Форум

ГлавнаяИнтеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года

Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года

RSS
Интеллектуальные счетчики электроэнергии станут обязательными с 2021 года
 
Интеллектуальные приборы учета электроэнергии повсеместно начнут устанавливать в домах в России с 2021 года.
Это предусматривает проект поправок ко второму чтению соответствующего законопроекта, сообщила на пресс-конференции в медиацентре "Российской газеты" статс-секретарь - замминистра энергетики РФ Анастасия Бондаренко. Правительство еще не согласовало поправки ко второму чтению, они пока обсуждаются.
Плату за установку счетчика планируют "сбросить" в тариф, но для каждой квартиры это будут копейки.
За чей счет будут устанавливать счетчик и кто им будет владеть? Сейчас закон предполагает, что потребитель сам должен устанавливать счетчик для учета электроэнергии - от населения до субъектов оптового рынка.
К крупным потребителям относятся, например, металлургические заводы. Для них сохранится обязанность устанавливать приборы учета самостоятельно, а для остальных потребителей - малого и среднего бизнеса, иных промышленных потребителей и жилых домов - обязанность перенесут на гарантирующих поставщиков и сетевые организации, рассказала Бондаренко.
Проект поправок предусматривает включение расходов на установку счетчиков в тариф. Размер платы пока точно назвать невозможно. Однако приборы учета в любом случае должны привести к экономии за счет снижения потерь электроэнергии, подчеркнула замминистра. Кроме того, в любом случае рост тарифов будет ограничен уровнем инфляции.
Как только закон вступит в силу (в текущей версии проекта поправок, на принятие которого Минэнерго рассчитывает текущей осенью), по истечении трех месяцев гражданин больше не будет обязан заменять счетчик и поверять его. Гарантирующий поставщик знает периметр своего обслуживания, то есть сколько квартир он обслуживает, и он сам будет знать, когда надо поверить счетчик или его заменить.

Какие именно приборы будет ставить компания? Чтобы понять это, Минэнерго обсуждает новые правила установки с Росстандартом и Минпромторгом. Могут ли российские производители сами поставлять счетчики или это будут китайские аналоги? Анастасия Бондаренко говорит, что коллеги в других ведомствах заверили: есть возможность покрыть спрос отечественными разработками. Позднее будут приняты требования к минимальному функционалу счетчика, постановление об этом отдельно утвердит правительство. До 2021 года счетчик могут заменить и на неинтеллектуальный, а после этого срока - только интеллектуальный, подчеркнула замминистра.

Сколько может стоить такой счетчик? И на этот вопрос точного ответа нет. В целом по рынку стоимость варьируется от тысячи рублей до 12 тысяч. Как только будут точные требования к набору функций, станет ясна цена вопроса, пояснила Бондаренко.

Если гарантирующий поставщик или сетевая организация уходит от обязанности установить новый счетчик, а у гражданина, например, рабочего счетчика вовсе нет, то в течение трех-шести месяцев счет за электроэнергию будут выставлять по среднему расходу, а по истечении полугода гражданин прекратит оплачивать электричество. То есть платить за поставленные ресурсы будет сама компания, кроме того, ей будет грозить штраф, заключила Бондаренко.

Правительственный законопроект об интеллектуальной системе учета электроэнергии был принят Госдумой в первом чтении в ноябре прошлого года и с тех пор изменился до неузнаваемости. Пожалуй, единственное, что осталось в проекте неизменным, - это условия, при наступлении которых старый счетчик будут менять на новый (по мере выхода приборов из строя или достижения межповерочного интервала). "Умный" счетчик сам передает данные об объемах потребленной энергии, дает сигнал ресурсникам о взломе или неисправности, рассказывал ранее замминистра энергетики Вячеслав Кравченко.

Сбытовые компании, вложив свои деньги в установку приборов, частично впишут платеж за него в тариф и растянут во времени на долгий срок (Кравченко говорил о 10 годах или более - в зависимости от срока работы счетчика), то есть скрытый платеж по факту составит копейки.

https://rg.ru/2018/10/30/umnye-schetchi ... -goda.html
 
Цитата
Baikal пишет:
приборы учета в любом случае должны привести к экономии за счет снижения потерь электроэнергии
каааккк?? он же считает, а не потребляет!! Им из минстроя чтоли под видом чая зеленого чтото передали?

или это сетевики лоббируют за снижение своих потерь, пытаясь потери найти и предъявить потребителю, их затраты на эту борьбу переложить на ГП, а далее на потребителя в рассрочку.
 
Тему с интеллектуальными ИПУ активно продвигает Ростелеком. На прошлой неделе в рамках строительного форума глава филиала Ростелекома обмолвился: вот хорошо бы, чтобы ввели принудительную установку таких ИПУ. И оба-на, для них мечты сбываются)
 
Цитата
max045 пишет:
каааккк?? он же считает, а не потребляет!! Им из минстроя чтоли под видом чая зеленого чтото передали?
ИПУ считает, но самое главное не будет "квартир-нормативщиков", ну по крайней мере хочется верить в это, а это однозначно приведет к снижению КРСОИ рассчитанной по факту, а не по нормативу. У нас "слонячий" КРСОИ по э/э только на домах где есть 5-10 квартир без ИПУ, там где все квартиры оприборены и своевременно собираются и передаются показания КРСОИ в разы меньше.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
ИПУ считает, но самое главное не будет "квартир-нормативщиков", ну по крайней мере хочется верить в это, а это однозначно приведет к снижению КРСОИ рассчитанной по факту, а не по нормативу. У нас "слонячий" КРСОИ по э/э только на домах где есть 5-10 квартир без ИПУ, там где все квартиры оприборены и своевременно собираются и передаются показания КРСОИ в разы меньше.
Ага.
С одной стороны это избавит от сдачи показаний и решит проблемы с ее одновременностью.
С другой стороны все данные теперь будут концентрироваться у Сбытов и будут считаться "законнными и корректными", что дает такооооой простор для злоупотреблений
 
Вы реально верите, что РСО побежит менять кучу счетчиков за вашим общедомовым прибором, при условии, что прямых договоров нет?
Я в этом оооочень сильно сомневаюсь.
Опять возложат это на УК, а деньги за это в тарифе будет получать РСО.
 
Цитата
Саныч пишет:
что дает такооооой простор для злоупотреблений
А то они щас не злоупотребляют, тем более никто не запрещает снимать показания счетчиков хотя бы раз в месяц и передавать РСО, они конечно будут отказываться их принимать, тогда по почте, зато потом в суде, если что, это должно сработать.

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Опять возложат это на УК, а деньги за это в тарифе будет получать РСО.
Тьфу-тьфу-тьфу, типун Вам коллега на весь язык)))
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
А то они щас не злоупотребляют,
Сейчас основой для злоупотреблений являются "наши" показания :twisted: :twisted: :twisted: . Потом просто будет черный ящик из которого будут доставать показания КРСОИ.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
зато потом в суде, если что, это должно сработать
Ну вот мы приехали... :D
1. Показания как собирали так и продолжаем собирать..
2. И сверху еще пытаться убедить суд, что не надо верить показаниям поверенных (в установленном порядке) счетчиков, но только обходным листам УК...Ню ню.... :evil: Ни фотографировать же каждый счетчик....
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
никто не запрещает снимать показания счетчиков хотя бы раз в месяц и передавать РСО, они конечно будут отказываться их принимать
А смысл РСО отказываться от показаний? Если жилец передал показания например 20го числа, а массовое снятие и расчет производится 30го - ну и зачем им показания на 20е? Ну внесет РСО их в свою БД, все равно применит более поздние показания. Чтобы УК и РСО не бодались по поводу показаний, можно прописать обязанность доступа УК к БД АСКУЭ по их запросу с минимальными правами. По опыту общения с нашими УК, им все равно...
Чтот-то мне кажется, что обязанность РСО установки ИПУ может потянуть за собой много чего еще. Например, чья это собственность будет, РСО или собственника ЖП/неЖП? Если таки РСО, то оно вправе будет ограничить доступ к системе учета со всеми вытекающими последствиями. А как быть с ИПУ в домах, расчет по которым ведется по ОДПУ на ТП и у РСО нет лицевых? Тоже РСО или там УК?
По поводу нормативщиков - да, головняк хороший, если все уйдут, будет замечательно. А как быть с теми лицевыми, где есть официальное заключение УК о невозможности установки ИПУ (у нас такие есть, немного, но главное что есть)? Короче много чего нужно предусмотреть....

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Вы реально верите, что РСО побежит менять кучу счетчиков за вашим общедомовым прибором, при условии, что прямых договоров нет?
Нам, как РСО, очень интересно, чтобы обАСКУЭченных ПУ было как можно больше. Вопрос только в источниках финансирования. Официально закинут в тариф - отлично. На условиях софинансирования с властями/УК/собственниками - замечательно. Но если это просто повесят на нас - растянется на долго...
 
Цитата
SuperVal пишет:
Нам, как РСО
Цитата
SuperVal пишет:
На условиях софинансирования с властями/УК/собственниками
Цитата
SuperVal пишет:
очень интересно
Цитата
SuperVal пишет:
отлично
Цитата
SuperVal пишет:
замечательно
Цитата
SuperVal пишет:
как можно больше
Цитата
SuperVal пишет:
закинут в тариф
Цитата
SuperVal пишет:
отлично
Цитата
SuperVal пишет:
замечательно
Цитата
SuperVal пишет:
закинут в тариф
Цитата
SuperVal пишет:
УК/собственникам
Цитата
SuperVal пишет:
замечательно
...уж простите...вот вся суть "работы" РСО...)))...представьте в немецкой озвучке)))...
 
Цитата
SuperVal пишет:
Нам, как РСО, очень интересно, чтобы обАСКУЭченных ПУ было как можно больше. Вопрос только в источниках финансирования. Официально закинут в тариф - отлично. На условиях софинансирования с властями/УК/собственниками - замечательно. Но если это просто повесят на нас - растянется на долго...
Я наверное невнимательно читал, но умный счетчик совершенно не означает, что он будет входить в какую то систему АСКУЭ.
Плюс далеко не факт, что кто то будет поддерживать работоспособность этой системы в домах. Уж не УК ли это будет делать безвозмездно?
Поэтому установить умный счетчик не проблема, а вот сделать нормально работающую систему с этими умными счетчиками, обслуживать и поддерживать ее - это уже совершенно другой уровень.
 
Цитата
SuperVal пишет:
Чтобы УК и РСО не бодались по поводу показаний, можно прописать обязанность доступа УК к БД АСКУЭ по их запросу с минимальными правами.
Только не к БД АСКУЭ, а к ГИС ЖКХ, в которую эти данные должны выгружаться. После чего эти данные с удовольствием подтянет к себе, например, CRM от Бурмистра.
 
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, каков кворум при проведении общего собрания собственников по установке автоматизированный системы АСКУЭ. На какую статью ЖК РФ опираться при подсчете кворума.
 
Цитата
Таня85 написал:
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, каков кворум при проведении общего собрания собственников по установке автоматизированный системы АСКУЭ. На какую статью ЖК РФ опираться при подсчете кворума.
2/3 голосов, так как это увеличение ОИМКД
 
Цитата
burmistr написал:
2/3 голосов, так как это увеличение ОИМКД
А что? Есть какая-то практика по этому поводу? Можно нагнуть ЖЫльцов на покупку определенной модели счетчика?
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Таня85 написал:
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, каков кворум при проведении общего собрания собственников по установке автоматизированный системы АСКУЭ. На какую статью ЖК РФ опираться при подсчете кворума.
2/3 голосов, так как это увеличение ОИМКД
 
Просто собственники утверждают, что кворум 50 и один потому что , будут обязывать УК в рамках договора управления приобрести, выполнить программирование и наладку системы за счет неизрасходованных средств текущего ремонта 2018-2019.
 
Цитата
Таня85 написал:
Просто собственники утверждают, что кворум 50 и один потому что , будут обязывать УК в рамках договора управления приобрести, выполнить программирование и наладку системы за счет неизрасходованных средств текущего ремонта 2018-2019.
Я просто не УК, а ТСЖ, у нас немного иначе учитываются неизрасходованные средства. Но разве это не является прибылью УК с момента публикации отчета? Кроме того, приобретать имущество для собственников не входит в обязанности по 491 поставновлению.
 
Цитата
Цитата
Волжский парень написал:
Я наверное невнимательно читал, но умный счетчик совершенно не означает, что он будет входить в какую то систему АСКУЭ.
И ещё как.
Наш дом построен с АСКУЭ еще 15 лет назад, только работала в никуда,
ибо принимать показания было некому.
Собственно "умный счетчик " это такой же счетчик как и у нас сейчас,
только с функцией дистанционного отключения.

С установкой ещё веселее:
обязанность установки и содержания на собственниках ПРИБОРА УЧЕТА.
32 квартиры и нежилые помещения на балансе собственников помещений,
201 квартирный на балансе Мосэнергосбыта,
8 ОДИ на балансе ТСЖ

Изменено: Атос - 09.12.2019 20:24:19
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Но разве это не является прибылью УК с момента публикации отчета?

Прибыль образуется после исполнения обязательств по договорам
Прибыль облагается налогом на прибыль,
А вот неиспользованные средства, это невыполненные обязательства.
 
Цитата
Атос написал:
Прибыль образуется после исполнения обязательств по договорамПрибыль облагается налогом на прибыль,А вот неиспользованные средства, это невыполненные обязательства.
ч.12 ст. 162 ЖК РФ:
12. Если по результатам исполнения договора управления многоквартирным домом в соответствии с размещенным в системе отчетом о выполнении договора управления фактические расходы управляющей организации оказались меньше тех, которые учитывались при установлении размера платы за содержание жилого помещения, при условии оказания услуг и (или) выполнения работ по управлению многоквартирным домом, оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных таким договором, указанная разница остается в распоряжении управляющей организации при условии, что полученная управляющей организацией экономия не привела к ненадлежащему качеству оказанных услуг и (или) выполненных работ по управлению многоквартирным домом, оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных таким договором, подтвержденному в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом договором управления многоквартирным домом может быть предусмотрено иное распределение полученной управляющей организацией экономии.
 
Вот вот, оно самое.
Это означает что денежные средства не считаются излишне уплаченными.

В противном случае их необходимо вернуть
либо включить в налогооблагаемую базу налога на прибыль
и показать прибыль от деятельности в отчёте.
Изменено: Атос - 10.12.2019 08:23:56
 
В договоре есть такой пункт: "Средства, полученные за счет
рационального использования предоставляемых жилищных и прочих услуг до конца
финансового года оставлять на своем счету и при составлении сметы расходов на
последующий год направлять их на возмещение убытков, связанных с
предоставлением жилищных и прочих услуг, оплату дополнительных работ и услуг по
содержанию и текущему ремонту"
За счет этого пункта люди и хотят поставить АСКУЭ, обязав УК приобрести систему у того продавца, которого люди выберут на собрании. В связи с этим возник вопрос нужно ли Председателю дома выйти и показать смету? а так же, возникли разногласия по поводу кворума. Я считаю, что это 2/3 голосов, а вот председатель утверждает, что раз в рамках договора управления будет делаться закупка и настройка, то простое большинство.
 
Цитата
Таня85 написал:
будут обязывать УК в рамках договора управления приобрести, выполнить программирование и наладку системы за счет неизрасходованных средств текущего ремонта 2018-2019
Я дико извиняюсь, а когда это приобретение и установка нового оборудования (как правильно указал Юрий - увеличение ОДИ) стало текущим ремонтом вообще?
 
Председатель МКД, ссылается на то, что с связи с тем, что деньги по текущему ремонту за 2018-2019гг. не были истрачены и идут на покупку АСКУЭ, то это 50,1. Я понимаю, что это 2/3 голосов, но пока переубедить не получается...
 
Цитата
Таня85 написал:
Председатель МКД, ссылается на то, что с связи с тем, что деньги по текущему ремонту за 2018-2019гг. не были истрачены и идут на покупку АСКУЭ, то это 50,1. Я понимаю, что это 2/3 голосов, но пока переубедить не получается...
В любом случае решение ОСС.

Если его не будет может быть такое:
1) Жители скажут, что УК об установке АСКУ не просили, а значит она это делала по своей инициативе и за свой счет
2) Остатки на ЛС дома так и останутся нетронутыми, а значит жители потом еще раз попросят УК на эти деньги что-то сделать)))
 
Цитата
Атос написал:
В противном случае их необходимо вернутьлибо включить в налогооблагаемую базу налога на прибыль и показать прибыль от деятельности в отчёте.
И? Так и делают - включают в налогооблагаемую базу на прибыль, платят налоги и распределяют полученную прибыль среди учредителей. Это называется коммерческая организация. Нет?
 
Цитата
burmistr написал:
2) Остатки на ЛС дома так и останутся нетронутыми, а значит жители потом еще раз попросят УК на эти деньги что-то сделать)))
Юра, вы что тоже хотите сказать, что остатки за год после публикации отчета, не являются вашей прибылью? Или вас жыльцы вынудили остатки накапливать? Или я вообще не прав в том, что остатки являются по дефолту прибылью?
 
Цитата
morskaya35-6 написал:
Так и делают - включают в налогооблагаемую базу на прибыль, платят налоги и распределяют полученную прибыль среди учредителей. Это называется коммерческая организация. Нет?
Не на всех работах может появляться эта прибыль

Если вам заплатили 1 миллион за строительство 1 километра дороги
то вы исполните обязательства построив ровно 1 километр вот сколько бы он вам не обошелся
Затратите меньше получите прибыль, затратите больше получите убыток

Если вам заплатили 1 миллион за строительство дороги без указания конечного объёма
То вы исполните обязательства истратив ровно 1 миллион на указанные цели
у вас не может быть ни прибыли, ни убытка.

Управляя МКД у вас есть перечень работ, но в этом перечне не существует объёма робот
Нормируются только объём затраченных средств.
Таким образом управляя МКД вы не получите ни прибыль, ни убыток.

Вы можете получать прибыль как УК, оказывая дополнительные услуги
которые не входят в состав платы за жилое помещение.
Разместить провайдера или рекламный плакат, слить воду из стояка за отдельную плату
сдать какое нибудь помещение,
 
Цитата
Атос написал:
Если вам заплатили 1 миллион за строительство дороги без указания конечного объёмаТо вы исполните обязательства истратив ровно 1 миллион на указанные цели у вас не может быть ни прибыли, ни убытка.
Внезапно)))
В бухучете не бывает такой ситуации, когда нет ни прибыли ни убытка.

Вы подгоняете реалии под результат. Если прочитать 416 ПП РФ, то там прямо написано, что:

8. Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Тот факт, что многие УК не делают перечень как положено не отменяет общих правил, в которых ваш подход несостоятелен.
#1
0 0
Интеллектуальные приборы учета электроэнергии повсеместно начнут устанавливать в домах в России с 2021 года.
Это предусматривает проект поправок ко второму чтению соответствующего законопроекта, сообщила на пресс-конференции в медиацентре "Российской газеты" статс-секретарь - замминистра энергетики РФ Анастасия Бондаренко. Правительство еще не согласовало поправки ко второму чтению, они пока обсуждаются.
Плату за установку счетчика планируют "сбросить" в тариф, но для каждой квартиры это будут копейки.
За чей счет будут устанавливать счетчик и кто им будет владеть? Сейчас закон предполагает, что потребитель сам должен устанавливать счетчик для учета электроэнергии - от населения до субъектов оптового рынка.
К крупным потребителям относятся, например, металлургические заводы. Для них сохранится обязанность устанавливать приборы учета самостоятельно, а для остальных потребителей - малого и среднего бизнеса, иных промышленных потребителей и жилых домов - обязанность перенесут на гарантирующих поставщиков и сетевые организации, рассказала Бондаренко.
Проект поправок предусматривает включение расходов на установку счетчиков в тариф. Размер платы пока точно назвать невозможно. Однако приборы учета в любом случае должны привести к экономии за счет снижения потерь электроэнергии, подчеркнула замминистра. Кроме того, в любом случае рост тарифов будет ограничен уровнем инфляции.
Как только закон вступит в силу (в текущей версии проекта поправок, на принятие которого Минэнерго рассчитывает текущей осенью), по истечении трех месяцев гражданин больше не будет обязан заменять счетчик и поверять его. Гарантирующий поставщик знает периметр своего обслуживания, то есть сколько квартир он обслуживает, и он сам будет знать, когда надо поверить счетчик или его заменить.

Какие именно приборы будет ставить компания? Чтобы понять это, Минэнерго обсуждает новые правила установки с Росстандартом и Минпромторгом. Могут ли российские производители сами поставлять счетчики или это будут китайские аналоги? Анастасия Бондаренко говорит, что коллеги в других ведомствах заверили: есть возможность покрыть спрос отечественными разработками. Позднее будут приняты требования к минимальному функционалу счетчика, постановление об этом отдельно утвердит правительство. До 2021 года счетчик могут заменить и на неинтеллектуальный, а после этого срока - только интеллектуальный, подчеркнула замминистра.

Сколько может стоить такой счетчик? И на этот вопрос точного ответа нет. В целом по рынку стоимость варьируется от тысячи рублей до 12 тысяч. Как только будут точные требования к набору функций, станет ясна цена вопроса, пояснила Бондаренко.

Если гарантирующий поставщик или сетевая организация уходит от обязанности установить новый счетчик, а у гражданина, например, рабочего счетчика вовсе нет, то в течение трех-шести месяцев счет за электроэнергию будут выставлять по среднему расходу, а по истечении полугода гражданин прекратит оплачивать электричество. То есть платить за поставленные ресурсы будет сама компания, кроме того, ей будет грозить штраф, заключила Бондаренко.

Правительственный законопроект об интеллектуальной системе учета электроэнергии был принят Госдумой в первом чтении в ноябре прошлого года и с тех пор изменился до неузнаваемости. Пожалуй, единственное, что осталось в проекте неизменным, - это условия, при наступлении которых старый счетчик будут менять на новый (по мере выхода приборов из строя или достижения межповерочного интервала). "Умный" счетчик сам передает данные об объемах потребленной энергии, дает сигнал ресурсникам о взломе или неисправности, рассказывал ранее замминистра энергетики Вячеслав Кравченко.

Сбытовые компании, вложив свои деньги в установку приборов, частично впишут платеж за него в тариф и растянут во времени на долгий срок (Кравченко говорил о 10 годах или более - в зависимости от срока работы счетчика), то есть скрытый платеж по факту составит копейки.

https://rg.ru/2018/10/30/umnye-schetchi ... -goda.html
#2
1 0
Цитата
Baikal пишет:
приборы учета в любом случае должны привести к экономии за счет снижения потерь электроэнергии
каааккк?? он же считает, а не потребляет!! Им из минстроя чтоли под видом чая зеленого чтото передали?

или это сетевики лоббируют за снижение своих потерь, пытаясь потери найти и предъявить потребителю, их затраты на эту борьбу переложить на ГП, а далее на потребителя в рассрочку.
#3
0 0
Тему с интеллектуальными ИПУ активно продвигает Ростелеком. На прошлой неделе в рамках строительного форума глава филиала Ростелекома обмолвился: вот хорошо бы, чтобы ввели принудительную установку таких ИПУ. И оба-на, для них мечты сбываются)
#4
0 0
Цитата
max045 пишет:
каааккк?? он же считает, а не потребляет!! Им из минстроя чтоли под видом чая зеленого чтото передали?
ИПУ считает, но самое главное не будет "квартир-нормативщиков", ну по крайней мере хочется верить в это, а это однозначно приведет к снижению КРСОИ рассчитанной по факту, а не по нормативу. У нас "слонячий" КРСОИ по э/э только на домах где есть 5-10 квартир без ИПУ, там где все квартиры оприборены и своевременно собираются и передаются показания КРСОИ в разы меньше.
#5
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
ИПУ считает, но самое главное не будет "квартир-нормативщиков", ну по крайней мере хочется верить в это, а это однозначно приведет к снижению КРСОИ рассчитанной по факту, а не по нормативу. У нас "слонячий" КРСОИ по э/э только на домах где есть 5-10 квартир без ИПУ, там где все квартиры оприборены и своевременно собираются и передаются показания КРСОИ в разы меньше.
Ага.
С одной стороны это избавит от сдачи показаний и решит проблемы с ее одновременностью.
С другой стороны все данные теперь будут концентрироваться у Сбытов и будут считаться "законнными и корректными", что дает такооооой простор для злоупотреблений
#6
0 0
Вы реально верите, что РСО побежит менять кучу счетчиков за вашим общедомовым прибором, при условии, что прямых договоров нет?
Я в этом оооочень сильно сомневаюсь.
Опять возложат это на УК, а деньги за это в тарифе будет получать РСО.
#7
0 0
Цитата
Саныч пишет:
что дает такооооой простор для злоупотреблений
А то они щас не злоупотребляют, тем более никто не запрещает снимать показания счетчиков хотя бы раз в месяц и передавать РСО, они конечно будут отказываться их принимать, тогда по почте, зато потом в суде, если что, это должно сработать.

Отправлено спустя 48 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Опять возложат это на УК, а деньги за это в тарифе будет получать РСО.
Тьфу-тьфу-тьфу, типун Вам коллега на весь язык)))
#8
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
А то они щас не злоупотребляют,
Сейчас основой для злоупотреблений являются "наши" показания :twisted: :twisted: :twisted: . Потом просто будет черный ящик из которого будут доставать показания КРСОИ.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
зато потом в суде, если что, это должно сработать
Ну вот мы приехали... :D
1. Показания как собирали так и продолжаем собирать..
2. И сверху еще пытаться убедить суд, что не надо верить показаниям поверенных (в установленном порядке) счетчиков, но только обходным листам УК...Ню ню.... :evil: Ни фотографировать же каждый счетчик....
#9
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
никто не запрещает снимать показания счетчиков хотя бы раз в месяц и передавать РСО, они конечно будут отказываться их принимать
А смысл РСО отказываться от показаний? Если жилец передал показания например 20го числа, а массовое снятие и расчет производится 30го - ну и зачем им показания на 20е? Ну внесет РСО их в свою БД, все равно применит более поздние показания. Чтобы УК и РСО не бодались по поводу показаний, можно прописать обязанность доступа УК к БД АСКУЭ по их запросу с минимальными правами. По опыту общения с нашими УК, им все равно...
Чтот-то мне кажется, что обязанность РСО установки ИПУ может потянуть за собой много чего еще. Например, чья это собственность будет, РСО или собственника ЖП/неЖП? Если таки РСО, то оно вправе будет ограничить доступ к системе учета со всеми вытекающими последствиями. А как быть с ИПУ в домах, расчет по которым ведется по ОДПУ на ТП и у РСО нет лицевых? Тоже РСО или там УК?
По поводу нормативщиков - да, головняк хороший, если все уйдут, будет замечательно. А как быть с теми лицевыми, где есть официальное заключение УК о невозможности установки ИПУ (у нас такие есть, немного, но главное что есть)? Короче много чего нужно предусмотреть....

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Вы реально верите, что РСО побежит менять кучу счетчиков за вашим общедомовым прибором, при условии, что прямых договоров нет?
Нам, как РСО, очень интересно, чтобы обАСКУЭченных ПУ было как можно больше. Вопрос только в источниках финансирования. Официально закинут в тариф - отлично. На условиях софинансирования с властями/УК/собственниками - замечательно. Но если это просто повесят на нас - растянется на долго...
#10
0 0
Цитата
SuperVal пишет:
Нам, как РСО
Цитата
SuperVal пишет:
На условиях софинансирования с властями/УК/собственниками
Цитата
SuperVal пишет:
очень интересно
Цитата
SuperVal пишет:
отлично
Цитата
SuperVal пишет:
замечательно
Цитата
SuperVal пишет:
как можно больше
Цитата
SuperVal пишет:
закинут в тариф
Цитата
SuperVal пишет:
отлично
Цитата
SuperVal пишет:
замечательно
Цитата
SuperVal пишет:
закинут в тариф
Цитата
SuperVal пишет:
УК/собственникам
Цитата
SuperVal пишет:
замечательно
...уж простите...вот вся суть "работы" РСО...)))...представьте в немецкой озвучке)))...
#11
0 0
Цитата
SuperVal пишет:
Нам, как РСО, очень интересно, чтобы обАСКУЭченных ПУ было как можно больше. Вопрос только в источниках финансирования. Официально закинут в тариф - отлично. На условиях софинансирования с властями/УК/собственниками - замечательно. Но если это просто повесят на нас - растянется на долго...
Я наверное невнимательно читал, но умный счетчик совершенно не означает, что он будет входить в какую то систему АСКУЭ.
Плюс далеко не факт, что кто то будет поддерживать работоспособность этой системы в домах. Уж не УК ли это будет делать безвозмездно?
Поэтому установить умный счетчик не проблема, а вот сделать нормально работающую систему с этими умными счетчиками, обслуживать и поддерживать ее - это уже совершенно другой уровень.
#12
0 0
Цитата
SuperVal пишет:
Чтобы УК и РСО не бодались по поводу показаний, можно прописать обязанность доступа УК к БД АСКУЭ по их запросу с минимальными правами.
Только не к БД АСКУЭ, а к ГИС ЖКХ, в которую эти данные должны выгружаться. После чего эти данные с удовольствием подтянет к себе, например, CRM от Бурмистра.
#13
0 0
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, каков кворум при проведении общего собрания собственников по установке автоматизированный системы АСКУЭ. На какую статью ЖК РФ опираться при подсчете кворума.
#14
0 0
Цитата
Таня85 написал:
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, каков кворум при проведении общего собрания собственников по установке автоматизированный системы АСКУЭ. На какую статью ЖК РФ опираться при подсчете кворума.
2/3 голосов, так как это увеличение ОИМКД
#15
0 0
Цитата
burmistr написал:
2/3 голосов, так как это увеличение ОИМКД
А что? Есть какая-то практика по этому поводу? Можно нагнуть ЖЫльцов на покупку определенной модели счетчика?
#16
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Таня85 написал:
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, каков кворум при проведении общего собрания собственников по установке автоматизированный системы АСКУЭ. На какую статью ЖК РФ опираться при подсчете кворума.
2/3 голосов, так как это увеличение ОИМКД
#17
0 0
Просто собственники утверждают, что кворум 50 и один потому что , будут обязывать УК в рамках договора управления приобрести, выполнить программирование и наладку системы за счет неизрасходованных средств текущего ремонта 2018-2019.
#18
0 0
Цитата
Таня85 написал:
Просто собственники утверждают, что кворум 50 и один потому что , будут обязывать УК в рамках договора управления приобрести, выполнить программирование и наладку системы за счет неизрасходованных средств текущего ремонта 2018-2019.
Я просто не УК, а ТСЖ, у нас немного иначе учитываются неизрасходованные средства. Но разве это не является прибылью УК с момента публикации отчета? Кроме того, приобретать имущество для собственников не входит в обязанности по 491 поставновлению.
#19
0 0
Цитата
Цитата
Волжский парень написал:
Я наверное невнимательно читал, но умный счетчик совершенно не означает, что он будет входить в какую то систему АСКУЭ.
И ещё как.
Наш дом построен с АСКУЭ еще 15 лет назад, только работала в никуда,
ибо принимать показания было некому.
Собственно "умный счетчик " это такой же счетчик как и у нас сейчас,
только с функцией дистанционного отключения.

С установкой ещё веселее:
обязанность установки и содержания на собственниках ПРИБОРА УЧЕТА.
32 квартиры и нежилые помещения на балансе собственников помещений,
201 квартирный на балансе Мосэнергосбыта,
8 ОДИ на балансе ТСЖ

#20
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Но разве это не является прибылью УК с момента публикации отчета?

Прибыль образуется после исполнения обязательств по договорам
Прибыль облагается налогом на прибыль,
А вот неиспользованные средства, это невыполненные обязательства.
#21
0 0
Цитата
Атос написал:
Прибыль образуется после исполнения обязательств по договорамПрибыль облагается налогом на прибыль,А вот неиспользованные средства, это невыполненные обязательства.
ч.12 ст. 162 ЖК РФ:
12. Если по результатам исполнения договора управления многоквартирным домом в соответствии с размещенным в системе отчетом о выполнении договора управления фактические расходы управляющей организации оказались меньше тех, которые учитывались при установлении размера платы за содержание жилого помещения, при условии оказания услуг и (или) выполнения работ по управлению многоквартирным домом, оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных таким договором, указанная разница остается в распоряжении управляющей организации при условии, что полученная управляющей организацией экономия не привела к ненадлежащему качеству оказанных услуг и (или) выполненных работ по управлению многоквартирным домом, оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предусмотренных таким договором, подтвержденному в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом договором управления многоквартирным домом может быть предусмотрено иное распределение полученной управляющей организацией экономии.
#22
0 0
Вот вот, оно самое.
Это означает что денежные средства не считаются излишне уплаченными.

В противном случае их необходимо вернуть
либо включить в налогооблагаемую базу налога на прибыль
и показать прибыль от деятельности в отчёте.
#23
0 0
В договоре есть такой пункт: "Средства, полученные за счет
рационального использования предоставляемых жилищных и прочих услуг до конца
финансового года оставлять на своем счету и при составлении сметы расходов на
последующий год направлять их на возмещение убытков, связанных с
предоставлением жилищных и прочих услуг, оплату дополнительных работ и услуг по
содержанию и текущему ремонту"
За счет этого пункта люди и хотят поставить АСКУЭ, обязав УК приобрести систему у того продавца, которого люди выберут на собрании. В связи с этим возник вопрос нужно ли Председателю дома выйти и показать смету? а так же, возникли разногласия по поводу кворума. Я считаю, что это 2/3 голосов, а вот председатель утверждает, что раз в рамках договора управления будет делаться закупка и настройка, то простое большинство.
#24
0 0
Цитата
Таня85 написал:
будут обязывать УК в рамках договора управления приобрести, выполнить программирование и наладку системы за счет неизрасходованных средств текущего ремонта 2018-2019
Я дико извиняюсь, а когда это приобретение и установка нового оборудования (как правильно указал Юрий - увеличение ОДИ) стало текущим ремонтом вообще?
#25
0 0
Председатель МКД, ссылается на то, что с связи с тем, что деньги по текущему ремонту за 2018-2019гг. не были истрачены и идут на покупку АСКУЭ, то это 50,1. Я понимаю, что это 2/3 голосов, но пока переубедить не получается...
#26
0 0
Цитата
Таня85 написал:
Председатель МКД, ссылается на то, что с связи с тем, что деньги по текущему ремонту за 2018-2019гг. не были истрачены и идут на покупку АСКУЭ, то это 50,1. Я понимаю, что это 2/3 голосов, но пока переубедить не получается...
В любом случае решение ОСС.

Если его не будет может быть такое:
1) Жители скажут, что УК об установке АСКУ не просили, а значит она это делала по своей инициативе и за свой счет
2) Остатки на ЛС дома так и останутся нетронутыми, а значит жители потом еще раз попросят УК на эти деньги что-то сделать)))
#27
1 0
Цитата
Атос написал:
В противном случае их необходимо вернутьлибо включить в налогооблагаемую базу налога на прибыль и показать прибыль от деятельности в отчёте.
И? Так и делают - включают в налогооблагаемую базу на прибыль, платят налоги и распределяют полученную прибыль среди учредителей. Это называется коммерческая организация. Нет?
#28
0 0
Цитата
burmistr написал:
2) Остатки на ЛС дома так и останутся нетронутыми, а значит жители потом еще раз попросят УК на эти деньги что-то сделать)))
Юра, вы что тоже хотите сказать, что остатки за год после публикации отчета, не являются вашей прибылью? Или вас жыльцы вынудили остатки накапливать? Или я вообще не прав в том, что остатки являются по дефолту прибылью?
#29
0 0
Цитата
morskaya35-6 написал:
Так и делают - включают в налогооблагаемую базу на прибыль, платят налоги и распределяют полученную прибыль среди учредителей. Это называется коммерческая организация. Нет?
Не на всех работах может появляться эта прибыль

Если вам заплатили 1 миллион за строительство 1 километра дороги
то вы исполните обязательства построив ровно 1 километр вот сколько бы он вам не обошелся
Затратите меньше получите прибыль, затратите больше получите убыток

Если вам заплатили 1 миллион за строительство дороги без указания конечного объёма
То вы исполните обязательства истратив ровно 1 миллион на указанные цели
у вас не может быть ни прибыли, ни убытка.

Управляя МКД у вас есть перечень работ, но в этом перечне не существует объёма робот
Нормируются только объём затраченных средств.
Таким образом управляя МКД вы не получите ни прибыль, ни убыток.

Вы можете получать прибыль как УК, оказывая дополнительные услуги
которые не входят в состав платы за жилое помещение.
Разместить провайдера или рекламный плакат, слить воду из стояка за отдельную плату
сдать какое нибудь помещение,
#30
0 0
Цитата
Атос написал:
Если вам заплатили 1 миллион за строительство дороги без указания конечного объёмаТо вы исполните обязательства истратив ровно 1 миллион на указанные цели у вас не может быть ни прибыли, ни убытка.
Внезапно)))
В бухучете не бывает такой ситуации, когда нет ни прибыли ни убытка.

Вы подгоняете реалии под результат. Если прочитать 416 ПП РФ, то там прямо написано, что:

8. Перечень услуг и работ должен содержать объемы, стоимость, периодичность и (или) график (сроки) оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Тот факт, что многие УК не делают перечень как положено не отменяет общих правил, в которых ваш подход несостоятелен.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!