нашли данные о конкурсе только через Гугл, потому что у Гугла русская О и английская О - это одно и тоже, а у портала с закупками в поиске - это разные буквы)))
ой типа ГИС ЖКХ работает не через жопу )
#36
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
ой типа ГИС ЖКХ работает не через жопу )

Это часть системы))))
#37
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Это часть системы))))
это часть расзвиздяйства.
В ГИС все будет еще хуже для жителей, ибо вопрос подключения лицевых к личным кабинетам построен через тоже самое место, ибо подразумевает наличие у УК/РСО/ТСЖ личных данных о собственниках для автоматической привязки. А в ручную там тихий ужас.
Юзабилити что того. что другого нулевая, госуслуги то не так давно меняли, до того помнишь их сайт?

Проблема введения подобных систем, что их делают не ради того чтобы хорошо сделать, а ради сделать быстро и отчитацца Путину что все охрененно и работает ... а потом долго и муторно допиливать по живому.

Я же говорил, что все же в данном вопросе, чиновники поступили последовательно, начали с себя.
#38
0 0
Цитата
Владимир васильев пишет:
Цитата
Sergey_P пишет:
ты до сих пор пытаешься понять ее вирши?
Нет, ну ваще-то я и не пытался никогда))))))))

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунды:
Цитата
МЭМ пишет:
Да к тому, что гнете чистосердечное признание, а косяки системные, кот. влияют на вас -УО не выводите на свет божий !РСО по каждому мкд отчёт разве держит ? разве по каждому разрыву преъявы есть в суде. А в полном ли объеме УО является полноценным доверенным представителем собственников ? Это ежедневная работа - контроль над РСО. Утро начинать с разборок косяков РСО ! Если долговая яма мкд это подвал, то ваша яма -отсутствие контроля тотального без договорняков с РСО. Чистота помыслов -чистота воды.
Отдам лингвисту, пусть переведет на русский.....Но с детства помню - чистосердечное признание это прямая дорога в тюрьму.

trup КТО сказал? "мяу" перед монополистов вместо "гав". след в след идём идёт по коммуникациям и о! увидим впередм свет. :idea: Отдам лингвисту, пусть переведет на русский.....Но с детства помню - чистосердечное признание это прямая дорога в тюрьму. к сожалению из другой группы не знакома с таким изречением.
#39
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
В ГИС все будет еще хуже для жителей, ибо вопрос подключения лицевых к личным кабинетам построен через тоже самое место, ибо подразумевает наличие у УК/РСО/ТСЖ личных данных о собственниках для автоматической привязки. А в ручную там тихий ужас.
Юзабилити что того. что другого нулевая, госуслуги то не так давно меняли, до того помнишь их сайт?

Ну потом на базе нашей CRM ГИС сделают))) У нас всё как надо... На слете покажем...
#40
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Проблема введения подобных систем, что их делают не ради того чтобы хорошо сделать, а ради сделать быстро и отчитацца Путину что все охрененно и работает ... а потом долго и муторно допиливать по живому.
ИМХО, здесь дело в том же, о чем Егор говорил в примере про строительство дорог - качественные ГИСы с нуля не появятся.
И если если продолжать тему про ГИС ЖКХ - то беда именно в метаниях: огромный объем, в сжатые сроки на неудобном функционале, с запугиваниями (причем не подтверждаемыми реальными действиями) и непоследовательными шараханиями (как вот воспринимать официальное объявление, что состав обязательных к размещению сведений будет в ближайшее время порезан - неизвестно как - при том что обязанность по размещению уже наступила).
#41
0 0
Цитата
Andrey_S пишет:
качественные ГИСы с нуля не появятся

Я не знаток ГИСов, но с написанием нашей программулины понял, что написанное ТЗ - это половина дела, так как ТЗ потом постоянно меняется (улучшается).

Но не зная, что будет на выходе - ничего не получится. У меня в конторе никто кроме меня CRMкой не занимается (программисты само собой), но я то знаю что хочу видеть, так как я:
1) реально работал в ТСЖ
2) я трачу свои деньги и время
3) я отвечаю за это пусть не головой, а репутацией...

Есть ли эти три пункта у разработчиков - сомневаюсь

А вот с ГИСом у меня абсолютная уверенность, что никто не знает что должно получиться.
#42
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Ты юморист))) мы как-то решили поучаствовать в конкурсе по управлению МКД в Мск. Нашли данные о конкурсе только через Гугл, потому что у Гугла русская О и английская О - это одно и тоже, а у портала с закупками в поиске - это разные буквы)))
ой типа ГИС ЖКХ работает не через жопу )
В первую очередь вся сфера имеет тенденцию так работать, а на сайте это только отражается
#43
0 0
Цитата
КириллВоробьев пишет:
В первую очередь вся сфера имеет тенденцию так работать, а на сайте это только отражается

Золотые слова)))))
#44
0 0
Знакомый работает программистом в школе. Говорит, что у них с этим сайтом госуслуг тот же геморрой. Думаю, что вся эта попытка привязать реальность к виртуальности в любой сфере на необкатанных рельсах приводит к взрыву эмоций, вырыванию волос и тихого плача по вечерам у компа... У нас 21 век еще не наступил, как его рисовали фантасты и попытки жить в будущем пока ни к чему хорошему не приводят.
#45
0 0
Цитата
burmistr пишет:

А вот с ГИСом у меня абсолютная уверенность, что никто не знает что должно получиться.
Как ни странно, но в данном случае ты ошибаешься. Там дельное ТЗ (я читал), а вот хромает реально реализация и постоянное перетягивание каната разных гос органов.
#46
0 0
Цитата
Егор пишет:
burmistr писал(а):
А вот с ГИСом у меня абсолютная уверенность, что никто не знает что должно получиться.


Как ни странно, но в данном случае ты ошибаешься. Там дельное ТЗ (я читал), а вот хромает реально реализация и постоянное перетягивание каната разных гос органов.

По дельному ТЗ сложно написать всякую хрень. Раз мы имеем то, что имеем, значит ТЗ не так и хорошо, как кажется.
#47
0 0
Цитата
Sher_if пишет:
Цитата
Егор пишет:
burmistr писал(а):
А вот с ГИСом у меня абсолютная уверенность, что никто не знает что должно получиться.


Как ни странно, но в данном случае ты ошибаешься. Там дельное ТЗ (я читал), а вот хромает реально реализация и постоянное перетягивание каната разных гос органов.

По дельному ТЗ сложно написать всякую хрень. Раз мы имеем то, что имеем, значит ТЗ не так и хорошо, как кажется.
Даже со сложными задачами можно справиться имея необходимое рвение.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунды:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Денис, а тебе не кажется странным, что чиновники хотят прозрачности от всех, кроме себя?))))

Пора делать ГИС "Чинуша"...
...)))
Абсолютно считаю! )) ...что должны были бы начать с себя!
Т.е. вы думаете, что освоив 2+млрд и сделав такой ресурс за счет бюджета чиновники будут его заполнять лучше того, как мы заполняем ГИС ЖКХ? И у кого тут розовые очки?
#48
0 0
Цитата
Егор пишет:
Там дельное ТЗ
Дельное ТЗ в данном случае подразумевает три варианта?
Дельное для тех, кто заполняет?
Дельное для тех, кто пользуется?
Дельное для тех, кто проверяет?
Полагаю, что дельное ТЗ там для третьего варианта. Потому что для первых двух оно точно зубилом на скале вырублено :)
#49
0 0
Дельное для задач поставленных перед системой.
Но меня вот вымораживает дичайшая работа с интерфейсами.
То что в других системах нормальных делается в один клик на 1000 домов тут делается в 200000000 кликов.
#50
0 0
Цитата
Егор пишет:
То что в других системах нормальных делается в один клик на 1000 домов тут делается в 200000000 кликов.
Чиновники всегда любили приписками заниматься. А тут на столько кликов больше! ;)
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!