new_year

Форум

Главнаяперерасчет за некачественное ГВС

перерасчет за некачественное ГВС

RSS
перерасчет за некачественное ГВС
 
Есть все-таки плюс, когда в городе нет централизованной подачи ГВС и жители обеспечивают себя горячей водой посредством электротитанов (есть квартиры и со старыми дровяными титанами). У нас хоть голова не болит по всем вопросам, связанным с ГВС.
 
Во всех квартирах могут быть разные пропускные способности водоразборных устройств. Нормировать по времени - это не правильно. Да и 3 минуты - это только из расчета, что ГВС используется только для заполнения ванны? Посуду помыть - и перед этим 3 минуты сливать?

Перерасчет за некачественный поставляемый ресурс - это вопрос не столько технический, сколько психологический: как наехать на РСО? Для нашего ТСЖ это табу. Также, как спорить с контролирующими органами (себе дороже) - можно только унизительно просить. ИМХО - мне легко говорить, я же не председатель :oops:
 
[/quote]
Со слов наших "технарей" при замере производится пролив воды при максимально открытом кране (это у них с ГЖИ так согласовано).

АУ, коллеги, ну поделитесь практикой - кто как делает перерасчеты собственникам, когда ГВС на вводе в дом имеет температуру ниже нормативной.[/quote]

Это не с ГЖИ согласовано, а методика отбора и замера РПН. Мы меряем на вводе с ЦТП и к собственнику вообще не идем, сразу выкатываем РСО
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:


АУ, коллеги, ну поделитесь практикой - кто как делает перерасчеты собственникам, когда ГВС на вводе в дом имеет температуру ниже нормативной.

Все зависит от вас как от УК. Порой собственники не имеют понятия что услуга некачественная. Например 54-57 С - вода ощущается очень горячей. И жалоб от потребителя не будет. Но ОДПУ зафиксирует снижение качества на вводе в дом.
Разницы в перерасчетах с потребителем и между УК и РСО быть не должно ( по правилам). п.Д, 22, 124ПП.
60 С должно быть из крана у потребителя , а не на вводе в дом. На вводе должно быть заведомо больше, чтобы у конечного потребителя было в кране 60. Поэтому и установлена норма 60-75С. За себя скажу, что мы никогда не видим на вводе в дом 60 градусов, обычно это 55-57. Никто не замечает что вода некачественная. А по поводу перерасчета 2 разных подхода - это письма Меньстроя и решения высших судов. Берем распечатку почасовую, смотрим отклонение и считаем в соответствии с решением суда, например, от 7 ноября 2016 г. N 303-ЭС16-14053.
 
Цитата
Елена З. пишет:
Если поможет, скидываю таблицу расчетов, которая была представлена в суд.
Приветствую! Также судимся с РСО, сделали примерно тоже самое, ссылались на письмо Минстроя от 4 декабря 2014 года № 23489-ОГ/04 (также расчетный период - месяц), в ответку получили Решение Верховного суда от 29 марта 2016 года № 309-ЭС16-847 (проценты в месяц складывать нельзя, и вообще расчетный период - это день). (Решение АС Пермского края от 4.02.2015 № А50-5530/2014). Странно другое: по мнению письма Минстроя расчет можно производить чуть ли не до снижения в 100% оплаты, а по расчету Арбитражных судов при плате в 400 тыс.рублей перерасчет получается в 20 рублей... Зачем тогда вообще такой закон нужен, если он не работает...? Где истина, непонятно...
 
А у меня другая сторона вопроса. Если на границе эксплуатационной ответственности (стена дома) мы актируем температуру ниже нормативной, например 42 градуса, то вы требуете у РСО перерасчета за некачественную поставку ресурса? Ведь в этой ситуации Поставщик - РСО, а потребитель - УО.
 
У на есть 2 дома, где в принципе температура горячей воды в квартирах 39 гр. Не справляются коммуникации, построили на 1 кв.м. кучу домов, а тепловой пункт не справляется. Все об этом знают: и ресурсник, и УО, и собственники, и администрация. НО, каждый раз ресурсник нам выставляет 100% ГВС, мы вызываем инспектора, фиксируем, что в квартирах температура 39 гр, и пишем письмо ресурснику, мол, делай перерасчет по тарифам холодной воды. Ресурсник до даты акта делает перерасчет, а дальше опять выставляет 100 ГВС. Решали вопрос в суде, мол, услуга некачественная, пусть не выставляют. Нет, говорит суд, могу потребовать ресурсника только чтоб до даты акта делали перерасчет.
Вот так все заняты "делом".
 
Цитата
olga123 пишет:
У на есть 2 дома, где в принципе температура горячей воды в квартирах 39 гр. Не справляются коммуникации, построили на 1 кв.м. кучу домов, а тепловой пункт не справляется. Все об этом знают: и ресурсник, и УО, и собственники, и администрация. НО, каждый раз ресурсник нам выставляет 100% ГВС, мы вызываем инспектора, фиксируем, что в квартирах температура 39 гр, и пишем письмо ресурснику, мол, делай перерасчет по тарифам холодной воды. Ресурсник до даты акта делает перерасчет, а дальше опять выставляет 100 ГВС. Решали вопрос в суде, мол, услуга некачественная, пусть не выставляют. Нет, говорит суд, могу потребовать ресурсника только чтоб до даты акта делали перерасчет.
Вот так все заняты "делом".
А используете подход, когда за каждые 3 градуса снижаете по 0,1% за каждый час поставки некачественной КУ? В этом случае метод деления времени поставки некач.КУ на ночной и дневной период не берете?

Тогда еще вопрос. Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:

А используете подход, когда за каждые 3 градуса снижаете по 0,1% за каждый час поставки некачественной КУ? В этом случае метод деления времени поставки некач.КУ на ночной и дневной период не берете?

Не, мы идем по факту, если ниже 40 градусов, то все по тарифу ХВС,т.е. объем умножаем на тариф хол. воды, при этом вторая составляющая тарифа на ГВС (содержание системы ГВС), у нас это постоянная составляющая тарифа, обновляется полностью.

Цитата
Шла_мимо пишет:
Тогда еще вопрос. Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации?
Тут как я поняла речь идет о самостоятельном приготовлении ГВС. С вас ресурсник берет за количество поставляемых Гкал, соответственно и перерасчет он не делает. А вот как тут быть с горячей водой, что по факту холодная- не могу подсказать, Форумчане, подскажите 2we
 
Цитата
olga123 пишет:
Тут как я поняла речь идет о самостоятельном приготовлении ГВС. С вас ресурсник берет за количество поставляемых Гкал, соответственно и перерасчет он не делает. А вот как тут быть с горячей водой, что по факту холодная- не могу подсказать, Форумчане, подскажите 2we
Мы получаем уже готовую ГВС от РСО по двухкомпонентному тарифу (объем и подогрев: м3 и Гкал).
 
Цитата
Шла_мимо пишет:

Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации?
Это - обычная фишка ТСО!
А также исполнителей, с которых потребители-люди требуют снижения оплаты, а им на это деньги взять негде. Людей проще облапошить, чем вытребовать что-то у ТСО.

Снижение оплаты в той степени, как это прописано в ПП 354 - это не просто пересчет гигакалорий для воды меньшей температуры, но и "штрафные санкции". Поэтому вода в 40 градусов хотя и теплая, т.е. с какими-то калориями, но считается холодной. Физической логики здесь нет, это юридический аспект: взялся поставлять - поставляй качественную, иначе - "штраф".
 
в ответку получили Решение Верховного суда от 29 марта 2016 года № 309-ЭС16-847 (проценты в месяц складывать нельзя, и вообще расчетный период - это день).

Фактически в Решении ВС нет такого, что "проценты складывать нельзя, и расчетный период - это день".
Это просто ВС констатировал, что Примененный товариществом метод снижения платы, согласно которому
ежедневный процент снижения платы суммируется за месяц и от полученного
суммарного процента рассчитывается ежемесячное снижение платы, суды
первой и апелляционной инстанций признали не соответствующим пункту 101
Правил № 354 и пункту 5 приложения № 1 к Правилам № 354..
А вам надо было оспаривать тот факт, что судами неправильно применены нормы материального права - п.101 ПП 354 не может быть применён к перерасчету за некачественную горячую воду при отклонениях по температуре, поскольку в Приложении 1 к ПП 354 указаны случаи применения п.101 - это некачественная горячая вода при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7), но никак при отклонении температуры.

Отправлено спустя 25 минуты 52 секунды:
А у нас УК берут дома на обслуживание без предоставления коммунальных услуг, жильцы сами напрямую платят в РСО, и УК не ломают головы, как им пересчитывать за некачественную ГВС.
Тема перерасчета по некачественной ГВС давно обсуждается, я писала про свою практику (у нас ТСЖ). Первый суд выиграла, подавала иск к РСО на взыскание по перерасчету, даже убытки по водоотведению взыскали, а на следующий год просто платила по своим расчетам, а РСО подала иски и проиграла. Ещё я применила расчет по снижению размера платы при отклонении давления на вводе (вот здесь как раз применим п.101 ПП 354).
 
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)

Отправлено спустя 41 секунды:
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)
 
Коллеги, день добрый.
Житель пожаловался на грязную горячую воду и просит перерасчет.
В ПП 354 есть такой пункт: при несоответствии состава и свойств горячей воды требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании размер платы за коммунальную услугу, определенный за расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, снижается на размер платы, исчисленный суммарно за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета) в соответствии с пунктом 101 Правил
То есть я как УК должна выйти на квартиру, составит акт о начале некачественной услуги. затем устранить этот фактор и вновь акт об окончании периода некачественной услуги.
За этот период даже при наличии показаний ИПУ (их тоже зафиксировать в акте на начало и конец периода некачественнйо услуги) на потраченный объем некачественной воды размер платы 0 рублей.
Правильно я думаю?
А потом с этим актом в РСО за перерасчетом?
 
Цитата
Ktt пишет:
...грязную горячую воду...при несоответствии состава и свойств горячей воды требованиям законодательства Российской Федерации о техническом
в Акте что будете указывать? грязная вода?
пишите обращение в Роспотребнадзор или сами оплачиваете отбор проб и анализ воды (в присутствии представителя РСО) в квартире собственника, на вводе в дом и до ввода в дом...
ждете заключение, результаты анализа
а потом разбираетесь кто виноват
если самостоятельно будете анализ проводить, то по договору ресурсоснабжения с РСО и по договору управления с потребителем
если через Роспотребнадзор...они проведут административное расследование
варианта 3:
1. Виновата РСО - "плохая проба" до ввода в дом и на вводе в дом, в квартире лучше или такая же или хорошая
2. Виновата УК - "плохая проба" в квартире, на вводе и до ввода хорошая
3. Виноваты РСО и УК - "плохая проба" на вводе и до ввода, а в квартире еще хуже, "плохая проба" в квартире, на вводе и до ввода лучше

а на время проведения всех этих манипуляций и до приведения воды в надлежащее состояние, отключаете потребителя от некачественного ресурса, извещаете его и РСО, потом уже все перерасчеты и выяснение "за чей счет банкет"
 
Коллеги, помогите!
Ситуация такая: дом 2014 года постройки, в ИТП теплообменники, закрытая система, трубы оцинковка, стояки полипропилен, полотенцесушители сталь. При всех вводных данных настал момент, что вечерами, а иногда и нет, вода у жителей течет из кранов ржавая. Мы знаем, что вся проблема в качестве монтажа системы ГВС. Гарантийный срок истекает аккурат 31.12.2017. Гендир добилась от застройщика, что до марта 2018 в доме всю систему заменят.
Теперь вопрос: жители вчера накатали нам жалобу - вода ржавая, а должна быть нет, сделайте что-нибудь, напишите письменный ответ и за одно перерасчет (срок при этом не указан, думают с момента вселения, что ли?). Подписей штук 150. Звоним инициатору, чтобы объяснить что будем делать с трубами, а он нам "маховик запущен, я ничего не могу отменить". Сходили к нему, проверили качество ГВС, жалоба не подтвердилась. Но в акте жалобщик указал, что согласен частично, и просит провести проверку в вечернее время, а это часов в 20-22. Что бы вы делали на моем месте? Формально на основании этого акта я ему могу написать отказ в перерасчете.
 
...роспотребнадзор (СЭС) привлеките...они точно не пойдут в нерабочее время...ну если только точно уверенны, что днем все гуд с водой...

ЗЫ ...если, в случае с ГВС, вообще уместна органолептика...

...а если вы уверенны в застройщике, то выплачивайте жителям, ну и регресс...
 
Для того, чтобы доказать, что услуга поставлена некачественно, нужна экспертиза, разве нет?
 
Подскажите пож-та как правильно поступать в такой ситуации. ГВС поставляет в МКД ресурсник. Плату за ком.ресурс начисляет и выставляет жителям РСО. Зона эксплуатационной ответственности - стена МКД. Получаем обращение собственника на низкую температуру ГВС в квартире. Выходим на место, замеряем температуру на вводе в дом - норма, в квартире - 50 градусов. Косяк управляйки? Да! Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет? У нас исторически запрашивались данные у РСО по выставленным квитанциям данному челу, оттуда бралась вся инфа для расчетов. Делался перерасчет в плате за содержание в рамках услуги "Обслуживание внутридомового инженерного оборудования". А это верно? Поделитесь своей практикой таких перерасчетов в аналогичных ситуациях, пож-та.
Просто пытаюсь разобраться в ГИСе по некачественным КУ. И никак не могу туда "приклеить" все наши телодвижения с перерасчетами(((
 
Прошу прощения у Шла мимо - не помогу, и даже не представляю механизма :oops:

Теоретически, перерасчет должен быть за некачественную коммунальную услугу, 0,1% за каждые 3 градуса за каждый час. Исполнитель, понятно, УК, а РСО только получает оплату напрямую. Т.е., не прямой договор, а прямая оплата. Оплату РСО потребителю не снизит, она же не исполнитель коммунальной услуги! А выкручиваться вам. Если вина ваша - то поделом, а если РСО, то придется потом с них регрессом удерживать (после разборок).

Просто хочу сказать, что вот поэтому, наверно, так долго тянут с поправками о "прямых договорах". Косяков там будет - море!

Интересно как инженеру: а "норма" на вводе в дом - это сколько? Наверно, +60 град.С? (Обсуждали уже, но только в общих чертах).
Три минуты сливали? За три минуты можно слить несколько ведер воды. (Сколько точно - Правила 354 не оговаривают, и мы уже на это сетовали :x ).
Есть ли циркуляционный контур в системе ГВС - или тупиковая? Сколько этажей? Сколько полотенцесушителей на пути к потерпевшему потребителю?

P.S. Пересмотрел всю тему - многие вопросы уже обсуждали. Всё-таки мне интересны реальные технические характеристики: мы с участниками-технарями произведем прикидочные расчеты.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Подскажите пож-та как правильно поступать в такой ситуации. ГВС поставляет в МКД ресурсник. Плату за ком.ресурс начисляет и выставляет жителям РСО. Зона эксплуатационной ответственности - стена МКД. Получаем обращение собственника на низкую температуру ГВС в квартире. Выходим на место, замеряем температуру на вводе в дом - норма, в квартире - 50 градусов. Косяк управляйки? Да! Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет? У нас исторически запрашивались данные у РСО по выставленным квитанциям данному челу, оттуда бралась вся инфа для расчетов. Делался перерасчет в плате за содержание в рамках услуги "Обслуживание внутридомового инженерного оборудования". А это верно? Поделитесь своей практикой таких перерасчетов в аналогичных ситуациях, пож-та.
Просто пытаюсь разобраться в ГИСе по некачественным КУ. И никак не могу туда "приклеить" все наши телодвижения с перерасчетами(((
Если речь не о формулах, в которых я не оч, то о механизме могу написать из собственной практики. Мы много делаем начислений по типу ЕИРЦев и нам периодически приходят письменные требования перерасчета. Ничего особенного. Вот Вы и представьте себе РСО такой себе расчетный центр и только. Вы-то в любом случае разницу им покрываете на СОИ. Вы пишете им письмо с требованием!! о перерасчете такому-то за такой-то период столько-то и сообщаете, что разница будет оплачена Вами. Они это обязаны сделать. Разница ляжет на Вас, и это будет правильно. В принципе, как по-мне, всё очень просто. Вопрос останется только открытым - сделают ли РСО перерасчет. Если там от норм закона далеки, то я Вам только посочувствую. А вот ком. услуги и жилищные смешивать нельзя. Вы это никаким документами не подтвердите.
 
Цитата
Джули пишет:
Вы пишете им письмо с требованием!! о перерасчете такому-то за такой-то период столько-то и сообщаете, что разница будет оплачена Вами. Они это обязаны сделать. Разница ляжет на Вас, и это будет правильно. В принципе, как по-мне, всё очень просто.

Спасибо огроменное за комментарий. Впервые получила внятный ответ на свой вопрос. Пытаюсь решить его второй год, но практики не хватает((( Почему-то все остальные молчат, ведь у многих такие ситуации бывают очень часто((

А проводить эту "простую" разницу у себя каким образом? Просто по взаиморасчетам с ЮЛ, не касаясь начислений собственникам?
И тогда еще один вопрос, логически вытекающий из первого. У нас при такой ситуации данное нарушение считается некачественно оказанной услугой. Если делать все правильно (как Вы описАли), то понятия "некачественно оказанной КУ" у нас не должно быть в принципе, я правильно поняла?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет?
Я бы поступил так: Составил акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества. Направил его в РСО (если они делают расчет) с требованием провести перерасчет потребителю. А дальше бы ждал как РСО будет взыскивать с вас сумму перерасчета. )))) Это не только ваша головная боль. Но и РСО и ЕРКЦ. Если не выполнят перерасчет , то обращаетесь в ГЖИ...
Данная ситуация в законодательстве не прописана при схеме прямые-кривые платежи. Этот вопрос стоит одним из первых при принятии законодательства по прямым платежам...
 
Если Вы составляли акт (а как основание по перерасчету он должен быть), то у Вас возникает некачественно оказанная КУ, поскольку Вы - исполнитель КУ. А оплачиваете Вы РСО все равно разницу между показаниями ОДПУ и начислениями по ИПУ (или же разница норматив - ИПУ). так что Вы в общей сумме им оплатите и перерасчет. Как проводить по бух. учету я Вам не подскажу, но логически понимаю, что Ваш бух по приказу и акту должен отнести сумму перерасчета на убытки.
 
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))
Не торопитесь. СОИ изменяются только при изменении количества потребляемых услуг (отсутствие услуги, перерасчет по изменению численности и др.), некачественная услуга (температура, мутность и пр) - это перерасчет платы , а не объема.
 
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))
Не торопитесь. СОИ изменяются только при изменении количества потребляемых услуг (отсутствие услуги, перерасчет по изменению численности и др.), некачественная услуга (температура, мутность и пр) - это перерасчет платы , а не объема.
Но ведь при перерасчете я указываю гКал, которые участвовали в расчете за снижение платы. Хотя...
Тогда выход - только какой-то внутрисистемныей учет этих списанных гКал, подтверждаемый актами. И расчеты по СОИ сложатся из стандартной разницы "ДРПУ-ИПУ" и плюс кол-во по актам, да?
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))
Не торопитесь. СОИ изменяются только при изменении количества потребляемых услуг (отсутствие услуги, перерасчет по изменению численности и др.), некачественная услуга (температура, мутность и пр) - это перерасчет платы , а не объема.
Но ведь при перерасчете я указываю гКал, которые участвовали в расчете за снижение платы. Хотя...
Тогда выход - только какой-то внутрисистемныей учет этих списанных гКал, подтверждаемый актами. И расчеты по СОИ сложатся из стандартной разницы "ДРПУ-ИПУ" и плюс кол-во по актам, да?
При расчете Вы указываете Гики в размере норматива в любом случае. Вам же расчет делать самим, РСО за вас расчеты делать не будет. расчеты по СОИ между Вами и РСО сложатся в размере разницы, а СОИ жильцам Вы рассчитываете как обычно. Это же перерасчет только индивидуальному потреблению ком. услуги, а не жилищной СОИ. Вы всё правильно мыслите. Вам РСО должна будет выставить за расчетный период разницу между ПУшками и плюс сумму перерасчета, поскольку в период перерасчета этот объем РСО Вам не учитывало. Вот. Додумали всем миром и народом. Как замечательно пользоваться коллективным разумом. Я сама намного эффективнее думаю, когда пишу и общаюсь.
 
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
И расчеты по СОИ сложатся из стандартной разницы "ДРПУ-ИПУ" и плюс кол-во по актам, да?
Расчет сложится куда более просто. Если РСО не виновата, то она на УК выставит в зависимости от принятой схемы прямых -кривых либо показания ОДПУ * тариф, либо разницу ОДПУ - суммарное потребление ресурса в ж и неж помещениях* тариф.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:


При расчете Вы указываете Гики в размере норматива в любом случае. Вам же расчет делать самим, РСО за вас расчеты делать не будет. расчеты по СОИ между Вами и РСО сложатся в размере разницы, а СОИ жильцам Вы рассчитываете как обычно. Это же перерасчет только индивидуальному потреблению ком. услуги, а не жилищной СОИ. Вы всё правильно мыслите. Вам РСО должна будет выставить за расчетный период разницу между ПУшками и плюс сумму перерасчета, поскольку в период перерасчета этот объем РСО Вам не учитывало. Вот. Додумали всем миром и народом. Как замечательно пользоваться коллективным разумом. Я сама намного эффективнее думаю, когда пишу и общаюсь.

Но смотрите, что написано в п.103 354 Постановлении Правительства:

103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.


То есть собственник все же должен обращаться в УО, обслуживающую внутридомовые сети ГВС и ТЭ. И снижать, по логике документа, мы должны не плату за СиР, а выставлять в квитанции что-то типа "Возмещение убытков за предоставление некач. КУ". Только как ее выставлять: со знаком минус или по другому? И будет ли в этом случае данное возмещение налогооблагаемым доходом чела с точки зрения налогообложения?
#61
0 0
Есть все-таки плюс, когда в городе нет централизованной подачи ГВС и жители обеспечивают себя горячей водой посредством электротитанов (есть квартиры и со старыми дровяными титанами). У нас хоть голова не болит по всем вопросам, связанным с ГВС.
#62
0 0
Во всех квартирах могут быть разные пропускные способности водоразборных устройств. Нормировать по времени - это не правильно. Да и 3 минуты - это только из расчета, что ГВС используется только для заполнения ванны? Посуду помыть - и перед этим 3 минуты сливать?

Перерасчет за некачественный поставляемый ресурс - это вопрос не столько технический, сколько психологический: как наехать на РСО? Для нашего ТСЖ это табу. Также, как спорить с контролирующими органами (себе дороже) - можно только унизительно просить. ИМХО - мне легко говорить, я же не председатель :oops:
#63
0 0
[/quote]
Со слов наших "технарей" при замере производится пролив воды при максимально открытом кране (это у них с ГЖИ так согласовано).

АУ, коллеги, ну поделитесь практикой - кто как делает перерасчеты собственникам, когда ГВС на вводе в дом имеет температуру ниже нормативной.[/quote]

Это не с ГЖИ согласовано, а методика отбора и замера РПН. Мы меряем на вводе с ЦТП и к собственнику вообще не идем, сразу выкатываем РСО
#64
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:


АУ, коллеги, ну поделитесь практикой - кто как делает перерасчеты собственникам, когда ГВС на вводе в дом имеет температуру ниже нормативной.

Все зависит от вас как от УК. Порой собственники не имеют понятия что услуга некачественная. Например 54-57 С - вода ощущается очень горячей. И жалоб от потребителя не будет. Но ОДПУ зафиксирует снижение качества на вводе в дом.
Разницы в перерасчетах с потребителем и между УК и РСО быть не должно ( по правилам). п.Д, 22, 124ПП.
60 С должно быть из крана у потребителя , а не на вводе в дом. На вводе должно быть заведомо больше, чтобы у конечного потребителя было в кране 60. Поэтому и установлена норма 60-75С. За себя скажу, что мы никогда не видим на вводе в дом 60 градусов, обычно это 55-57. Никто не замечает что вода некачественная. А по поводу перерасчета 2 разных подхода - это письма Меньстроя и решения высших судов. Берем распечатку почасовую, смотрим отклонение и считаем в соответствии с решением суда, например, от 7 ноября 2016 г. N 303-ЭС16-14053.
#65
0 0
Цитата
Елена З. пишет:
Если поможет, скидываю таблицу расчетов, которая была представлена в суд.
Приветствую! Также судимся с РСО, сделали примерно тоже самое, ссылались на письмо Минстроя от 4 декабря 2014 года № 23489-ОГ/04 (также расчетный период - месяц), в ответку получили Решение Верховного суда от 29 марта 2016 года № 309-ЭС16-847 (проценты в месяц складывать нельзя, и вообще расчетный период - это день). (Решение АС Пермского края от 4.02.2015 № А50-5530/2014). Странно другое: по мнению письма Минстроя расчет можно производить чуть ли не до снижения в 100% оплаты, а по расчету Арбитражных судов при плате в 400 тыс.рублей перерасчет получается в 20 рублей... Зачем тогда вообще такой закон нужен, если он не работает...? Где истина, непонятно...
#66
0 0
А у меня другая сторона вопроса. Если на границе эксплуатационной ответственности (стена дома) мы актируем температуру ниже нормативной, например 42 градуса, то вы требуете у РСО перерасчета за некачественную поставку ресурса? Ведь в этой ситуации Поставщик - РСО, а потребитель - УО.
#67
0 0
У на есть 2 дома, где в принципе температура горячей воды в квартирах 39 гр. Не справляются коммуникации, построили на 1 кв.м. кучу домов, а тепловой пункт не справляется. Все об этом знают: и ресурсник, и УО, и собственники, и администрация. НО, каждый раз ресурсник нам выставляет 100% ГВС, мы вызываем инспектора, фиксируем, что в квартирах температура 39 гр, и пишем письмо ресурснику, мол, делай перерасчет по тарифам холодной воды. Ресурсник до даты акта делает перерасчет, а дальше опять выставляет 100 ГВС. Решали вопрос в суде, мол, услуга некачественная, пусть не выставляют. Нет, говорит суд, могу потребовать ресурсника только чтоб до даты акта делали перерасчет.
Вот так все заняты "делом".
#68
0 0
Цитата
olga123 пишет:
У на есть 2 дома, где в принципе температура горячей воды в квартирах 39 гр. Не справляются коммуникации, построили на 1 кв.м. кучу домов, а тепловой пункт не справляется. Все об этом знают: и ресурсник, и УО, и собственники, и администрация. НО, каждый раз ресурсник нам выставляет 100% ГВС, мы вызываем инспектора, фиксируем, что в квартирах температура 39 гр, и пишем письмо ресурснику, мол, делай перерасчет по тарифам холодной воды. Ресурсник до даты акта делает перерасчет, а дальше опять выставляет 100 ГВС. Решали вопрос в суде, мол, услуга некачественная, пусть не выставляют. Нет, говорит суд, могу потребовать ресурсника только чтоб до даты акта делали перерасчет.
Вот так все заняты "делом".
А используете подход, когда за каждые 3 градуса снижаете по 0,1% за каждый час поставки некачественной КУ? В этом случае метод деления времени поставки некач.КУ на ночной и дневной период не берете?

Тогда еще вопрос. Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации?
#69
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:

А используете подход, когда за каждые 3 градуса снижаете по 0,1% за каждый час поставки некачественной КУ? В этом случае метод деления времени поставки некач.КУ на ночной и дневной период не берете?

Не, мы идем по факту, если ниже 40 градусов, то все по тарифу ХВС,т.е. объем умножаем на тариф хол. воды, при этом вторая составляющая тарифа на ГВС (содержание системы ГВС), у нас это постоянная составляющая тарифа, обновляется полностью.

Цитата
Шла_мимо пишет:
Тогда еще вопрос. Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации?
Тут как я поняла речь идет о самостоятельном приготовлении ГВС. С вас ресурсник берет за количество поставляемых Гкал, соответственно и перерасчет он не делает. А вот как тут быть с горячей водой, что по факту холодная- не могу подсказать, Форумчане, подскажите 2we
#70
0 0
Цитата
olga123 пишет:
Тут как я поняла речь идет о самостоятельном приготовлении ГВС. С вас ресурсник берет за количество поставляемых Гкал, соответственно и перерасчет он не делает. А вот как тут быть с горячей водой, что по факту холодная- не могу подсказать, Форумчане, подскажите 2we
Мы получаем уже готовую ГВС от РСО по двухкомпонентному тарифу (объем и подогрев: м3 и Гкал).
#71
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:

Дом оснащен ОДПУ, показания качества ГВС (температура воды) ниже нормативного (те же 42 градуса на вводе в дом). Мы требуем перерасчет, но ресурсник отвечает, что выставил нам плату итак уже за фактическое кол-во Гкал. Но ведь услуга поставлена некачественная, и 354 обязывает в этом случае делать перерасчет не по факту, а со "штрафами" за каждые три градуса отклонения. Кто прав в этой ситуации?
Это - обычная фишка ТСО!
А также исполнителей, с которых потребители-люди требуют снижения оплаты, а им на это деньги взять негде. Людей проще облапошить, чем вытребовать что-то у ТСО.

Снижение оплаты в той степени, как это прописано в ПП 354 - это не просто пересчет гигакалорий для воды меньшей температуры, но и "штрафные санкции". Поэтому вода в 40 градусов хотя и теплая, т.е. с какими-то калориями, но считается холодной. Физической логики здесь нет, это юридический аспект: взялся поставлять - поставляй качественную, иначе - "штраф".
#72
0 0
в ответку получили Решение Верховного суда от 29 марта 2016 года № 309-ЭС16-847 (проценты в месяц складывать нельзя, и вообще расчетный период - это день).

Фактически в Решении ВС нет такого, что "проценты складывать нельзя, и расчетный период - это день".
Это просто ВС констатировал, что Примененный товариществом метод снижения платы, согласно которому
ежедневный процент снижения платы суммируется за месяц и от полученного
суммарного процента рассчитывается ежемесячное снижение платы, суды
первой и апелляционной инстанций признали не соответствующим пункту 101
Правил № 354 и пункту 5 приложения № 1 к Правилам № 354..
А вам надо было оспаривать тот факт, что судами неправильно применены нормы материального права - п.101 ПП 354 не может быть применён к перерасчету за некачественную горячую воду при отклонениях по температуре, поскольку в Приложении 1 к ПП 354 указаны случаи применения п.101 - это некачественная горячая вода при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7), но никак при отклонении температуры.

Отправлено спустя 25 минуты 52 секунды:
А у нас УК берут дома на обслуживание без предоставления коммунальных услуг, жильцы сами напрямую платят в РСО, и УК не ломают головы, как им пересчитывать за некачественную ГВС.
Тема перерасчета по некачественной ГВС давно обсуждается, я писала про свою практику (у нас ТСЖ). Первый суд выиграла, подавала иск к РСО на взыскание по перерасчету, даже убытки по водоотведению взыскали, а на следующий год просто платила по своим расчетам, а РСО подала иски и проиграла. Ещё я применила расчет по снижению размера платы при отклонении давления на вводе (вот здесь как раз применим п.101 ПП 354).
#73
0 0
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)

Отправлено спустя 41 секунды:
при отклонении давления (п.6) и состава воды (п.7)
Ошиблась, исправляю: при отклонении давления (п.7) и состава воды (п.6)
#74
0 0
Коллеги, день добрый.
Житель пожаловался на грязную горячую воду и просит перерасчет.
В ПП 354 есть такой пункт: при несоответствии состава и свойств горячей воды требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании размер платы за коммунальную услугу, определенный за расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, снижается на размер платы, исчисленный суммарно за каждый день предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества (независимо от показаний приборов учета) в соответствии с пунктом 101 Правил
То есть я как УК должна выйти на квартиру, составит акт о начале некачественной услуги. затем устранить этот фактор и вновь акт об окончании периода некачественной услуги.
За этот период даже при наличии показаний ИПУ (их тоже зафиксировать в акте на начало и конец периода некачественнйо услуги) на потраченный объем некачественной воды размер платы 0 рублей.
Правильно я думаю?
А потом с этим актом в РСО за перерасчетом?
#75
0 0
Цитата
Ktt пишет:
...грязную горячую воду...при несоответствии состава и свойств горячей воды требованиям законодательства Российской Федерации о техническом
в Акте что будете указывать? грязная вода?
пишите обращение в Роспотребнадзор или сами оплачиваете отбор проб и анализ воды (в присутствии представителя РСО) в квартире собственника, на вводе в дом и до ввода в дом...
ждете заключение, результаты анализа
а потом разбираетесь кто виноват
если самостоятельно будете анализ проводить, то по договору ресурсоснабжения с РСО и по договору управления с потребителем
если через Роспотребнадзор...они проведут административное расследование
варианта 3:
1. Виновата РСО - "плохая проба" до ввода в дом и на вводе в дом, в квартире лучше или такая же или хорошая
2. Виновата УК - "плохая проба" в квартире, на вводе и до ввода хорошая
3. Виноваты РСО и УК - "плохая проба" на вводе и до ввода, а в квартире еще хуже, "плохая проба" в квартире, на вводе и до ввода лучше

а на время проведения всех этих манипуляций и до приведения воды в надлежащее состояние, отключаете потребителя от некачественного ресурса, извещаете его и РСО, потом уже все перерасчеты и выяснение "за чей счет банкет"
#76
0 0
Коллеги, помогите!
Ситуация такая: дом 2014 года постройки, в ИТП теплообменники, закрытая система, трубы оцинковка, стояки полипропилен, полотенцесушители сталь. При всех вводных данных настал момент, что вечерами, а иногда и нет, вода у жителей течет из кранов ржавая. Мы знаем, что вся проблема в качестве монтажа системы ГВС. Гарантийный срок истекает аккурат 31.12.2017. Гендир добилась от застройщика, что до марта 2018 в доме всю систему заменят.
Теперь вопрос: жители вчера накатали нам жалобу - вода ржавая, а должна быть нет, сделайте что-нибудь, напишите письменный ответ и за одно перерасчет (срок при этом не указан, думают с момента вселения, что ли?). Подписей штук 150. Звоним инициатору, чтобы объяснить что будем делать с трубами, а он нам "маховик запущен, я ничего не могу отменить". Сходили к нему, проверили качество ГВС, жалоба не подтвердилась. Но в акте жалобщик указал, что согласен частично, и просит провести проверку в вечернее время, а это часов в 20-22. Что бы вы делали на моем месте? Формально на основании этого акта я ему могу написать отказ в перерасчете.
#77
0 0
...роспотребнадзор (СЭС) привлеките...они точно не пойдут в нерабочее время...ну если только точно уверенны, что днем все гуд с водой...

ЗЫ ...если, в случае с ГВС, вообще уместна органолептика...

...а если вы уверенны в застройщике, то выплачивайте жителям, ну и регресс...
#78
0 0
Для того, чтобы доказать, что услуга поставлена некачественно, нужна экспертиза, разве нет?
#79
0 0
Подскажите пож-та как правильно поступать в такой ситуации. ГВС поставляет в МКД ресурсник. Плату за ком.ресурс начисляет и выставляет жителям РСО. Зона эксплуатационной ответственности - стена МКД. Получаем обращение собственника на низкую температуру ГВС в квартире. Выходим на место, замеряем температуру на вводе в дом - норма, в квартире - 50 градусов. Косяк управляйки? Да! Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет? У нас исторически запрашивались данные у РСО по выставленным квитанциям данному челу, оттуда бралась вся инфа для расчетов. Делался перерасчет в плате за содержание в рамках услуги "Обслуживание внутридомового инженерного оборудования". А это верно? Поделитесь своей практикой таких перерасчетов в аналогичных ситуациях, пож-та.
Просто пытаюсь разобраться в ГИСе по некачественным КУ. И никак не могу туда "приклеить" все наши телодвижения с перерасчетами(((
#80
0 0
Прошу прощения у Шла мимо - не помогу, и даже не представляю механизма :oops:

Теоретически, перерасчет должен быть за некачественную коммунальную услугу, 0,1% за каждые 3 градуса за каждый час. Исполнитель, понятно, УК, а РСО только получает оплату напрямую. Т.е., не прямой договор, а прямая оплата. Оплату РСО потребителю не снизит, она же не исполнитель коммунальной услуги! А выкручиваться вам. Если вина ваша - то поделом, а если РСО, то придется потом с них регрессом удерживать (после разборок).

Просто хочу сказать, что вот поэтому, наверно, так долго тянут с поправками о "прямых договорах". Косяков там будет - море!

Интересно как инженеру: а "норма" на вводе в дом - это сколько? Наверно, +60 град.С? (Обсуждали уже, но только в общих чертах).
Три минуты сливали? За три минуты можно слить несколько ведер воды. (Сколько точно - Правила 354 не оговаривают, и мы уже на это сетовали :x ).
Есть ли циркуляционный контур в системе ГВС - или тупиковая? Сколько этажей? Сколько полотенцесушителей на пути к потерпевшему потребителю?

P.S. Пересмотрел всю тему - многие вопросы уже обсуждали. Всё-таки мне интересны реальные технические характеристики: мы с участниками-технарями произведем прикидочные расчеты.
#81
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Подскажите пож-та как правильно поступать в такой ситуации. ГВС поставляет в МКД ресурсник. Плату за ком.ресурс начисляет и выставляет жителям РСО. Зона эксплуатационной ответственности - стена МКД. Получаем обращение собственника на низкую температуру ГВС в квартире. Выходим на место, замеряем температуру на вводе в дом - норма, в квартире - 50 градусов. Косяк управляйки? Да! Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет? У нас исторически запрашивались данные у РСО по выставленным квитанциям данному челу, оттуда бралась вся инфа для расчетов. Делался перерасчет в плате за содержание в рамках услуги "Обслуживание внутридомового инженерного оборудования". А это верно? Поделитесь своей практикой таких перерасчетов в аналогичных ситуациях, пож-та.
Просто пытаюсь разобраться в ГИСе по некачественным КУ. И никак не могу туда "приклеить" все наши телодвижения с перерасчетами(((
Если речь не о формулах, в которых я не оч, то о механизме могу написать из собственной практики. Мы много делаем начислений по типу ЕИРЦев и нам периодически приходят письменные требования перерасчета. Ничего особенного. Вот Вы и представьте себе РСО такой себе расчетный центр и только. Вы-то в любом случае разницу им покрываете на СОИ. Вы пишете им письмо с требованием!! о перерасчете такому-то за такой-то период столько-то и сообщаете, что разница будет оплачена Вами. Они это обязаны сделать. Разница ляжет на Вас, и это будет правильно. В принципе, как по-мне, всё очень просто. Вопрос останется только открытым - сделают ли РСО перерасчет. Если там от норм закона далеки, то я Вам только посочувствую. А вот ком. услуги и жилищные смешивать нельзя. Вы это никаким документами не подтвердите.
#82
0 0
Цитата
Джули пишет:
Вы пишете им письмо с требованием!! о перерасчете такому-то за такой-то период столько-то и сообщаете, что разница будет оплачена Вами. Они это обязаны сделать. Разница ляжет на Вас, и это будет правильно. В принципе, как по-мне, всё очень просто.

Спасибо огроменное за комментарий. Впервые получила внятный ответ на свой вопрос. Пытаюсь решить его второй год, но практики не хватает((( Почему-то все остальные молчат, ведь у многих такие ситуации бывают очень часто((

А проводить эту "простую" разницу у себя каким образом? Просто по взаиморасчетам с ЮЛ, не касаясь начислений собственникам?
И тогда еще один вопрос, логически вытекающий из первого. У нас при такой ситуации данное нарушение считается некачественно оказанной услугой. Если делать все правильно (как Вы описАли), то понятия "некачественно оказанной КУ" у нас не должно быть в принципе, я правильно поняла?
#83
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Как правильно делать в этой ситуации перерасчет? Я не о формуле и не о цифровых данных для расчета сейчас. По какой статье нужно проводить этот перерасчет?
Я бы поступил так: Составил акт о предоставлении услуги ненадлежащего качества. Направил его в РСО (если они делают расчет) с требованием провести перерасчет потребителю. А дальше бы ждал как РСО будет взыскивать с вас сумму перерасчета. )))) Это не только ваша головная боль. Но и РСО и ЕРКЦ. Если не выполнят перерасчет , то обращаетесь в ГЖИ...
Данная ситуация в законодательстве не прописана при схеме прямые-кривые платежи. Этот вопрос стоит одним из первых при принятии законодательства по прямым платежам...
#84
0 0
Если Вы составляли акт (а как основание по перерасчету он должен быть), то у Вас возникает некачественно оказанная КУ, поскольку Вы - исполнитель КУ. А оплачиваете Вы РСО все равно разницу между показаниями ОДПУ и начислениями по ИПУ (или же разница норматив - ИПУ). так что Вы в общей сумме им оплатите и перерасчет. Как проводить по бух. учету я Вам не подскажу, но логически понимаю, что Ваш бух по приказу и акту должен отнести сумму перерасчета на убытки.
#85
0 0
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))
#86
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))
Не торопитесь. СОИ изменяются только при изменении количества потребляемых услуг (отсутствие услуги, перерасчет по изменению численности и др.), некачественная услуга (температура, мутность и пр) - это перерасчет платы , а не объема.
#87
0 0
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))
Не торопитесь. СОИ изменяются только при изменении количества потребляемых услуг (отсутствие услуги, перерасчет по изменению численности и др.), некачественная услуга (температура, мутность и пр) - это перерасчет платы , а не объема.
Но ведь при перерасчете я указываю гКал, которые участвовали в расчете за снижение платы. Хотя...
Тогда выход - только какой-то внутрисистемныей учет этих списанных гКал, подтверждаемый актами. И расчеты по СОИ сложатся из стандартной разницы "ДРПУ-ИПУ" и плюс кол-во по актам, да?
#88
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Блин, Вы такие - УМНЯГИ!!! Только сейчас поняла, что перерасчет в квитанциях РСО напрямую попадает в наши взаиморасчеты по СОИ))) Я - ворона!)))
Не торопитесь. СОИ изменяются только при изменении количества потребляемых услуг (отсутствие услуги, перерасчет по изменению численности и др.), некачественная услуга (температура, мутность и пр) - это перерасчет платы , а не объема.
Но ведь при перерасчете я указываю гКал, которые участвовали в расчете за снижение платы. Хотя...
Тогда выход - только какой-то внутрисистемныей учет этих списанных гКал, подтверждаемый актами. И расчеты по СОИ сложатся из стандартной разницы "ДРПУ-ИПУ" и плюс кол-во по актам, да?
При расчете Вы указываете Гики в размере норматива в любом случае. Вам же расчет делать самим, РСО за вас расчеты делать не будет. расчеты по СОИ между Вами и РСО сложатся в размере разницы, а СОИ жильцам Вы рассчитываете как обычно. Это же перерасчет только индивидуальному потреблению ком. услуги, а не жилищной СОИ. Вы всё правильно мыслите. Вам РСО должна будет выставить за расчетный период разницу между ПУшками и плюс сумму перерасчета, поскольку в период перерасчета этот объем РСО Вам не учитывало. Вот. Додумали всем миром и народом. Как замечательно пользоваться коллективным разумом. Я сама намного эффективнее думаю, когда пишу и общаюсь.
#89
0 0
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
И расчеты по СОИ сложатся из стандартной разницы "ДРПУ-ИПУ" и плюс кол-во по актам, да?
Расчет сложится куда более просто. Если РСО не виновата, то она на УК выставит в зависимости от принятой схемы прямых -кривых либо показания ОДПУ * тариф, либо разницу ОДПУ - суммарное потребление ресурса в ж и неж помещениях* тариф.
#90
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
Шла_мимо пишет:
Цитата
Гарри УОРСО пишет:


При расчете Вы указываете Гики в размере норматива в любом случае. Вам же расчет делать самим, РСО за вас расчеты делать не будет. расчеты по СОИ между Вами и РСО сложатся в размере разницы, а СОИ жильцам Вы рассчитываете как обычно. Это же перерасчет только индивидуальному потреблению ком. услуги, а не жилищной СОИ. Вы всё правильно мыслите. Вам РСО должна будет выставить за расчетный период разницу между ПУшками и плюс сумму перерасчета, поскольку в период перерасчета этот объем РСО Вам не учитывало. Вот. Додумали всем миром и народом. Как замечательно пользоваться коллективным разумом. Я сама намного эффективнее думаю, когда пишу и общаюсь.

Но смотрите, что написано в п.103 354 Постановлении Правительства:

103. Если исполнителем является ресурсоснабжающая организация, которая в соответствии с договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не осуществляет обслуживание внутридомовых инженерных систем, то такая организация производит изменение размера платы за коммунальную услугу в том случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальной услуги возникли до границы раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, если нарушение качества коммунальной услуги и (или) перерывы в предоставлении коммунальных услуг, превышающие их установленную продолжительность, возникли во внутридомовых инженерных системах, то изменение размера платы за коммунальную услугу не производится, а потребители вправе требовать возмещения причиненных им убытков, в том числе вызванных внесением платы за непредоставленную коммунальную услугу или коммунальную услугу ненадлежащего качества с лиц, привлеченных собственниками помещений в многоквартирном доме или собственниками жилых домов (домовладений) для обслуживания внутридомовых инженерных систем.


То есть собственник все же должен обращаться в УО, обслуживающую внутридомовые сети ГВС и ТЭ. И снижать, по логике документа, мы должны не плату за СиР, а выставлять в квитанции что-то типа "Возмещение убытков за предоставление некач. КУ". Только как ее выставлять: со знаком минус или по другому? И будет ли в этом случае данное возмещение налогооблагаемым доходом чела с точки зрения налогообложения?
Сейчас на форуме: 7 пользователей
7 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!