crm

Форум

ГлавнаяЖилколхоз

Жилколхоз

Форум

Дата создания

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Тема

Сообщение

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

И в Москве такое бывает
 
Сюжет о работе УК "Дом-Мастер" (Москва).

[bbvideo=560,315:3h213b2n]https://tv.m24.ru/videos/173852[/bbvideo:3h213b2n]
Базовый курс для теплотехников
 
Пригодится всем.


Вопросы по совершенствованию законодательства в части расчета платы за теплоснабжение обсудили в Москве
 
На площадке НП «Российское теплоснабжение»  25 октября 2017 г. было проведено первое заседание Рабочей группы по совершенствованию законодательства в части упорядочения методики расчёта платы за коммунальные услуги по нагреву воды в системе ГВС в многоквартирных домах (МКД).

Генеральный директор АО «Мытищинская теплосеть» Казанов Ю.Н. и начальник юридического отдела указанной организации Седойкин П.С. в своём докладе обозначили ключевую проблему, с которой сталкиваются практически все ТСО при выставлении счетов потребителям на оплату тепловой энергии, затраченной на подогрев воды в системе ГВС.

Суть проблемы состоит в том, что указанное количество тепловой энергии, подлежащее оплате потребителями, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг (утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354), определяется однозначно – по утверждённому нормативу без учёта показаний общедомовых (либо установленных в системе ГВС) приборов учёта тепловой энергии. При этом в нормативах учитывается только тепловая энергия, физически необходимая для нагрева холодной воды, тепловые потери от полотенцесушителей и неизолированных стояков ГВС не учитываются, хотя составляют существенную долю в затратах тепловой энергии при обеспечении услуги ГВС.

Тем самым возникает разница между фактическим и нормативным объёмом потребления тепловой энергии на нужды ГВС, что в результате приводит к значительным убыткам ТСО (по комментариям начальника отдела энергоэффективности ТСО ООО «Газпром энергохолдинг» Сабуровой С.В. небаланс по МОЭК составляет более6 тыс. Гкал в год на сумму в несколько миллиардов рублей), которые не представляется возможным компенсировать в рамках действующего законодательства.

Кроме того, у потребителей при таком порядке расчётов отсутствует стимул как для проведения энергосберегающих мероприятий, так и для установки приборов учёта тепловой энергии в системах ГВС.

В МКД, где приготовление ГВС осуществляется в ИТП, весь объём коммунального ресурса, затраченного на приготовление горячей воды, согласно действующим нормативным актам распределяется лишь на тех потребителей, которые предоставили показания индивидуальных приборов учёта горячей воды, а в таком случае вся нагрузка по оплате ложится на добросовестных и социально незащищённых граждан. При этом в межотопительный период затраты на производство тепловой энергии для подогрева 1 м3 воды у ТСО иногда значительно выше, чем в ОЗП.

Предложения АО «Мытищинская теплосеть» заключаются в том, что, поскольку нет возможности устанавливать отдельные теплосчётчики на каждую систему ГВС, то разницу между фактическим и нормативным объёмом потребления тепловой энергии, затраченной на подогрев воды, нужно учитывать в расчёте отопительной нагрузки за летние месяцы и выставлять полученную сумму для оплаты потребителям в первый расчётный месяц отопительного периода.

Участники Рабочей группы, в целом согласившись с необходимостью корректировки законодательства по вышеуказанным вопросам, высказали свои предложения и замечания, касающиеся как периода выставления счетов, так и необходимости нормирования величины теплоэнергии, необходимой для циркуляции воды в системе ГВС.

По итогам заседания Рабочей группы принято решение выйти с предложением по актуализации норм законодательства, регулирующего порядок определения объёма коммунального ресурса и расчёта платы за коммунальные услуги в части горячего водоснабжения, на площадки Правительства РФ и профильных ведомств. Для этого подготовить соответствующий проект с учётом общей выработанной позиции ТСО по данному вопросу.

С этой целью в ноябре 2017 г. планируется провести очередное заседание Рабочей группы с участием заинтересованных представителей исполнителей коммунальных услуг (УК, ТСЖ, ЖСК и т.д.).

Обсуждение данного вопроса для выработки общей позиции будет продолжено на XV юбилейной конференции «Теплоснабжение-2017: функционирование в новых условиях», которая состоится 28-29 ноября 2017 г. в Москве по адресу ул. Смоленская, д. 5, гостиница «Золотое кольцо» (организатор НП «Российское теплоснабжение»).

[URL=http://www.eprussia.ru/news/base/2017/134320.htm]http://www.eprussia.ru/news/base/2017/134320.htm[/URL]
Тула. ОДН повесили на управляющие компании
 
Правительство области распространило информацию о включении в плату за содержание жилого помещения расходов коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общедомового имущества.

С 1 января 2017 года для жителей многоквартирных домов изменяется структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В состав платы за содержание жилого помещения включаются расходы на оплату потребляемых ресурсов при содержании общего имущества в многоквартирном доме:
холодной воды, горячей воды,электрической энергии.
Расходы на оплату включаются как для собственников жилого помещения, так и для нанимателей.
При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, утвержденный приказом министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области от 21.08.2015 № 70.
Для первоначального включения расходов в плату за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

В платежном документе на оплату жилищно-коммунальных услуг за январь 2017, которые жители получат в течении января 2017 года, строки начисления платы "ОДН на холодную воду", "ОДН на горячую воду" (при централизованном горячем водоснабжении) ликвидируются. Кроме того, в платежном документе за электроэнергию, выпускаемом АО "ТНС энерго  Тула", ликвидируется строка «ОДН на электроэнергию».
Сумма оплаты ОДН за холодную воду, горячую воду, электроэнергию будет включена в строку "содержание жилого помещения".
В общей сумме размер платежа для жителей не изменится или будет меньше, если ранее начисления на ОДН производились с учетом сверхнормативного объема.

Средства, поступающие в управляющую компанию в качестве платежа от жителей за коммунальные услуги на ОДН в составе платы за содержание жилого помещения, управляющие компании должны перечислять на счет ресурсоснабжающей организации в соответствии с договором, заключаемым с учетом Правил, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 № 124.
Согласно указанным Правилам в совокупном объеме коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, выделяются объем коммунального ресурса, предоставленной на общедомовые нужды.

Как рассчитать размер платы услуг на ОДН.
Расчет производится с учетом положений действующего законодательства – размер расхода на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.

1.Если УК располагает информацией о расходе коммунального ресурса (РКР) на ОДН (при наличии ОДПУ).
Необходимо проверить величину РКР на превышение его установленным нормативам. Установленный приказом от 21.08.2015 № 70 норматив, умножается на площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД.
Если величина РКР меньше или равна полученному значению, то для расчета берется РКР.
Если величина РКР больше полученного значения, для расчета берется нормативное значение.

2. Если УК не располагает информацией о РКР (при отсутствии ОДПУ).
Для расчета берется нормативная величина.
Используются аналогичные площади мест общего пользования, которые применялись для расчета нормативов.
Для холодной и горячей воды: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.
Для электроэнергии: общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, за исключением чердаков и подвалов.

Кроме холодной, горячей воды и электроэнергии в состав платы за содержание жилого помещения  Жилищным кодексом РФ предусмотрено включать отведению сточных вод на ОДН.
Так как до настоящего времени Порядок определения норматива на ОДН по отведению сточных вод Минстроем России не установлен, указанные расходы включаться пока не будут.

Трудно сказать, чего больше в этом решении правительства: заботы о людях или обыкновенного популизма? Проблема однако заключается в том, что деньги на оплату ОДН не могут появится ниоткуда. Либо за содержание жилья платить придется больше, либо  будут нарастать долги за тепло и горячую воду.

[URL=https://www.pryaniki.org/view/article/1016700/#comments]https://www.pryaniki.org/view/article/1016700/#comments[/URL]
Изменение договора ГВС
 
Добрый день.
У нас по договору ГВС с РСО (МОЭК) температура горячей воды в точке поставки «не менее 60 С» (по факту получается в пределах 58 – 62, день на день не приходится, но в среднем примерно 60).
Теперь вот все больше проявляется проблема несоответствия норме Т ГВС в точке разбора, ведь если на границе 60, то в точках разбора пусть на немного, но меньше.
Хотелось бы поинтересоваться у знающих, как можно аргументировать для РСО предложение об изменении «не менее 60 С» на, например, «не менее 65 С»? Какими-то документами регламентируются потери во внутридомовой системе ГВС?
Ведь если просто просить/требовать, то, скорее всего,  ответят в стиле «договор оформлен надлежащим образом, подписан сторонами и основания для его пересмотра отсутствуют».
#
Сюжет о работе УК "Дом-Мастер" (Москва).

[bbvideo=560,315:3h213b2n]https://tv.m24.ru/videos/173852[/bbvideo:3h213b2n]
#
Пригодится всем.


#
На площадке НП «Российское теплоснабжение»  25 октября 2017 г. было проведено первое заседание Рабочей группы по совершенствованию законодательства в части упорядочения методики расчёта платы за коммунальные услуги по нагреву воды в системе ГВС в многоквартирных домах (МКД).

Генеральный директор АО «Мытищинская теплосеть» Казанов Ю.Н. и начальник юридического отдела указанной организации Седойкин П.С. в своём докладе обозначили ключевую проблему, с которой сталкиваются практически все ТСО при выставлении счетов потребителям на оплату тепловой энергии, затраченной на подогрев воды в системе ГВС.

Суть проблемы состоит в том, что указанное количество тепловой энергии, подлежащее оплате потребителями, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг (утв. Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354), определяется однозначно – по утверждённому нормативу без учёта показаний общедомовых (либо установленных в системе ГВС) приборов учёта тепловой энергии. При этом в нормативах учитывается только тепловая энергия, физически необходимая для нагрева холодной воды, тепловые потери от полотенцесушителей и неизолированных стояков ГВС не учитываются, хотя составляют существенную долю в затратах тепловой энергии при обеспечении услуги ГВС.

Тем самым возникает разница между фактическим и нормативным объёмом потребления тепловой энергии на нужды ГВС, что в результате приводит к значительным убыткам ТСО (по комментариям начальника отдела энергоэффективности ТСО ООО «Газпром энергохолдинг» Сабуровой С.В. небаланс по МОЭК составляет более6 тыс. Гкал в год на сумму в несколько миллиардов рублей), которые не представляется возможным компенсировать в рамках действующего законодательства.

Кроме того, у потребителей при таком порядке расчётов отсутствует стимул как для проведения энергосберегающих мероприятий, так и для установки приборов учёта тепловой энергии в системах ГВС.

В МКД, где приготовление ГВС осуществляется в ИТП, весь объём коммунального ресурса, затраченного на приготовление горячей воды, согласно действующим нормативным актам распределяется лишь на тех потребителей, которые предоставили показания индивидуальных приборов учёта горячей воды, а в таком случае вся нагрузка по оплате ложится на добросовестных и социально незащищённых граждан. При этом в межотопительный период затраты на производство тепловой энергии для подогрева 1 м3 воды у ТСО иногда значительно выше, чем в ОЗП.

Предложения АО «Мытищинская теплосеть» заключаются в том, что, поскольку нет возможности устанавливать отдельные теплосчётчики на каждую систему ГВС, то разницу между фактическим и нормативным объёмом потребления тепловой энергии, затраченной на подогрев воды, нужно учитывать в расчёте отопительной нагрузки за летние месяцы и выставлять полученную сумму для оплаты потребителям в первый расчётный месяц отопительного периода.

Участники Рабочей группы, в целом согласившись с необходимостью корректировки законодательства по вышеуказанным вопросам, высказали свои предложения и замечания, касающиеся как периода выставления счетов, так и необходимости нормирования величины теплоэнергии, необходимой для циркуляции воды в системе ГВС.

По итогам заседания Рабочей группы принято решение выйти с предложением по актуализации норм законодательства, регулирующего порядок определения объёма коммунального ресурса и расчёта платы за коммунальные услуги в части горячего водоснабжения, на площадки Правительства РФ и профильных ведомств. Для этого подготовить соответствующий проект с учётом общей выработанной позиции ТСО по данному вопросу.

С этой целью в ноябре 2017 г. планируется провести очередное заседание Рабочей группы с участием заинтересованных представителей исполнителей коммунальных услуг (УК, ТСЖ, ЖСК и т.д.).

Обсуждение данного вопроса для выработки общей позиции будет продолжено на XV юбилейной конференции «Теплоснабжение-2017: функционирование в новых условиях», которая состоится 28-29 ноября 2017 г. в Москве по адресу ул. Смоленская, д. 5, гостиница «Золотое кольцо» (организатор НП «Российское теплоснабжение»).

[URL=http://www.eprussia.ru/news/base/2017/134320.htm]http://www.eprussia.ru/news/base/2017/134320.htm[/URL]
#
Правительство области распространило информацию о включении в плату за содержание жилого помещения расходов коммунальных ресурсов, потребляемых при содержании общедомового имущества.

С 1 января 2017 года для жителей многоквартирных домов изменяется структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В состав платы за содержание жилого помещения включаются расходы на оплату потребляемых ресурсов при содержании общего имущества в многоквартирном доме:
холодной воды, горячей воды,электрической энергии.
Расходы на оплату включаются как для собственников жилого помещения, так и для нанимателей.
При первоначальном включении в плату за содержание жилого помещения расходов на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии их размер не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, утвержденный приказом министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Тульской области от 21.08.2015 № 70.
Для первоначального включения расходов в плату за содержание жилого помещения не требуется решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

В платежном документе на оплату жилищно-коммунальных услуг за январь 2017, которые жители получат в течении января 2017 года, строки начисления платы "ОДН на холодную воду", "ОДН на горячую воду" (при централизованном горячем водоснабжении) ликвидируются. Кроме того, в платежном документе за электроэнергию, выпускаемом АО "ТНС энерго  Тула", ликвидируется строка «ОДН на электроэнергию».
Сумма оплаты ОДН за холодную воду, горячую воду, электроэнергию будет включена в строку "содержание жилого помещения".
В общей сумме размер платежа для жителей не изменится или будет меньше, если ранее начисления на ОДН производились с учетом сверхнормативного объема.

Средства, поступающие в управляющую компанию в качестве платежа от жителей за коммунальные услуги на ОДН в составе платы за содержание жилого помещения, управляющие компании должны перечислять на счет ресурсоснабжающей организации в соответствии с договором, заключаемым с учетом Правил, обязательных при заключении договоров снабжения коммунальными ресурсами для целей оказания коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 № 124.
Согласно указанным Правилам в совокупном объеме коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирный дом, выделяются объем коммунального ресурса, предоставленной на общедомовые нужды.

Как рассчитать размер платы услуг на ОДН.
Расчет производится с учетом положений действующего законодательства – размер расхода на оплату холодной воды, горячей воды, электрической энергии не может превышать норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды.

1.Если УК располагает информацией о расходе коммунального ресурса (РКР) на ОДН (при наличии ОДПУ).
Необходимо проверить величину РКР на превышение его установленным нормативам. Установленный приказом от 21.08.2015 № 70 норматив, умножается на площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД.
Если величина РКР меньше или равна полученному значению, то для расчета берется РКР.
Если величина РКР больше полученного значения, для расчета берется нормативное значение.

2. Если УК не располагает информацией о РКР (при отсутствии ОДПУ).
Для расчета берется нормативная величина.
Используются аналогичные площади мест общего пользования, которые применялись для расчета нормативов.
Для холодной и горячей воды: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.
Для электроэнергии: общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах, за исключением чердаков и подвалов.

Кроме холодной, горячей воды и электроэнергии в состав платы за содержание жилого помещения  Жилищным кодексом РФ предусмотрено включать отведению сточных вод на ОДН.
Так как до настоящего времени Порядок определения норматива на ОДН по отведению сточных вод Минстроем России не установлен, указанные расходы включаться пока не будут.

Трудно сказать, чего больше в этом решении правительства: заботы о людях или обыкновенного популизма? Проблема однако заключается в том, что деньги на оплату ОДН не могут появится ниоткуда. Либо за содержание жилья платить придется больше, либо  будут нарастать долги за тепло и горячую воду.

[URL=https://www.pryaniki.org/view/article/1016700/#comments]https://www.pryaniki.org/view/article/1016700/#comments[/URL]
#
Добрый день.
У нас по договору ГВС с РСО (МОЭК) температура горячей воды в точке поставки «не менее 60 С» (по факту получается в пределах 58 – 62, день на день не приходится, но в среднем примерно 60).
Теперь вот все больше проявляется проблема несоответствия норме Т ГВС в точке разбора, ведь если на границе 60, то в точках разбора пусть на немного, но меньше.
Хотелось бы поинтересоваться у знающих, как можно аргументировать для РСО предложение об изменении «не менее 60 С» на, например, «не менее 65 С»? Какими-то документами регламентируются потери во внутридомовой системе ГВС?
Ведь если просто просить/требовать, то, скорее всего,  ответят в стиле «договор оформлен надлежащим образом, подписан сторонами и основания для его пересмотра отсутствуют».

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!