Форум

Главная НОВОСТНОЙ ФОРУМ ПИСЬМА МИНСТРОЯ Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу

RSS
Письмо Минстроя по отнесению батарей к общему имуществу
 
<Письмо> Минстроя России от 01.04.2016 N 9506-АЧ/04 <По вопросу отнесения обогревающих элементов системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов>

Цитата
МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО
ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 1 апреля 2016 г. N 9506-АЧ/04

Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации по вопросу отнесения обогревающих элементов (радиаторов) системы отопления, находящихся внутри помещений многоквартирных домов, к общему имуществу собственников помещений многоквартирных домов, сообщает следующее.

В соответствии с частью 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации и пунктом 2 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества), в состав общего имущества включается механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).

Согласно пункту 6 Правил содержания общего имущества в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Таким образом, внутридомовая система отопления представляет собой совокупность стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Отмечаем, что вопрос отнесения обогревающих элементов системы отопления (радиаторов) неоднократно рассматривался судами Российской Федерации. Так, согласно позиции, представленной в решении Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

На основании изложенного, исходя из системного толкования пункта 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества, а также исходя из позиции Верховного Суда Российской Федерации, отраженной в вышеуказанном решении, по мнению Минстроя России в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир.

При этом полагаем, что обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома не включаются.

Дополнительно отмечаем, что согласно подпункту "а" пункта 1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию может быть определен собственниками помещений многоквартирного дома.

Определенный состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, является, согласно части 3
статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, существенным условием договора управления многоквартирным домом, в связи с чем собственники помещений многоквартирного дома и управляющая организация в договоре управления многоквартирным домом путем составления соответствующего приложения к договору могут разграничить зону эксплуатационной ответственности по системе отопления, возложив ответственность за обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся в жилом (нежилом) помещении и обслуживающие одно помещение, на собственника данного помещения, а ответственность за стояки, отключающие устройства на ответвлениях от стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, - на управляющую организацию.

Дополнительно Минстрой России сообщает, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.

Таким образом следует учитывать, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

А.В.ЧИБИС
 
Меня лично порадовал последний абзац.

Его можно перевезти так: "Бояре велят холопам в уездах внимать словам понурив голову. Но ежели кто слова применит на практике - бояре не виноваты, так как на то он и холоп, чтобы неправильно понимать мнение бояр"...
 
Юрий привет! Как то настороженно я отнеслась к этой новости...
 
Цитата
Гомозова пишет:
Юрий привет! Как то настороженно я отнеслась к этой новости...

Прювет))) Почему настороженно. Почитайте Письма Минфина - они всегда с такими приписками. Просто Минстрой расписывается в своей беспомощности в части урегулирования письмами текущих проблем. Дал отписку и забы(И)л
 
Да мы то и до этого никогда не относили батареи к общему и.
А тут теперь ответ пиши, ссылаясь на это письмо и доказывай до хрипоты общее оно или нет...
Лучше б его и не было бы
 
Цитата
Гомозова пишет:
Да мы то и до этого никогда не относили батареи к общему и.
А тут теперь ответ пиши, ссылаясь на это письмо и доказывай до хрипоты общее оно или нет...
Лучше б его и не было бы

Ну так и раньше на основании решения ВС РФ (на которое идет ссылка в письме) можно было в ДУ сделать разграничение. Минстрой лишь переписал позицию суда
 
Убедил
 
Цитата
Гомозова пишет:
Убедил
Пишите медленнее, не успеваю Вас читать :)
 
А я люблю творчество Чехова и Стивена Кинга, их волшебство в малом :cry:
 
Ни о чем.

Всё, что писали участники этого и других форумов по этому поводу ранее - остается в силе.
Разбалансирование систем отопления и удорожание этой услуги продолжатся.

Надеюсь, что когда-то здравый смысл возобладает.
 
А кто-нибудь может расшифровать этот абзац письма:

Цитата
На основании изложенного, исходя из системного толкования пункта 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества, а также исходя из позиции Верховного Суда Российской Федерации, отраженной в вышеуказанном решении, по мнению Минстроя России в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир.
Это как это, отопительные приборы, обслуживающие более одного помещения, но находящиеся внутри квартир. :o
Это типа у меня батарея в квартире стоит но при этом через стены обогревает соседнюю квартиру (квартиры) в которой видимо батарей нет????
Или это про коммунальную квартиру?
Или я чего не понял?
 
Это если у вас нет запорной арматуры и батарея это труба на 15 с пластинами, через которую тепло идет к соседу выше/ниже. Можно сказать стояк изогнули в вашей квартире и пошли дальше.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Это если у вас нет запорной арматуры и батарея это труба на 15 с пластинами, через которую тепло идет к соседу выше/ниже. Можно сказать стояк изогнули в вашей квартире и пошли дальше.
Ну там в скобках указано: "...обогревающие элементы системы отопления (радиаторы)..."
Тем не менее, не важно как выглядит обогревающий элемент, повторю вопрос, как может обогревающий элемент находящийся в квартире обогревать несколько жилых помещений?
 
В данном случае он (радиатор) единое целое со стояком, его нельзя отключить, если у вас есть кран на батарее, но нет перемычки, перекрывая его вы нарушаете циркуляцию и лишаете отопления соседей, т.о. данная конструкция обслуживает более одного помещения.
 
Цитата
пишет:

Это как это, отопительные приборы, обслуживающие более одного помещения, но находящиеся внутри квартир. :o
Это типа у меня батарея в квартире стоит но при этом через стены обогревает соседнюю квартиру (квартиры) в которой видимо батарей нет????
Или я чего не понял?
Эх! Всё-таки я это сделаю!

Жилая комната однокомнатной квартиры 9-этажной одноподъездной свечки, 5-ый этаж. Температура в помещении 18 градусов по цельсию, на улице -20 (Ростовская область).

Граничит с:
- двухкомнатной квартирой слева (ненесущая стена 20 см, площадь стены 12,8 м2, тепловое сопротивление 1,203 Вт/м2К);
- наружной стеной с остекленным балконом соседей (несущая 53 см, 3,4 м2, 0,950 Вт/м2К);
- наружной стеной (несущая 53 см, 2,4, м2, 1,068 Вт/м2К);
- наружной стеной со своим остекленным балконом (несущая 53 см, 5,1 м2, 0,950 Вт/м2К);
- балконная дверь и окно (1,3 м2, 2,630 Вт/м2К и 2,0 м2, 2,5 Вт/м2К)
- кухней и коридором (перегородка 10 см, 18,8 м2, 1,832 Вт/м2К);
- внутренними дверями (1,9 м2, 5,1 Вт/м2К);
- двухкомнатной квартирой слева (несущая стена 54 см,5,7 м2, 0,95 Вт/м2К);
- верхней и нижней квартирами (перекрытия по 17,9 м2, 1,216 Вт/м2К).

Теплопотери через ограждающие конструкции 0 + 86 + 97 + 150 + 103 + 152 + 0 + 0 + 0 + 0 + 0 + 0 = 588 Вт
Нули - это теплопотери через перегородки и перекрытия с соседними помещениями. Когда там температура примерно такая же, как и в рассматриваемом помещении, то тепловой напор отсутствует.
Для компенсации трасмиссионных теплопотерь (инфильтрационные теплопотери, а также бытовые теплопоступления, я не учитываю) нужно 588 Вт. Это - очень грубо - 4 секции батареи.

Программа позволяет "убрать" (выключить) отопление и вычислить температуру в помещении. Так вот, вообще без отопления температура составит 13,8 градусов.
Тепловой баланс: -95 +73 + 86 + 130 + 89 + 131 -65 - 103 - 52 - 23 - 91 - 91 = -11 Вт (погрешности округлений).
С минусами - это тепло, поступающее из смежных помещений. С плюсамим - тепло, теряемое на улицу.

Так что поддерживает в неотпливаемом помещении температуру +14 градусов? Отопительные приборы соседних помещений!

Вопросы есть? Ни судьи ВС, ни специалисты Минстроя, похоже, не дружат с инженерами.
 
Блин, доперло что они хотели сказать. Великий могучий русский язык и немного травки в перекур.
Я и наш директор и инженер-теплотехник реально, как и ДонКихот, уже теорию построили про отопление неотапливаемых помещений через перегородки.....(аж удивились в грамотности Минстроя. ДонКихот всё правильно написал, отлично). Бухгалтер зашла, услышала разговор, говорит так это вообще про коммунальную квартиру. А на самом деле, просто писатели хреновы прикололись после перекура.
Но нашелся знаток русского языка и подсказал. Тут оказывается вот как нужно читать (пора в штат филолога принимать), читаем только выделенные слова, остальное пропускаем:

Цитата
"На основании изложенного, исходя из системного толкования пункта 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества, а также исходя из позиции Верховного Суда Российской Федерации, отраженной в вышеуказанном решении, по мнению Минстроя России в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир."
Слова "в том числе" оказывается относятся не к числу отопительных приборов обслуживающих несколько помещений (как я думал), а к числу общего имущества.

То есть, нет отключающего вентиля в квартире на ответвлениях от стояка, батарея - общедомовое имущество! Так!?

Но теперь мне стал непонятен следующий абзац, видимо ещё раз сходили на перекур. Читаю как я понимаю:
Цитата
При этом полагаем, что обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома не включаются.
Что тут значат слова "в том числе имеющие отключающие устройства"? В числе чего? То есть, и имеющие и не имеющие отключающие устройства, или как?

Может конечно пятница сказывается :)

Правильно ли я понял, что если вентиля нет, то радиатор - общедомовое имущество. Если вентиль есть и есть перемычка, которая не даст повлеять закрыванием вентиля на соседей - то радиатор не общее имущество. Так?
А если вентиля есть, но нет перемычки и закрытие вентилей повлеяет на соседей, то чье тогда имущество радиатор - общедомовое или нет?
 
То есть, нет отключающего вентиля в квартире на ответвлениях от стояка, батарея - общедомовое имущество! Так!?
Да, они фактически являются одной трубой имеющей изгиб в квартире и вы не можете исключить его из общего контура.
А вот если у вас есть кран и перемычка и вы можете отключить или даже снять батарею без ущерба для всей системы, вода свободно продолжит циркулировать в системе, значит это уже лично ваше имущество.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
То есть, нет отключающего вентиля в квартире на ответвлениях от стояка, батарея - общедомовое имущество! Так!?
Да, они фактически являются одной трубой имеющей изгиб в квартире и вы не можете исключить его из общего контура.
А вот если у вас есть кран и перемычка и вы можете отключить или даже снять батарею без ущерба для всей системы, вода свободно продолжит циркулировать в системе, значит это уже лично ваше имущество.

Да лично я то всё это прекрасно понимаю, я технарь, теплотехник. Просто мне нужно понять что Минстрой хотел сказать, чтоб жителям объяснять. Рас текст так написан что возможны разночтения, значит так оно и будет, и люди будут приходить и говорить что я (мы) не правильно трактуем написанное, а выдаем желаемое за действительное, к примеру. ;)
 
Как правило застройщик устанавливает самый дешевый вариант "одной трубой", а мы уже меняем их на более эстетичные, с более высокой теплоотдачей.
Вот и получается, если батарея осталась от застройщика, то за нее отвечает УК, ТСЖ, а если собственник ее заменил с установкой кранов и перемычек, то отвечает он.

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунды:
Почему-то не вставляются цитаты.
Попробовать понять смысл который заложил Минстрой в письмо, мы еще можем попытаться, но убедить тех кто пришел услышать, как говорила Ялиса "правильный" ответ, мы бессильны.
 
Цитата
ДонКихот пишет:

Так что поддерживает в неотпливаемом помещении температуру +14 градусов? Отопительные приборы соседних помещений!

Вопросы есть? Ни судьи ВС, ни специалисты Минстроя, похоже, не дружат с инженерами.
Именно поэтому, будучи целиком согласен с цитируемым выводом, последовательно борюсь со счётчиками тепла в квартирах. Хитрые халявщики поотключали у себя отопления, греются от соседей и экономят. Остался последний чудак, остальных убедил - выкинули счётчики. Как только введут 354-е - тут и последнему чибиздец.
 
А что изменится в моих выкладках, если батареи будут с краниками? Ничего!

У нас построены несколько новых малоэтажных домов (для переселения из ветхого жилья) - с индивидуальным газовым отоплением. Так вот, поскольку не все спешат заселять новые квартиры, уже был случай перемерзания стояка холодной воды. Кроме того, проживающие ощущают на своей шкуре соседство с неотапливаемыми квартирами, имея не проектные холодные внутренние стены.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:

Так что поддерживает в неотпливаемом помещении температуру +14 градусов? Отопительные приборы соседних помещений!

Вопросы есть? Ни судьи ВС, ни специалисты Минстроя, похоже, не дружат с инженерами.
Именно поэтому, будучи целиком согласен с цитируемым выводом, последовательно борюсь со счётчиками тепла в квартирах. Хитрые халявщики поотключали у себя отопления, греются от соседей и экономят. Остался последний чудак, остальных убедил - выкинули счётчики. Как только введут 354-е - тут и последнему чибиздец.

Уважаемый Ильич, а у Вас нет, случайно, изложенной аргументации в виде пояснительной записки, или в виде сопроводительного письма, но то есть единого документа.. Скоро ОСС, очень хочется подготовиться получше.... 88q
 
Цитата
Irina_Trofimova пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемый Ильич, а у Вас нет, случайно, изложенной аргументации в виде пояснительной записки, или в виде сопроводительного письма, но то есть единого документа.. Скоро ОСС, очень хочется подготовиться получше.... 88q
Чем меньше город, тем длиннее приветственные речи. Клиента надо приучить к мысли, что ему придется отдать деньги. Его надо морально разоружить, подавить в нем реакционные собственнические инстинкты....
 
Цитата
Irina_Trofimova пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:

Так что поддерживает в неотпливаемом помещении температуру +14 градусов? Отопительные приборы соседних помещений!

Вопросы есть? Ни судьи ВС, ни специалисты Минстроя, похоже, не дружат с инженерами.
Именно поэтому, будучи целиком согласен с цитируемым выводом, последовательно борюсь со счётчиками тепла в квартирах. Хитрые халявщики поотключали у себя отопления, греются от соседей и экономят. Остался последний чудак, остальных убедил - выкинули счётчики. Как только введут 354-е - тут и последнему чибиздец.

Уважаемый Ильич, а у Вас нет, случайно, изложенной аргументации в виде пояснительной записки, или в виде сопроводительного письма, но то есть единого документа.. Скоро ОСС, очень хочется подготовиться получше.... 88q
Уважаемая Ирина! Готовой бумаги нет, но тезисы можно набросать. У Вас ТСЖ? Действует 354-е или 307-е? Квартирные счётчики изначально в доме или самопал/инициатива собственников? В скольки %% квартир стоят счётчики? Давно ли были поверки? Есть ли (думаю, что есть) статистика теплопотребления по квартирам со счётчиками и в среднем по дому.
Вопросы не праздные. Они определяют тактику.
Можно, если так посчитаете лучше, в личку. Можно - в закрытой части. Как Вам удобнее.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
А что изменится в моих выкладках, если батареи будут с краниками? Ничего!

У нас построены несколько новых малоэтажных домов (для переселения из ветхого жилья) - с индивидуальным газовым отоплением. Так вот, поскольку не все спешат заселять новые квартиры, уже был случай перемерзания стояка холодной воды. Кроме того, проживающие ощущают на своей шкуре соседство с неотапливаемыми квартирами, имея не проектные холодные внутренние стены.
Мы просто говорим о разных вещах. Вы о том, что даже отключение батареи не освобождает человека от отопления, а краник это о том будет ли она считаться общедомовым имуществом или нет.
В первом варианте батарея со стояком единое целое, во втором ее можно отключить и даже убрать, но отопление все равно будет работать (и в этой квартире в т.ч.)
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
ДонКихот пишет:
А что изменится в моих выкладках, если батареи будут с краниками? Ничего!
В первом варианте батарея со стояком единое целое, во втором ее можно отключить и даже убрать, но отопление все равно будет работать (и в этой квартире в т.ч.)
А где третий вариант? Без вентилей но с перемычками?
 
А зачем перемычка без вентилей?
Вот вентили без перемычки это караул.
Перемычка позволяет сохранять циркуляцию при перекрытии вентиля.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
А зачем перемычка без вентилей?
.
На практике и такое встречается. Чтоб сбалансировать тем-ру по всему стояку.
 
Цитата
Александр7272 пишет:

В первом варианте батарея со стояком единое целое, во втором ее можно отключить и даже убрать, но отопление все равно будет работать (и в этой квартире в т.ч.)
Я извиняюсь за флуд, но у людей не связанных с ЖКХ, эта схема вызвала совершенно пятничные мысли, принципиально далекие от отопления :D
 
Хорошо, что в понедельник выложил.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!