new_year

Форум

ГлавнаяПисьмо Минстроя России от 30.12.2016 N 45099-АЧ/04

Письмо Минстроя России от 30.12.2016 N 45099-АЧ/04

RSS
Письмо Минстроя России от 30.12.2016 N 45099-АЧ/04
 
Цитата
Леший пишет:
В случае отсутствия решения собственников ...о включении в размер платы за содержание жилого помещения платы за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества ....
после проведения первоначального включения в плату (независимо от причин такого отсутствия)...плата за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества учитывается в составе платы за содержание жилого помещения в размере действующего на дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме без изменения размера платы за содержание общего имущества.
...
.... Или всегда выставляется только норматив без перерасчетов ?
Не всегда, а только первично и потом если не принято решение ОСС в включении ОДН в тариф СиР - смотри крайний абзац 5 пункта
Леший, цитируя вас в посте постаралась это отобразить из моего понимания 7 абзаца 3 пункта письма
Цитата
Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?
Нет, договор меняется, смотри абзац 2 пункта 4, путём формирования стоимости работ
 
Во вложении <Письмо> Минстроя России от 30.12.2016 N 45099-АЧ/04
"Об отдельных вопросах, возникающих в связи с включением с 1 января 2017 года расходов на приобретение коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, в размер платы за содержание жилого помещения"


Минстроем России разъясняются некоторые вопросы, касающиеся изменения с 1 января 2017 года состава платы за содержание жилого помещения

В частности, сообщается:
об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, при их включении в размер платы за содержание жилого помещения;
о первичном и последующем включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества;
об установлении размера платы за содержание жилого помещения органами местного самоуправления в период после 1 января 2017 года.

 
В случае отсутствия решения собственников помещений в многоквартирном доме о включении в размер платы за содержание жилого помещения платы за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества в многоквартирном доме после принятия органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, предусмотренном Постановлением N 1498, решения об установлении нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, после проведения первоначального включения в плату (независимо от причин такого отсутствия), а также в случае наличия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса, срок действия которого еще не истек, плата за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества учитывается в составе платы за содержание жилого помещения в размере действующего на дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме без изменения размера платы за содержание общего имущества.

Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?

Далее по ПП

Постановлением N 1498 предусмотрено, что объем коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, подлежащий ежемесячной оплате исполнителем, определяется исходя из разницы между объемом коммунальных ресурсов, определенных по показаниям общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов, и объемом коммунальных услуг, подлежащих оплате потребителями коммунальных услуг в соответствии с Правилами N 354, а при отсутствии общедомовых приборов учета - исходя из нормативов потребления коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, а также тарифов, установленных в соответствии с федеральным законом.
Стоимость коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, подлежит определениюисходя из тарифов для населения как в части объемов, определяемых исходя из нормативов потребления коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, так и в части сверхнормативных объемов

Дык получается что,в ЕПД за январь должны указывать нормативные значения ОДН, а потом в следующих месяцах делать перерасчет ОДПУ минус сумма ИПУ. Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК. Или всегда выставляется только норматив без перерасчетов ?
 
Цитата
Леший пишет:
Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК.?
...дык вроде 1498 отменило отрицательный ОДН...
 
Цитата
Леший пишет:


Дык получается что,в ЕПД за январь должны указывать нормативные значения ОДН, а потом в следующих месяцах делать перерасчет ОДПУ минус сумма ИПУ. Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК. Или всегда выставляется только норматив без перерасчетов ?

а деньги себе или ресурснику?
 
Ресурсник пусть по счетчику получит.Итак бесит ситуация купил-продал,а маржи хрен вам.Еще продал и потом вытрясай деньгу.
 
Долго вчитывался в сие творение Чибиса, продираясь через хитровыплетенные минстроем словесные заклинания.

Так и не врубился, для чего теперь нужна формула 10 приложения 2 к ППРФ 354, коль из письма следует: "начислять ОДН по нормативу, и не париться"? dash2
 
Цитата
человек со стороны пишет:
Цитата
Леший пишет:
Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК.
Я понимаю так: если объем ресурса на ОДН за отчетный период меньше норматива, то выставляете по объему, ресурснику перечисляете столько же и выходите в ноль (при условии что собственники оплатили все, что вы выставили); если объем ресурса на ОДН за отчетный период больше норматива, то выставляете по нормативу, а ресурснику перечисляете по объему и дарите из своего кармана сумму, определенную по объему сверхнорматива.
А я понимаю не так.
По нормативу всегда собственникам. По факту всегда РСО. Все риски (как прибыль, так и убыток) у УК. Работает если не принято решение по п.44 354.
Если принято решение, то всё распределяем и наш убыток только неплатежи по ОДН.
 
Цитата
Леший пишет:
Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК.
Я понимаю так: если объем ресурса на ОДН за отчетный период меньше норматива, то выставляете по объему, ресурснику перечисляете столько же и выходите в ноль (при условии что собственники оплатили все, что вы выставили); если объем ресурса на ОДН за отчетный период больше норматива, то выставляете по нормативу, а ресурснику перечисляете по объему и дарите из своего кармана сумму, определенную по объему сверхнорматива.
 
Цитата
Егор пишет:
Цитата
человек со стороны пишет:
Цитата
Леший пишет:
Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК.
Я понимаю так: если объем ресурса на ОДН за отчетный период меньше норматива, то выставляете по объему, ресурснику перечисляете столько же и выходите в ноль (при условии что собственники оплатили все, что вы выставили); если объем ресурса на ОДН за отчетный период больше норматива, то выставляете по нормативу, а ресурснику перечисляете по объему и дарите из своего кармана сумму, определенную по объему сверхнорматива.
А я понимаю не так.
По нормативу всегда собственникам. По факту всегда РСО. Все риски (как прибыль, так и убыток) у УК. Работает если не принято решение по п.44 354.
Если принято решение, то всё распределяем и наш убыток только неплатежи по ОДН.
Спасибо. Высказывал свои соображения, надеясь именно на такой ответ.
 
Цитата
Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?

Простите мою серость. :roll: Но я ничего не понял. rev
Получается следующая цепочка рассуждений.
1. Есть тариф за СиР до 1 января. К нему автоматически после решения собственников прибавились ОДНы. Получается: новый тариф= СиР(до 01.01.2017)+ОДН(01.01.2017)
2.Далее. Предположим в июле месяце 2017 года начинает действовать новая ставка тарифа на электричество на общедомовые нужды. Площади МОП, а также жилье+нежилье у нас не изменились. Вроде как надо голосовать заново, так как тариф увеличивается...
2.1. Жители не принимают решения по новым ОДН.
3. Если читать эту разъяснения Меньстроя дословно, то разница ложится на УК, так как на "дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов...(фактически 01.01.2017)" тариф был меньше.

"Нет, договор меняется, смотри абзац 2 пункта 4, путём формирования стоимости работ"
Как же он меняется? Если для изменения стоимости тарифа нужно общее собрание.... А первоначальное включение (для которого собрание не требовалось) уже было 01.01.2017.
Получается, что после 01.07.2017 без положительного решения собрания собственников УК может собрать ОДН по состоянию на 01.01.2017, и для реализации решения местного органа (о повышении тарифа на электроэнергию, потребляемую на ОДН) нужно положительное решение собрания собственников.

смотри крайний абзац 5 пункта
Крайний абзац пункта 5 Разъяснений.. Он про фактические расходы по уплате коммунальных расходов и как они не учитываются для целей перерасчета.... Или я чего то неправильно понял...

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?
без решения собственников прибавились ОДНы
 
Добрый день! Скажите пожалуйста какой тариф для нежилых помещений ( Это юридические лица) должен применятся при расчете платы за СОИ как для населения или по коммерческому тарифу? В Письме Минстроя РФ от 30.12.2016 N 45099-АЧ.04 в п.5 написано что как для населения, а в 354 ПП- установленным для категории, к которой относится соответствующий потребитель (п. 44 ППКУ) т.е. по коммерческому тарифу.
 
Вопрос снимаю. Не внимательно прочитала название Письма Минстроя РФ от 30.12.2016 N 45099-АЧ.04 - для жилых помещений. Получается что для нежилых тариф на СОИ коммерческий. Не справедливо это как-то.
 
кстати, коллеги, а у всех так - КР СОИ по нежилым выставляются по коммерческим ценам?
у нас электрики сейчас почему-то об этом вспомнили и решили за 3 года выставить корректировку, вот сидим думаем куда их послать
 
Цитата
axx написал:
кстати, коллеги, а у всех так - КР СОИ по нежилым выставляются по коммерческим ценам?
У всех КР СОИ выставляются по тарифам для населения.
Сейчас не вспомню где, но это прямо прописано в законе.
 
очень бы хотелось вспомнить, где это прописано. мне тоже так казалось, а сейчас коснулось и смог только найти пункт 44 ПП 354
Цитата

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для категории потребителей, к которой относится такой потребитель.

Я так понимаю что потребитель в нежилом не относится к населению
 
Цитата
Волжский парень написал:
Сейчас не вспомню где, но это прямо прописано в законе.
Ну прямо в ЖК и 491м не прописано...

Только по аналогии с 354м ПП РФ:

Цитата
44. При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для категории потребителей, к которой относится такой потребитель.
 
Цитата
burmistr написал:
Только по аналогии с 354м ПП РФ:
ну так я это понимаю что нежилые оплачивают по тарифам для нежилых? или я неверно понимаю?
 
Цитата
axx написал:
ну так я это понимаю что нежилые оплачивают по тарифам для нежилых? или я неверно понимаю
Переписал сообщение (лоханулся ранее)

А вот тут и я призадумался. Я как то на планерке ковырял эту тему. Сейчас постараюсь найти...
 
вот тут я не понимаю...
если тариф одинаковый для всех - значит платим как для населения, но сколько не читаю п44 вижу что нежилые должны оплачивать как для нежилых, то есть не для населения и тарифы на КРСОИ получаются разные
 
Цитата
axx написал:
вот тут я не понимаю...
если тариф одинаковый для всех - значит платим как для населения, но сколько не читаю п44 вижу что нежилые должны оплачивать как для нежилых, то есть не для населения и тарифы на КРСОИ получаются разные
Вопрос... РСО для нежилых в адрес УК другой тариф применяет?
 
в смысле тариф по которому РСО с нежилыми рассчитывается по ИПУ? да, нежилым они выставляют коммерческие тарифы.
 
Цитата
axx написал:
в смысле тариф по которому РСО с нежилыми рассчитывается по ИПУ? да, нежилым они выставляют коммерческие тарифы.
Вопрос не по этому тарифу... Они жеж дельту то в адрес УКшки выставляют... Процентов на 99 уверен, что выставляют по тарифу для населения без разбивки на жилые/нежилые
 
в том-то и дело, что разницу выставляют по коммерческому тарифу.
там дело в том что не надо разбивать на жилые/нежилые, у нас есть ОДПУ которые идут чисто на жилые и ОДПУ чисто по нежилым. разницу по каждому виду легко посчитать.
вот по жилым они выставляют тарифы для населения, а по нежилым они сначала вообще лопухнулись и при переходе на прямые исключили эти приборы из расчетов, теперь поняли и выставляют разницу по коммерческим тарифам.
 
Цитата
burmistr написал:
выставляют по тарифу для населения без разбивки на жилые/нежилые
У нас именно так.
 
Цитата
axx написал:
ну так я это понимаю что нежилые оплачивают по тарифам для нежилых? или я неверно понимаю?
Во, нашел наконец... надо 124 ПП РФ смотреть, а не 354е...
Цитата
22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:
б) стоимость коммунального ресурса, необходимого для обеспечения предоставления коммунальной услуги пользователям нежилых помещений, рассчитывается исходя из тарифов (цен) для населения только в случае, если собственники нежилых помещений относятся к категории потребителей, приравненных к населению;
А сами категории смотрим тут
Цитата
Приложение
к Приказу
Федеральной службы по тарифам
от 6 августа 2004 г. N 20-э/2
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО РАСЧЕТУ РЕГУЛИРУЕМЫХ ТАРИФОВ И ЦЕН НА ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ
(ТЕПЛОВУЮ) ЭНЕРГИЮ НА РОЗНИЧНОМ (ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ) РЫНКЕ

27. Тарифные группы потребителей электрической энергии (мощности):

1 группа. Базовые потребители
К базовым потребителям относятся потребители, удовлетворяющие следующим критериям, - потребители с максимальным значением заявленной покупаемой мощности, равным или более 20 МВт в месяц, и годовым числом часов использования заявленной покупаемой мощности, равным или более 7500, подтвержденным фактическим электропотреблением за предшествующий период регулирования показаниями приборов учета или автоматизированной системой контроля и управления потреблением и сбытом энергии (АСКУЭ).

2 группа. Население
К данной тарифной группе относятся граждане, использующие электроэнергию на коммунально-бытовые нужды, а также приравненные к населению категории потребителей, которым электрическая энергия (мощность) поставляется по регулируемым ценам (тарифам).

3 группа. Прочие потребители
К группе "прочие потребители" относятся физические лица, осуществляющие профессиональную деятельность (в том числе нотариусы, адвокаты, врачи) в жилом отдельно выделенном помещении, для которого в обязательном порядке должен быть установлен прибор учета электроэнергии, потребляемой для целей осуществления указанной деятельности. При отсутствии прибора учета электроэнергии данный объем определяется в порядке, установленном Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергии.
раньше был прекрасный документ
Цитата
Приказ ФСТ РФ от 31.12.2010 N 655-э
"Об определении категорий потребителей, которые приравнены к населению и которым электрическая энергия (мощность) поставляется по регулируемым ценам (тарифам)"
В нем УКшки в части КР на ОДН прямо приравнивались к населению, НО его отменили...
 
то есть если собственник нежилого физлицо, то тариф для населения, если юрлицо - то коммерческий?
ну хоть что-то, у нас не так много юрлиц-собственников, да и это уже бред будет если они КРСОИ для нежилых будут разделять как нежилое физлица и нежилое юрлица.
 
Цитата
axx написал:
то есть если собственник нежилого физлицо, то тариф для населения, если юрлицо - то коммерческий?
ну хоть что-то, у нас не так много юрлиц-собственников, да и это уже бред будет если они КРСОИ для нежилых будут разделять как нежилое физлица и нежилое юрлица.
Я порыл немного вопрос - смотрите постановление РЭК своё. Какая там формулировка?
 
У нас в постановлении РЭК население и УК/ТСЖ вместе:
2.

Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками и приравненные к ним (тарифы указываются с учетом НДС):

исполнители коммунальных услуг (товарищества собственников жилья, жилищно-строительные, жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы либо управляющие организации), приобретающие электрическую энергию (мощность) для предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям жилых помещений и содержания общего имущества многоквартирных домов;

Посему нежилым КР СОИ (у нас) по тарифам для физиков.

ИМХО, так всюду. Вряд ли у нас такая вегетарианская РЭК.



 
Хм, действительно, собака порылась именно в нашем местном постановлении. Там аналогично указано что тариф установлен для УК и в том числе для содержания общего имущества.
Спасибо!
#1
0 0
Цитата
Леший пишет:
В случае отсутствия решения собственников ...о включении в размер платы за содержание жилого помещения платы за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества ....
после проведения первоначального включения в плату (независимо от причин такого отсутствия)...плата за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества учитывается в составе платы за содержание жилого помещения в размере действующего на дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме без изменения размера платы за содержание общего имущества.
...
.... Или всегда выставляется только норматив без перерасчетов ?
Не всегда, а только первично и потом если не принято решение ОСС в включении ОДН в тариф СиР - смотри крайний абзац 5 пункта
Леший, цитируя вас в посте постаралась это отобразить из моего понимания 7 абзаца 3 пункта письма
Цитата
Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?
Нет, договор меняется, смотри абзац 2 пункта 4, путём формирования стоимости работ
#2
0 0
Во вложении <Письмо> Минстроя России от 30.12.2016 N 45099-АЧ/04
"Об отдельных вопросах, возникающих в связи с включением с 1 января 2017 года расходов на приобретение коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, в размер платы за содержание жилого помещения"


Минстроем России разъясняются некоторые вопросы, касающиеся изменения с 1 января 2017 года состава платы за содержание жилого помещения

В частности, сообщается:
об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, при их включении в размер платы за содержание жилого помещения;
о первичном и последующем включении в состав платы за содержание жилого помещения расходов на оплату коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества;
об установлении размера платы за содержание жилого помещения органами местного самоуправления в период после 1 января 2017 года.

#3
0 0
В случае отсутствия решения собственников помещений в многоквартирном доме о включении в размер платы за содержание жилого помещения платы за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества в многоквартирном доме после принятия органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в порядке, предусмотренном Постановлением N 1498, решения об установлении нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, после проведения первоначального включения в плату (независимо от причин такого отсутствия), а также в случае наличия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам проведенного органом местного самоуправления открытого конкурса, срок действия которого еще не истек, плата за коммунальные ресурсы, потребляемые на содержание общего имущества учитывается в составе платы за содержание жилого помещения в размере действующего на дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме без изменения размера платы за содержание общего имущества.

Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?

Далее по ПП

Постановлением N 1498 предусмотрено, что объем коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, подлежащий ежемесячной оплате исполнителем, определяется исходя из разницы между объемом коммунальных ресурсов, определенных по показаниям общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов, и объемом коммунальных услуг, подлежащих оплате потребителями коммунальных услуг в соответствии с Правилами N 354, а при отсутствии общедомовых приборов учета - исходя из нормативов потребления коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, а также тарифов, установленных в соответствии с федеральным законом.
Стоимость коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, подлежит определениюисходя из тарифов для населения как в части объемов, определяемых исходя из нормативов потребления коммунальных ресурсов, используемых в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, так и в части сверхнормативных объемов

Дык получается что,в ЕПД за январь должны указывать нормативные значения ОДН, а потом в следующих месяцах делать перерасчет ОДПУ минус сумма ИПУ. Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК. Или всегда выставляется только норматив без перерасчетов ?
#4
0 0
Цитата
Леший пишет:
Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК.?
...дык вроде 1498 отменило отрицательный ОДН...
#5
0 0
Цитата
Леший пишет:


Дык получается что,в ЕПД за январь должны указывать нормативные значения ОДН, а потом в следующих месяцах делать перерасчет ОДПУ минус сумма ИПУ. Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК. Или всегда выставляется только норматив без перерасчетов ?

а деньги себе или ресурснику?
#6
0 0
Ресурсник пусть по счетчику получит.Итак бесит ситуация купил-продал,а маржи хрен вам.Еще продал и потом вытрясай деньгу.
#7
0 0
Долго вчитывался в сие творение Чибиса, продираясь через хитровыплетенные минстроем словесные заклинания.

Так и не врубился, для чего теперь нужна формула 10 приложения 2 к ППРФ 354, коль из письма следует: "начислять ОДН по нормативу, и не париться"? dash2
#8
0 0
Цитата
человек со стороны пишет:
Цитата
Леший пишет:
Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК.
Я понимаю так: если объем ресурса на ОДН за отчетный период меньше норматива, то выставляете по объему, ресурснику перечисляете столько же и выходите в ноль (при условии что собственники оплатили все, что вы выставили); если объем ресурса на ОДН за отчетный период больше норматива, то выставляете по нормативу, а ресурснику перечисляете по объему и дарите из своего кармана сумму, определенную по объему сверхнорматива.
А я понимаю не так.
По нормативу всегда собственникам. По факту всегда РСО. Все риски (как прибыль, так и убыток) у УК. Работает если не принято решение по п.44 354.
Если принято решение, то всё распределяем и наш убыток только неплатежи по ОДН.
#9
0 0
Цитата
Леший пишет:
Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК.
Я понимаю так: если объем ресурса на ОДН за отчетный период меньше норматива, то выставляете по объему, ресурснику перечисляете столько же и выходите в ноль (при условии что собственники оплатили все, что вы выставили); если объем ресурса на ОДН за отчетный период больше норматива, то выставляете по нормативу, а ресурснику перечисляете по объему и дарите из своего кармана сумму, определенную по объему сверхнорматива.
#10
0 0
Цитата
Егор пишет:
Цитата
человек со стороны пишет:
Цитата
Леший пишет:
Что меньше норматива - экономия жильцов, что больше - подарок от УК.
Я понимаю так: если объем ресурса на ОДН за отчетный период меньше норматива, то выставляете по объему, ресурснику перечисляете столько же и выходите в ноль (при условии что собственники оплатили все, что вы выставили); если объем ресурса на ОДН за отчетный период больше норматива, то выставляете по нормативу, а ресурснику перечисляете по объему и дарите из своего кармана сумму, определенную по объему сверхнорматива.
А я понимаю не так.
По нормативу всегда собственникам. По факту всегда РСО. Все риски (как прибыль, так и убыток) у УК. Работает если не принято решение по п.44 354.
Если принято решение, то всё распределяем и наш убыток только неплатежи по ОДН.
Спасибо. Высказывал свои соображения, надеясь именно на такой ответ.
#11
0 0
Цитата
Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?

Простите мою серость. :roll: Но я ничего не понял. rev
Получается следующая цепочка рассуждений.
1. Есть тариф за СиР до 1 января. К нему автоматически после решения собственников прибавились ОДНы. Получается: новый тариф= СиР(до 01.01.2017)+ОДН(01.01.2017)
2.Далее. Предположим в июле месяце 2017 года начинает действовать новая ставка тарифа на электричество на общедомовые нужды. Площади МОП, а также жилье+нежилье у нас не изменились. Вроде как надо голосовать заново, так как тариф увеличивается...
2.1. Жители не принимают решения по новым ОДН.
3. Если читать эту разъяснения Меньстроя дословно, то разница ложится на УК, так как на "дату выставления платы норматива потребления коммунальных ресурсов...(фактически 01.01.2017)" тариф был меньше.

"Нет, договор меняется, смотри абзац 2 пункта 4, путём формирования стоимости работ"
Как же он меняется? Если для изменения стоимости тарифа нужно общее собрание.... А первоначальное включение (для которого собрание не требовалось) уже было 01.01.2017.
Получается, что после 01.07.2017 без положительного решения собрания собственников УК может собрать ОДН по состоянию на 01.01.2017, и для реализации решения местного органа (о повышении тарифа на электроэнергию, потребляемую на ОДН) нужно положительное решение собрания собственников.

смотри крайний абзац 5 пункта
Крайний абзац пункта 5 Разъяснений.. Он про фактические расходы по уплате коммунальных расходов и как они не учитываются для целей перерасчета.... Или я чего то неправильно понял...

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
Леший пишет:
Это как понимать? Цена ДУ уже установлена ранее без всяких ОДН. Затраты на ОДН безвозмездно, те даром оплачивает УК?
без решения собственников прибавились ОДНы
#12
0 0
Добрый день! Скажите пожалуйста какой тариф для нежилых помещений ( Это юридические лица) должен применятся при расчете платы за СОИ как для населения или по коммерческому тарифу? В Письме Минстроя РФ от 30.12.2016 N 45099-АЧ.04 в п.5 написано что как для населения, а в 354 ПП- установленным для категории, к которой относится соответствующий потребитель (п. 44 ППКУ) т.е. по коммерческому тарифу.
#13
0 0
Вопрос снимаю. Не внимательно прочитала название Письма Минстроя РФ от 30.12.2016 N 45099-АЧ.04 - для жилых помещений. Получается что для нежилых тариф на СОИ коммерческий. Не справедливо это как-то.
#14
0 0
кстати, коллеги, а у всех так - КР СОИ по нежилым выставляются по коммерческим ценам?
у нас электрики сейчас почему-то об этом вспомнили и решили за 3 года выставить корректировку, вот сидим думаем куда их послать
#15
0 0
Цитата
axx написал:
кстати, коллеги, а у всех так - КР СОИ по нежилым выставляются по коммерческим ценам?
У всех КР СОИ выставляются по тарифам для населения.
Сейчас не вспомню где, но это прямо прописано в законе.
#16
1 0
очень бы хотелось вспомнить, где это прописано. мне тоже так казалось, а сейчас коснулось и смог только найти пункт 44 ПП 354
Цитата

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.

При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.

При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для категории потребителей, к которой относится такой потребитель.

Я так понимаю что потребитель в нежилом не относится к населению
#17
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Сейчас не вспомню где, но это прямо прописано в законе.
Ну прямо в ЖК и 491м не прописано...

Только по аналогии с 354м ПП РФ:

Цитата
44. При расчете платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды потребителю в нежилом помещении, используются цены (тарифы), установленные для категории потребителей, к которой относится такой потребитель.
#18
0 0
Цитата
burmistr написал:
Только по аналогии с 354м ПП РФ:
ну так я это понимаю что нежилые оплачивают по тарифам для нежилых? или я неверно понимаю?
#19
0 0
Цитата
axx написал:
ну так я это понимаю что нежилые оплачивают по тарифам для нежилых? или я неверно понимаю
Переписал сообщение (лоханулся ранее)

А вот тут и я призадумался. Я как то на планерке ковырял эту тему. Сейчас постараюсь найти...
#20
0 0
вот тут я не понимаю...
если тариф одинаковый для всех - значит платим как для населения, но сколько не читаю п44 вижу что нежилые должны оплачивать как для нежилых, то есть не для населения и тарифы на КРСОИ получаются разные
#21
0 0
Цитата
axx написал:
вот тут я не понимаю...
если тариф одинаковый для всех - значит платим как для населения, но сколько не читаю п44 вижу что нежилые должны оплачивать как для нежилых, то есть не для населения и тарифы на КРСОИ получаются разные
Вопрос... РСО для нежилых в адрес УК другой тариф применяет?
#22
0 0
в смысле тариф по которому РСО с нежилыми рассчитывается по ИПУ? да, нежилым они выставляют коммерческие тарифы.
#23
0 0
Цитата
axx написал:
в смысле тариф по которому РСО с нежилыми рассчитывается по ИПУ? да, нежилым они выставляют коммерческие тарифы.
Вопрос не по этому тарифу... Они жеж дельту то в адрес УКшки выставляют... Процентов на 99 уверен, что выставляют по тарифу для населения без разбивки на жилые/нежилые
#24
0 0
в том-то и дело, что разницу выставляют по коммерческому тарифу.
там дело в том что не надо разбивать на жилые/нежилые, у нас есть ОДПУ которые идут чисто на жилые и ОДПУ чисто по нежилым. разницу по каждому виду легко посчитать.
вот по жилым они выставляют тарифы для населения, а по нежилым они сначала вообще лопухнулись и при переходе на прямые исключили эти приборы из расчетов, теперь поняли и выставляют разницу по коммерческим тарифам.
#25
0 0
Цитата
burmistr написал:
выставляют по тарифу для населения без разбивки на жилые/нежилые
У нас именно так.
#26
1 0
Цитата
axx написал:
ну так я это понимаю что нежилые оплачивают по тарифам для нежилых? или я неверно понимаю?
Во, нашел наконец... надо 124 ПП РФ смотреть, а не 354е...
Цитата
22. При установлении в договоре ресурсоснабжения порядка определения стоимости поставленного коммунального ресурса учитывается следующее:
б) стоимость коммунального ресурса, необходимого для обеспечения предоставления коммунальной услуги пользователям нежилых помещений, рассчитывается исходя из тарифов (цен) для населения только в случае, если собственники нежилых помещений относятся к категории потребителей, приравненных к населению;
А сами категории смотрим тут
Цитата
Приложение
к Приказу
Федеральной службы по тарифам
от 6 августа 2004 г. N 20-э/2
МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ
ПО РАСЧЕТУ РЕГУЛИРУЕМЫХ ТАРИФОВ И ЦЕН НА ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ
(ТЕПЛОВУЮ) ЭНЕРГИЮ НА РОЗНИЧНОМ (ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ) РЫНКЕ

27. Тарифные группы потребителей электрической энергии (мощности):

1 группа. Базовые потребители
К базовым потребителям относятся потребители, удовлетворяющие следующим критериям, - потребители с максимальным значением заявленной покупаемой мощности, равным или более 20 МВт в месяц, и годовым числом часов использования заявленной покупаемой мощности, равным или более 7500, подтвержденным фактическим электропотреблением за предшествующий период регулирования показаниями приборов учета или автоматизированной системой контроля и управления потреблением и сбытом энергии (АСКУЭ).

2 группа. Население
К данной тарифной группе относятся граждане, использующие электроэнергию на коммунально-бытовые нужды, а также приравненные к населению категории потребителей, которым электрическая энергия (мощность) поставляется по регулируемым ценам (тарифам).

3 группа. Прочие потребители
К группе "прочие потребители" относятся физические лица, осуществляющие профессиональную деятельность (в том числе нотариусы, адвокаты, врачи) в жилом отдельно выделенном помещении, для которого в обязательном порядке должен быть установлен прибор учета электроэнергии, потребляемой для целей осуществления указанной деятельности. При отсутствии прибора учета электроэнергии данный объем определяется в порядке, установленном Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергии.
раньше был прекрасный документ
Цитата
Приказ ФСТ РФ от 31.12.2010 N 655-э
"Об определении категорий потребителей, которые приравнены к населению и которым электрическая энергия (мощность) поставляется по регулируемым ценам (тарифам)"
В нем УКшки в части КР на ОДН прямо приравнивались к населению, НО его отменили...
#27
0 0
то есть если собственник нежилого физлицо, то тариф для населения, если юрлицо - то коммерческий?
ну хоть что-то, у нас не так много юрлиц-собственников, да и это уже бред будет если они КРСОИ для нежилых будут разделять как нежилое физлица и нежилое юрлица.
#28
1 0
Цитата
axx написал:
то есть если собственник нежилого физлицо, то тариф для населения, если юрлицо - то коммерческий?
ну хоть что-то, у нас не так много юрлиц-собственников, да и это уже бред будет если они КРСОИ для нежилых будут разделять как нежилое физлица и нежилое юрлица.
Я порыл немного вопрос - смотрите постановление РЭК своё. Какая там формулировка?
#29
1 0
У нас в постановлении РЭК население и УК/ТСЖ вместе:
2.

Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами и (или) электроотопительными установками и приравненные к ним (тарифы указываются с учетом НДС):

исполнители коммунальных услуг (товарищества собственников жилья, жилищно-строительные, жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы либо управляющие организации), приобретающие электрическую энергию (мощность) для предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям жилых помещений и содержания общего имущества многоквартирных домов;

Посему нежилым КР СОИ (у нас) по тарифам для физиков.

ИМХО, так всюду. Вряд ли у нас такая вегетарианская РЭК.



#30
0 0
Хм, действительно, собака порылась именно в нашем местном постановлении. Там аналогично указано что тариф установлен для УК и в том числе для содержания общего имущества.
Спасибо!
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!